不完全性定理に関する新井家公式見解を巡って踊る人々
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ainsophyao
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ryugo hayano
@hayano
連載4日目 「ヘンタイよいこ」新井紀子 @noricoco は明日への希望を忘れない。 早野龍五 糸井重里との鼎談． 昨日はラッセルのパラドックスが出てくるは，今日はゲーデルやチューリングやノイマンが出てくるは… フルーツケーキ食べながら話は佳境に 1101.com/torobo_talk_ar…
2018-05-14 11:08:10
TOK
@TOK_HOTSTAFF
『いつまでも平行線のまま、わかりあえない可能性がある、っていうのが、「ゲーデルの不完全性定理」です。「人は言葉だけでは絶対にリアリティを共有できない」。そういう定理なんですよ』 え？ ケーデルの不完全性定理ってそんな定理だっけ？？ 1101.com/torobo_talk_ar…
2018-05-15 09:53:08
ytb
@ytb_at_twt
ゲーデル警察的にこれはどうなのかというご質問をいただいたのですが、私は危険な誤解を対象としていて、ガチの商売上の使用に関してはコメントしない方針です。だから○まべちはかせについてコメントしないのと同様、本件にもコメントしません。ご了承ください。＞前RT
2018-05-15 17:24:21
Hiroyasu Kamo
@kamo_hiroyasu
ごく一部で話題の「ヘンタイよいこ」ですが（あえて、リンクしない）、ああいう通俗的で散漫で凡庸な語りに「数学基礎論の専門家」を引っ張り出す必要はありません。
2018-05-15 17:36:08
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@esumii
いくらなんでもこのゲーデルの不完全定理の説明は学術的にトンデモです twitter.com/hayano/status/…
2018-05-15 18:01:59
7594591200220899443
@shyouhei
ゲーデルの不完全性定理って「GEB読みゃわかるよ」みたいな言い方じゃなくてちゃんと自分の言葉で他人に解説できる? 結構難しいと思うんだよな。こういう場でソラでやりなさいって言われたら俺としては自信ないよ。
2018-05-15 18:05:12
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@esumii
物理学は専門外ですけど、たとえるなら「アインシュタインの相対性理論は、世の中に『絶対』はない、ということを証明しました」と同じぐらい。twitter.com/hayano/status/…
2018-05-15 18:06:22
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@esumii
（論理学も専門じゃないですけど、少なくともゲーデルの理論に「リアリティ」が出てこないことぐらいは知っているつもりです
2018-05-15 18:11:44
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@esumii
独自の意見なら良いと思いますが、それを「ゲーデルの不完全性定理」であるかのように語るのはまずいと思います twitter.com/esumii/status/…
2018-05-15 18:13:24
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@esumii
（糸井氏ではなく）学者が学術的でない発言をするなら、そう断らないと社会に対して非常にmisleadingだと思います
2018-05-15 18:17:37
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@esumii
「私の独自の解釈ではゲーデルの不完全性定理はこういうことを意味すると思います」なら良かったんですが、これをそう読めというのは「読解力」ならぬ「忖度力」ですね…
2018-05-15 18:27:58
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@esumii
（観測等価な対象は意味論的に「同じ」である、という定義もあるわけで、「ぜんぶ成り立つ」なら「同じリアリティ」を指している、という解釈も十分にありえます（と自分の専門分野に我田引水
2018-05-15 18:33:50
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@esumii
twitter.com/esumii/status/… 別に皮肉でも批判でもなく本当に独自解釈なら良かったと思うので、学術論文ではなく非専門家向け対談でも（むしろだからこそ）社会に発信する以上、（読者の忖度を要求するのではなく）そう表現されていれば良かったのではないかと思います
2018-05-15 19:08:29
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@esumii
（前後の他の話は良い部分もあるように思ったので、問題の部分だけ事後でも表現を修正できないんだろうか。twitter.com/esumii/status/…
2018-05-15 19:26:48
ytb
@ytb_at_twt
ゲーデルの不完全性定理ってアレだろ…一定の条件（人目を引くような面白い理論はみんなコレを満たす）の下では、どんな定理も必ず意図しない解釈を許すってヤツだろ…確か自己言及…意図しない解釈を生む定理の例が不完全性定理自身なんだっけ…よう知っとるやろ…おっちゃん人工知能やねん。
2018-05-15 19:47:52
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@esumii
不完全性定理については、私も専門家ではないですし日本語版Wikipediaですがja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B2… のほうが（現時点では）比較的正確じゃないかと思います。あとは数学ガールとか。
2018-05-15 20:03:23