若者の”恋愛離れ”:恋愛の非民主化の社会的背景とそれに対する対策・戦略について。 - Togetter
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> 若者の”恋愛離れ”:恋愛の非民主化の社会的背景..
2011/11/30 11:21:08
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若者の”恋愛離れ”:恋愛の非民主化の社会的背景とそれに対する対策・戦略について。
若者の”恋愛離れ”についての社会的・文化的な背景による恋愛の非民主化の背景と、それに対する個人でできそうな対策・戦略につての議論を纏めてみました。流れは個人でできる対策・戦略→社会背景です。
by
yutakioka
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@kabutoyama_taro
: 日本の若者に「セックスレス」の風潮 少子高齢化さらに加速か
http://t.co/BFGbmzPV
16~19歳の若者のうち、セックスに「関心がない」「嫌悪感がある」と答えた男性は08年から19ポイント増えて36%、女性も12ポイント増えて59%に達した。
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yutakioka
2011/11/30 08:39:41
日本人の特に若い世代で恋人がいない人が増えているというのは、様々な要因が考えられるが、一番大きいのは理想が高すぎる人が多いという気がする。それ自体は別によいのだけれども、理想にあった人じゃないと付き合わないという人が多い印象。
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yutakioka
2011/11/30 00:25:50
これは戦略としてはあまり優れていない。例えば欧米人などの場合も同じような人はいるが戦略が違うので恋人がいないということは日本人よりも少なそう。どういうことかというと、欧米人の場合日本人よりも、理想に合わなくても適当に付き合っておいて、理想の人に巡り合ったらそちらに移る感じ。
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yutakioka
2011/11/30 00:27:37
@yutakioka
それは就職活も言えそう。理想の企業以外では働きたくないという気持ちが強すぎる気がしています。
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ernie_et_vous
2011/11/30 00:28:41
@yutakioka
日本人はバブル景気の頃はそういう人がいましたよ。キープする人。
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ernie_et_vous
2011/11/30 00:30:04
つまり、理想の人を待つ,待ち方に違いがあると思う。恋人を作らずに、理想の人をいちずに待ち続けるのが美徳と考える日本人と、そうでもない人と適当に付き合っておきながらも理想の人を待ち続けるという欧米人。合理的なのは後者。実際付き合ってる人の方が、そうでない人よりも魅力的に見えるので。
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yutakioka
2011/11/30 00:30:05
実はこの戦略の方が理想の相手を恋人にできる可能性が高い。
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yutakioka
2011/11/30 00:30:27
@yutakioka
職業に関してはずっとその傾向が続いた気がする(笑)
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bornekiller
2011/11/30 00:32:40
そるは寧ろバブルの頃によく言われてた。今は何か別の要因があるように見えるよー(^-^)/RT
@yutakioka
日本人の特に若い世代で恋人がいない人が増えているというのは、様々な要因が考えられるが、一番大きいのは理想が高すぎる人が多いという気がする。~
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sunamajiri
2011/11/30 00:33:03
どちらがいい悪いという話ではないけれども、理想を高く持ち過ぎてる場合、恋愛市場での取引が成立しないのは当たり前。でも、それでも理想の相手を待ち続ける間、恋人を作らないのが美徳というのならば、それは問題ないと思う、個人の自由なので。それと、意外と変な固定観念にとらわれている人も多い
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yutakioka
2011/11/30 00:33:39
単純に面倒くさいんだろうQT
@yutakioka
: 日本人の特に若い世代で恋人がいない人が増えているというのは、様々な要因が考えられるが、一番大きいのは理想が高すぎる人が多いという気がする。それ自体は別によいのだけれども、理想にあった人じゃないと付き合わないという人が多い印象。
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yun0ji
2011/11/30 00:35:37
例えば友達になる→仲良くなる→グループで出かける→二人っきりで会う→告白→付き合う→エッチ→→結婚など。この辺は適当でいいし、”正しい順番”なんてない。順番にこだわりすぎて機会を流す場合も多い気がする。真面目で几帳面な人にそういう人が多い印象。恋愛くらいはおおざっぱでいいのに。
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yutakioka
2011/11/30 00:37:18
@yutakioka
確かに理想が高過ぎるし、それに合致しないと付きあわないという風潮はある気がします。あと、それは『他人の目』を気にし過ぎているから、という理由があるような。低レベル(言葉は悪いですが)な人と付き合っていると馬鹿にされるって感じの『空気』があるような。
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cygne_noir_1988
2011/11/30 00:38:43
かつて日本はお見合い結婚が一般的だったので、そもそも付き合うのすらテクニックが必要なかった。親が見つけてきた人と一緒になればよかったし、結婚もそれだけでできる。だから、あんまり自由恋愛で相手を口説くという伝統がまだそれほど蓄積されていないので、より恋愛は難しくなった。
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yutakioka
2011/11/30 00:40:42
伝統が蓄積されていないというのは、それを教えてくれる人も場所も少ないということなので。
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yutakioka
2011/11/30 00:41:18
そうですね、今も昔もw。RT
@bornekiller
職業に関してはずっとその傾向が続いた気がする(笑)
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yutakioka
2011/11/30 00:42:24
@yutakioka
日本人の場合、大まかに言ってしまうと不特定多数に対して「恋人募集中」と宣言するタイプ。アメリカ人の場合、フォーマルなイベントへの参加に必須。
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bornekiller
2011/11/30 00:42:49
確かに恋愛だけではないんだよなあ、就職もそうで、今の人はわりとこだわりすぎてるところがある。何故なのかは分からないけど。だから就職先があっても理想の大企業じゃないという理由であえて就職留年する人とかいるわけで、恋愛だけの問題じゃないというのは正しい。
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yutakioka
2011/11/30 00:44:26
そうですね、たしかに、人の目を気にし過ぎというのはある気がします。 RT
@cygne_noir_1988
確かに理想が高過ぎるし、それに合致しないと付きあわないという風潮はある気がします。あと、それは『他人の目』を気にし過ぎているから、という理由があるような。
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yutakioka
2011/11/30 00:45:27
@yutakioka
今の日本ではあらゆる行動に対してマニュアルが浸透していて、それが無いと何も出来ない人が多い印象です。就職するのにも、結婚するのにも、全部マニュアル通り。マニュアル通りなら、安心できるみたいです。思考停止状態ですかね。
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ernie_et_vous
2011/11/30 00:46:18
@yutakioka
激しく同意。おかげで非リアの発言力が増大してしまってクリスマスなどの行事ごとにリア充への誹謗中傷がとんでもないことに。
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yuki_knm
2011/11/30 00:47:53
人の目を気にし過ぎというのはかなりあると思う。特に女性の場合に顕著だと思う。例えば、彼氏にしたい男性って、単純に自分が好きな男性というだけでは不十分で、女友達に自慢できる彼氏じゃないと嫌だという女性も多い気がする。(これは私の経験談です)あとはアプローチの仕方にこだわったり。
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yutakioka
2011/11/30 00:48:01
仮に相手が好きな相手で理想の相手であったとしても、自分から口説くのは嫌だから口説かれるまで待ってるとか。好きな相手ならどんなアプローチでも付き合ってしまえばいいと思うのだけれど、少女マンガの読み過ぎの人がいるみたいです。男性も同じで、自分から口説かなければ嫌だというタイプもいる。
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yutakioka
2011/11/30 00:50:06
それはありそうですね。RT
@ernie_et_vous
今の日本ではあらゆる行動に対してマニュアルが浸透していて、それが無いと何も出来ない人が多い印象です。就職するのにも、結婚するのにも、全部マニュアル通り。マニュアル通りなら、安心できるみたいです。思考停止状態ですかね。
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yutakioka
2011/11/30 00:50:38
あるいは、男性でも逆に、口説かれるまで待ってるのが理想でそれ以外は認めないとか。一般的に言ってXがダメならYしようという発想に欠ける人が多い気がする。よく言えば真面目、悪く言えば融通が利かない。だからマニュアル通りのシナリオの場合しか対応できない、それは仕事も恋愛も同じ。
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yutakioka
2011/11/30 00:53:10
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yutakioka
2011/11/30 11:48:01
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世にも奇妙な物語、今夜は「恋愛資本主義」「恋愛マニュアル化」「大人手当」。
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CherieLuck
2011/11/30 15:45:40
0
少なくとも就職に関して言うなら、一方で学生に高い意識やら情熱やら要求しておいて、もう一方で「だが就職先にこだわるのは贅沢だ」と戒めるような主張に矛盾が無いとはとても思えないんだが。
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kuroya_blue
2011/11/30 16:34:22
0
恋愛は常に「一部の人だけができる『贅沢』」だよ。「誰でも参加可能」なんて思われてるより、ちゃんとそう認識されている方がよっぽど生きやすい。
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nebula1973
2011/12/01 00:08:03
0
”対策・戦略につての” ”対策・戦略につての” ”対策・戦略につての”
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TakahashiMasaki
2011/12/01 06:34:02
0
>恋愛は誰でも参加可能な「日常」 そもそも、そんな時代は存在していないので、大前提が間違っていると愚考します
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ManakaELK
2011/12/01 11:51:17
0
恋愛を復活させたいなら、世の中の娯楽を減らせばいい。と私は思います。テレビ離れ→インターネットに行く人、ゲームに行く人、SNSに行く人 と別れたように
返信
ManakaELK
2011/12/01 11:52:30
0
「そんなことにリソースを割くほど、俺は恋愛に対する優先順位が高くない」というのが、昨今の男性の考え方ではないでしょうか(本来の、草食系男子の意味ですね。最近付与された、いくじなしな駄目男、という意味ではなく)
返信
ManakaELK
2011/12/01 11:54:24
0
また始まったよ、タキオカの「分析」が。
返信
shiroikiri
2011/12/01 15:03:58
0
これは誤解です。纏めを読み直してください。お見合いが優勢だった時代は、自由ではありませんが、強制的に恋愛をさせられていました、つまり”恋愛”は今よりも日常的なイベントでした。それは20~30代の結婚率を今と例えば50年前と比較すれば明らかでしょう。RT 恋愛は誰でも参加可能な「日常」 そもそも、そんな時代は存在していないので、大前提が間違っていると愚考します
返信
yutakioka
2011/12/03 02:32:06
0
そして誤解されている原因は、恋愛=自由恋愛という前提で考えているからだと思います。確かに”自由恋愛”に限定すれば、いつの時代もそれができたのはごく小うすのものでしょう、しかし、私の話の焦点は”自由恋愛”ではなくて、もう少し一般的な意味(お見合いや親からの圧力で婚約者と付き合わされるも含む)での恋愛です。日本での自由恋愛の歴史はそれほどありませんし、日本におけるロマンチックラヴイデオロギーの誕生自体、北村透谷以来です。
返信
yutakioka
2011/12/03 02:35:29
0
理想は時間や経済や精神に余裕がなくても持てるし、片思いも同じくローコストだけど、おつきあいは理想の相手だろうがそうでなかろうがコストが掛かるからなぁ。
返信
ChihiroShiiji
2011/12/03 03:29:30
0
私自身はおそらく両立しえない古典的な理想(親世代から引き継いだ)と現代的な理想(自由と平等ベースの)を両立しようとして思考実験した結果、少なくとも自分には不可能という結果が出て手を出す前に挫折してる感じだなー。
返信
ChihiroShiiji
2011/12/03 03:40:09
0
相手に対する理想と言うよりは自分が自分の理想に到達していない。(そして多分到達することもないと予想)その自分に対する「半人前」感が恋愛を想像の内に留めるストッパーになってる気がする。
返信
ChihiroShiiji
2011/12/03 03:42:36
0
見合いの口でさえ「相手に申し訳ない」と断ったくらいだからなぁ。(これは主に不安定な経済面からだけど、精神面とかもいくらかある。)
返信
ChihiroShiiji
2011/12/03 03:48:28
0
家電等の発達で個人で生活する事が楽になったのだから、生活するために恋愛や結婚しないといけない必然性が崩れている。強制的に恋愛しないといけない時代でもないし。だから、恋愛した場合のメリットがそれに伴うデメリットを上回っていないと恋愛する気になれないのに、メリットも減ってきているような…。
返信
wak
2011/12/03 03:53:48
0
…ちなみに年齢的に若者には入れてもらえないお年頃だがw
返信
ChihiroShiiji
2011/12/03 03:56:18
0
町内会等の地域のコミュニティに参加しなくても、独力で生活できるようになったことと繋がっているように感じる。世間体が関係ないなら、恋愛や結婚しなくても構わない人が可視化されちゃってるんじゃないかなー。自分の親世代の人で、「この人、結婚に向かないだろ…」という人をよく見かけるので。
返信
wak
2011/12/03 03:59:27
0
恋愛離れの理由について「恋愛しにくくなった(社会的な傾向として周りの目が気になる)」などが挙げられていますが、これは「恋愛に費やす努力量が増大した(自他ともに原因があるにせよ困難になった)」という解釈ですよね。私も恋愛しませんが、どちらかというと「恋愛に対する意欲が落ちた」という方が自分にとっては当てはまります。もちろん「努力量が増大→意欲低下」という意見もあるかとは思いますが、私の場合は意欲低下が真っ先にありました。「恋愛って他のものより楽しいの?」と
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Higeow
2011/12/28 01:29:36
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