不確定性関係と小澤不等式 - Togetter
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> 不確定性関係と小澤不等式
2012/01/16 23:10:36
科学・教養
物理
不確定性関係
小澤不等式
+
不確定性関係と小澤不等式
ニュース等でちょっとした騒ぎになっている小澤不等式の実験的検証と、その背景にある不確定性関係について、物理関係者のtweetを集めたものです。
tweetはある程度物理分かってる人に対して書かれている(と思われる)ものが多いです。一般の方向けの解説にはあまりなっていないと思われますが、ご容赦ください。
by
mac_wac
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結果も勿論面白いけど、この記事の文章は良い。RT
@NikkeiScience
: 名古屋大とウィーン工科大,ハイゼンベルクの不確定性原理を破る実験に成功
http://t.co/KiSrKbQ6
#物理
#数学
#科学
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mkuze
2012/01/16 05:17:23
Nature Physics読んでみた。波長1.96オングストロームの中性子って運動エネルギーいくつ(速度いくつ)だっけ。超冷中性子ってやつかな。
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mkuze
2012/01/16 17:38:43
@mkuze
雑誌「数学」に小澤さんが数学会賞を受賞された時にご本人が書かれた解説記事があるのですが、難しいです (^^;
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hirakunakajima
2012/01/16 12:12:07
@hirakunakajima
@mkuze
掲載されたのが、61巻の第2号で、ちょうどオンラインで読めない。
http://t.co/2VxMS9iM
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hirakunakajima
2012/01/16 12:16:27
むしろ、片方の物理量を精確に測定したときに、片方が無限大に飛ぶというのがこれまでに確認されていなかったということ? 片方を精度良く測れたってのが凄いのかな? そういう測定は既にやられていて、無限大に飛ぶというのは実験で示されているもんだと勝手に思ってた。
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AkiraOkumura
2012/01/16 05:38:00
@AkiraOkumura
いや、普通の状況ではそうなるんじゃないかな。intrinsic uncertaintyみたいなのがhbar以上あれば測定誤差の積がhbarを下回っても良い状況があることを示した、と理解しましたが。
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mkuze
2012/01/16 06:58:39
@mkuze
普通の加速器の実験だと、その "intrinsic uncertainty" みたいなのが見えてくる状況というのは通常なくて、今回のような実験だと小さくない量が現れるために、無限大に飛ばない効果がはっきりした、という感じでしょうか。
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AkiraOkumura
2012/01/16 07:46:31
@AkiraOkumura
うろ覚えですが、いろんな振動が外部から入らないように実験装置を工夫するのが大変な実験だったように思います。たぶん2つの測定が量子的にもつれた状態を保ったまま測定しないといけないのかと。
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mkuze
2012/01/16 07:48:27
楽しい話ですね.RT
@mkuze
結果も勿論面白いけど、この記事の文章は良い。RT
@NikkeiScience
: 名古屋大とウィーン工科大,ハイゼンベルクの不確定性原理を破る実験に成功
http://t.co/15bEgVjw
#物理
#数学
#科学
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hashimoto_riken
2012/01/16 08:10:15
小澤不等式なんてはじめて聞いた.
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hashimoto_riken
2012/01/16 08:11:47
二十年ほど前から量子通信や不確定性に測定器系を入れる記述をした理論屋の1人でした。あっ彼は唯一数学者ですが“
@hashimoto_riken
: 小澤不等式なんてはじめて聞いた.”
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Yo40take
2012/01/16 08:43:51
@hashimoto_riken
それは意外。2008年の数学会・物理学会の合同公演会でも取り上げたのですが浸透していなかったのでしょうか。
http://t.co/SYDyZxCV
という(必読の)啓蒙書もあります。
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hhayakawa
2012/01/16 08:53:40
@hhayakawa
素粒子屋は基礎をやると言っても観測理論には興味があまり無いということなんでしょうかね.知らないのは僕だけだったりして.とにかく素粒子論の論文で使われているのは見たことが無いし、素粒子理論に"有用な"概念とも一見思えないです.不勉強で良くわからんのですが.
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hashimoto_riken
2012/01/16 08:59:47
おきた今日はいろいろ大変。この量子力学云々ってなんなんですか。
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Mihoko_Nojiri
2012/01/16 07:35:59
中性子スピンを使った小澤不等式の実験ですよ。
@Mihoko_Nojiri
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QEnergyTeleport
2012/01/16 07:37:05
なんか量子力学は変わってないけど表現の仕方をかえたみたいなことなのかな。その小沢不等式ってなに? RT
@QEnergyTeleport
: 中性子スピンを使った小澤不等式の実験ですよ。
@Mihoko_Nojiri
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Mihoko_Nojiri
2012/01/16 07:37:35
位置や運動量のゆらぎってどういう意味だろう。
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Mihoko_Nojiri
2012/01/16 07:38:58
いやまあ日経は見たんですが、意味がよくわかんない。
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Mihoko_Nojiri
2012/01/16 07:40:02
@Mihoko_Nojiri
この2つの記事が詳細かと思います。
http://t.co/EBwUflsd
http://t.co/kB4RGGsn
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rinnou
2012/01/16 07:39:05
@mihoko_nojiri
この話でしょうか?
http://t.co/v5xLoQrU
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akira_takagi
2012/01/16 07:39:23
@Mihoko_Nojiri
つ
http://t.co/KiSrKbQ6
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mkuze
2012/01/16 07:39:52
@Mihoko_Nojiri
小澤氏本人による次の解説記事が参考になるかと思います。 【不確定性原理・保存法則・量子計算】
http://t.co/aesuKs9b
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ystt
2012/01/16 07:44:17
野尻さんが量子力学の教科書で習った不確定性関係は単に2つの物理量の分散同志の積に対するもので、正確にはケナード・ロバートソン不等式と呼ばれるものです。
@Mihoko_Nojiri
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QEnergyTeleport
2012/01/16 07:39:53
そもそも分散と測定誤差と測定が系に与えるバックアクションは全て概念的に異なるものです。小澤不等式は、それをきちんと考えたもので、ケナード・ロバートソン不等式と違うもの。
@Mihoko_Nojiri
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QEnergyTeleport
2012/01/16 07:41:56
あ、やっぱり不確定性関係の式が違うというかいてあるだけで、量子力学から出すのね。
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Mihoko_Nojiri
2012/01/16 07:42:56
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物理関係者の皆様のtweetをまとめました。
返信
mac_wac
2012/01/16 23:29:07
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まとめに感謝いたします。今回提起された問題の輪郭がより一層明らかになりました。量子力学の逆説性は大変に悩ましいのですが、そこはやはり神のごとき大天才の領域。オイラのような凡人は避けて通るのが一番かと。まとめ御苦労さまでした。
返信
regedry33
2012/01/17 12:56:05
0
RT
@QEnergyTeleport
: そもそも分散と測定誤差と測定が系に与えるバックアクションは全て概念的に異なるものです。小澤不等式は、それをきちんと考えたもので、ケナード・ロバートソン不等式と違うもの。
@Mihoko_Nojiri
返信
akof
2012/01/17 15:34:45
0
原論文の話、エントロピーとRobertson不等式の関係、実験の話などなど、大幅にトピックを追加しました。
返信
mac_wac
2012/01/18 00:07:06
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