【明日なき世界】 議論に挑む人は相手から何を引き出したいと思っているのか？ 【ロックン仁義】

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

でも相手の評価基準を共有する気はないわけですね。 RT @azukiglg: ハイ。「評価基準を共有しろ」という価値観の強制に走るんじゃないかなと RT @RafcoInc: でもそれが客観的に評価されないと困るから正しく評価しない人間をぶっ叩くという行為に走るわけですね。 RT

加藤AZUKI @azukiglg

価値観の共有ってのは、平時でも大変面倒臭い。それによって自分がどのように得するか、という順位付けの基本になるから、できれば自分に有利な価値観を相手に押しつけたいわけでｗ（原発にこだわる日本は遅れていて、原発を選ばないフィリピンは先進的、とかもその類）

加藤AZUKI @azukiglg

でも、共通の価値観を双方が納得ずくで共有するってのは、実際のとこ結構難しいんじゃないかなあ。評価のすり合わせも難しいけど、それ以上に「前提が決まった時点で勝敗が決する」わけだから、勝つためにできるだけ自分に有利な価値観を共有させようとするし、そのためには言語力交渉力も必要だし。

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

どうでもいい方が合わせる、ってのが一番合理的な解決方法ですよね。ハイハイあなた様のおっしゃるとおり、でいんじゃね？（´・ω・｀） RT @azukiglg: でも、共通の価値観を双方が納得ずくで共有するってのは、実際のとこ結構難しいんじゃないかなあ。評価のすり合わせも難しいけど、

加藤AZUKI @azukiglg

「自分はお前より秀でているから、俺の評価基準にお前が下れ」の押し付け合いになると思いまする RT @RafcoInc: でも相手の評価基準を共有する気はないわけですね。 RT @azukiglg: ハイ。「評価基準を共有しろ」という価値観の強制に走るんじゃないかなと RT

加藤AZUKI @azukiglg

ここで、言うなれば「クチがうまい」とかｗ、「オーディエンスの賛同を集めやすい」とか、そういう対置する交渉相手を含むそれ以外の全てに対して、説明する能力が高い人ってのは有利なんじゃないかな。口べた、或いは「価値基準の要点をしっかり示せない」人は、前提条件作りで負ける。

加藤AZUKI @azukiglg

だいたいそれで決まってると思うです RT @RafcoInc: どうでもいい方が合わせる、ってのが一番合理的な解決方法ですよね。ハイハイあなた様のおっしゃるとおり、でいんじゃね？（´・ω・｀） RT @azukiglg: でも、共通の価値観を双方が納得ずくで共有するってのは、実際

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

正論である。

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

モメるのめんどくさいし。特に配偶者関係はアタシ結婚もしてないし子供もいないから「ひがんでる」で片付けられるのがオチだし（´・ω・｀） RT @azukiglg: だいたいそれで決まってると思うです RT @RafcoInc: どうでもいい方が合わせる、ってのが一番合理的な解決方法

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

＼ひがんでない／

加藤AZUKI @azukiglg

でもそのやり方で基準を決めた場合「基準に従って俺は秀でてる！」とアピールしても「ハイハイ」で終わっちゃうから、やり甲斐がないｗ RT @RafcoInc: どうでもいい方が合わせる、ってのが一番合理的な解決方法ですよね。ハイハイあなた様のおっしゃるとおり、でいんじゃね？（´・ω・

加藤AZUKI @azukiglg

相手が重視している価値基準が、自分にとっては割と「上でも下でもどうでもいいこと」ということだったりするんだけど、それが相手には伝わらないんですよね(´･ω･｀) RT @RafcoInc: モメるのめんどくさいし。特に配偶者関係はアタシ結婚もしてないし子供もいないから「ひがんでる

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

うん、でも相手が勝ったと錯覚してそれが幸せならそれも一種の人助けっていうか。 RT @azukiglg: 相手が重視している価値基準が、自分にとっては割と「上でも下でもどうでもいいこと」ということだったりするんだけど、それが相手には伝わらないんですよね(´･ω･｀) RT

加藤AZUKI @azukiglg

結局この価値基準と序列順位の問題って、「自分が上にいることを相手が認める」じゃなくて「相手が自分の下にいることを悔しがってくれる」までは価値が確定しないのかもですね RT @RafcoInc: モメるのめんどくさいし。特に配偶者関係はアタシ結婚もしてないし子供もいないから「ひがん

加藤AZUKI @azukiglg

だから、悔しがらない人とかは「価値がわからない愚者」とか「一生そこでそうしてろバーカバーカ」とか言われちゃうんだと思いますな＜去年散々言われた RT @RafcoInc: うん、でも相手が勝ったと錯覚してそれが幸せならそれも一種の人助けっていうか。 RT @azukiglg: 相

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

石投げられたいのか。それはまた複雑だな。（´・ω・｀） RT @azukiglg: 結局この価値基準と序列順位の問題って、「自分が上にいることを相手が認める」じゃなくて「相手が自分の下にいることを悔しがってくれる」までは価値が確定しないのかもですね RT @RafcoInc: モ

加藤AZUKI @azukiglg

「打ちのめされる人を見て悦に浸りたい」というのが、序列順位にこだわる人の感情でないかなあ RT @RafcoInc: 石投げられたいのか。それはまた複雑だな。（´・ω・｀） RT @azukiglg: 結局この価値基準と序列順位の問題って、「自分が上にいることを相手が認める」じゃ

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

悔しがって差し上げたいのは山々だけど、たいていアタシの方が勝っちゃってるからなぁ。アタシの脳内で、っていう意味だけど。（´・ω・｀） RT @azukiglg: 「打ちのめされる人を見て悦に浸りたい」というのが、序列順位にこだわる人の感情でないかなあ RT @RafcoInc:

加藤AZUKI @azukiglg

このへんは、「東電死ね」とか「政治家死ね」とか言ってる溜飲下げ主義の人にも通じるんでないかと。自分より上の相手が自分より下に落ちて悔やんでくれることを望んでいる(^^;) RT @RafcoInc: 石投げられたいのか。それはまた複雑だな。（´・ω・｀） RT

またの名を田中＠モデルナ×４完 @rafcooc

あーそれは多分にあるでしょうね。彼らが跪いて許しを乞う姿が見たいんでしょうｗ RT @azukiglg: このへんは、「東電死ね」とか「政治家死ね」とか言ってる溜飲下げ主義の人にも通じるんでないかと。自分より上の相手が自分より下に落ちて悔やんでくれることを望んでいる(^^;) R

加藤AZUKI @azukiglg

「私が間違っていました」と言わせたいから、およそ言いそうにない人は「頑迷」とレッテルを貼るか「世間知らず」と、ここでもセケンという外部権威を引き合いに出すとか。あと「欧米ではー」とかですね RT @RafcoInc: あーそれは多分にあるでしょうね。彼らが跪いて許しを乞う姿が見た

加藤AZUKI @azukiglg

まあ「兎角この世は住みにくい」「口が立ったものが勝ち」で、これも昔から言われている通りｗ RT @Josui_Do: @azukiglg その辺の難しさをあずまんこと東浩紀氏が「一般意志2．0」で書いてあったような。読了してないので具体的な説明はできませんが。

加藤AZUKI @azukiglg

そもそも日本人はレギュレーションを先んじて決めるってのが苦手なんじゃないかしら。憲法もアメリカにもらいまし（それ違 RT @Josui_Do: その辺の難しさをあずまんこと東浩紀氏が「一般意志2．0」で書いてあったような。読了してないので具体的な説明はできませんが。

加藤AZUKI @azukiglg

僕は昔からやたらに宗教勧誘を「される」タチなのですが、いろいろ相通じるものは感じます RT @satoatngy: やたらそういうのにこだわる人に目を付けられると非常に面倒くさい。 RT @azukiglg: 相手が重視している価値基準が、自分にとっては割と「上でも下でもどうでも

加藤AZUKI @azukiglg

そういや、昨日の対話は「ふむふむ」と思って、「では、どのように？」って訊ねるとそこで流れがピタリと止まるか、質問を聞き流されるか、専門家に聞けって言われるか、門外漢は意見言っちゃダメなのかよ！って言われるかみたいな雰囲気だったけど、まあよくあること。各論には誰も踏み込めない。