何切る？愚打ぐだ論争♪

半笑い @han_Warai

打点が倍あり、アガった場合の点数を守ればトップになれる確率は恐らく倍以上(これは感覚的です)。それでいてアガれる確率はまず倍はないと見ています。RT 次巡聴牌る確率を考えると「62％：36％」で当然1.8倍。4回以内のツモで聴牌る確率は「98％：86％」で1.1倍程度 @ikur

半笑い @han_Warai

ん？しかも「良形でリーチ」に関しては100％タンピンで聴牌る打四に対し、打5は42枚中10枚も役なし単騎ですよ。念の為。RT @ikur 聴牌する競技では無いですが明らかに和了が有利なゲームで良形でリーチがかけられるルールがある場合と仮定すればポンコツテンパイでは無いと思います

半笑い @han_Warai

んー、これは言いたくなかったですが「RT @ikur 僕もそこまでは計算してないので打四の方が優秀な可能性は否定しません。感覚的なものです」という状態で「RT @ikur テンパイする確率を考えれば打四という愚打こそあり得ない」とまで言われたのはどうなんでしょうねw

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@han_Warai 山の残り枚数と次巡テンパイの確率はどういう計算方法ですか？

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@han_Warai ちなみに僕は打4mがダメだという意見ではありません。打4mと打5sで、そこまで勝敗に差がつく選択か？と言う部分が疑問です。

半笑い @han_Warai

親7巡目なので王牌14配牌52ツモ25の計91が今後のツモに入らないとして、136の内残り45、偏りを考えずに有効牌の内3分の2が残っているとしました。RT @papavip: @han_Warai 山の残り枚数と次巡テンパイの確率はどういう計算方法ですか？

半笑い @han_Warai

あ、これは嘘ですね、すみません！正しくは「単騎になるのが10枚、うち4枚が役なし」でした。RT @han_Warai ん？しかも「良形でリーチ」に関しては100％タンピンで聴牌る打四に対し、打5は42枚中10枚も役なし単騎ですよ。RT @ikur

半笑い @han_Warai

大差がつく！を主張したいクラスタです。受入れ差19枚の内10枚が単騎待ち、受入れ1.8倍でも4巡見れば聴牌確率は1.1倍に過ぎない。～　RT @papavip ちなみに僕は打4mがダメだという意見ではありません。打4mと打5sで、そこまで勝敗に差がつく選択か？と言う部分が疑問

半笑い @han_Warai

更に「これをアガれば『持ち点を守ればほぼトップ』対『必ず上積み必要』という今後の戦略の制約の比較」「手広さ頼みで立直必須の打5に対し、打四は『高目ダマ満受け』が8枚あり打点と上がりやすさを両立できる優位」。RT @papavip 打4mと打5sで、そこまで勝敗に差がつく選択？

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@han_Warai 確かに234と345の両方の三色は見えるけど、結局タンピンになるということもありますよ。見逃しやダマ高め待ちもする前提ですか？

北村生 @ikur

@han_Warai パッと見で受け入れ枚数が多そうで打四以外ねーよ的な感じだったのでそんな事は無いだろうという勢い余って的なついーとでした。その点に関しては申し訳無いです。半笑いさんの足許にも及ばない程度の雀力なのでご容赦を

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@han_Warai あと今検算できないけど多分計算違ってると思います。テンパイ率高すぎると思う。それから「他家攻撃時の鳴きを考慮する」ならアガリ優先でも4m有利という部分はあるかもしれません。

半笑い @han_Warai

2か(2)引いて高目出易いと判断すればダマで見逃しアリ、それ以外は立直。安目あるからこそ立直で5800確定、裏で3割は満貫というのは大きいです。 @papavip 確かに234と345の両方の三色は見えるけど、結局タンピンになるということも。見逃しやダマ高め待ちもする前提ですか？

いのけん @inoken0315

TLで何切る論が続く。俺はもっと「明らかにこっちだろ」っていうので争った経験があるので、これくらいそれぞれの優位点があるものだと「好きな方でいいじゃん」としか思えないｗ @nanikiru_bot 二三四四六七八（３４）３４５５ツモ五■ドラ北■東１東家７巡赤有 #kiru

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@han_Warai 僕が知りたいのは半笑いさんのポリシーじゃなくて、客観的にホントに差がつくのかということなので数学的計算が出来る人の解説待ちになります。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@han_Warai なんかきつい感じの書き方になってしまった。何切るは期待値最大の正解がある派なだけなんで、気にしないでください。

いのけん @inoken0315

ちなみにそのどうでもいい論争とは「344466北（白中ポン）で2をチーするかどうか」というもの。これについては、『麻雀に「4466のシャボで和了ってはいけない」というルールがあったとしてもチーする』という意見を聞いて笑いながら同意して、俺の中で終了した。

いのけん @inoken0315

この鳴き判断も、「344466北（白中ポン）ドラ北」とか、「344466發（白中ポン）」とかになるとまた変わるんだろうけどな。まぁ俺はどっちも鳴くけど。北（發）を重ねてさらにそこでアガるってのは、46をツモれば満貫ってのに比べて難易度が高すぎるのに点数は2～4倍って割に合わん

半笑い @han_Warai

なんと！皆さんすみません、確率計算のミスを発見しました！申し訳ないです、至急やり直します。RT　@papavip　あと今検算できないけど多分計算違ってると思います。

半笑い @han_Warai

残り45枚で【A】打5の有効牌42枚の内14枚残り【B】打四の有効牌23枚の内8枚残りと仮定(←ココの残り枚数仮定を間違えました、すみません)。1回のツモで聴牌る確率は【A】14/45＝31％【B】8/45＝18％で1.8倍。これは枚数比率どおり。(続く)　#kiru

半笑い @han_Warai

あと4回以内のツモで聴牌る確率【A】1-(31C4/45C4)=79％【B】1-(37C4/45C4)＝56％。1.4倍程度の差異しかない。先ほどのは前提の算出ミスでした、皆さんすみませんm(＿)m　#kiru

半笑い @han_Warai

@ikur すみません、こちらこそ論戦が楽しくなり過ぎて、過熱した表現になってしまいました。売り言葉に買い言葉の原因は私でしたね。言い方拙かったです。申し訳ないです。

半笑い @han_Warai

@papavip こちらこそ、何となく全編にわたって「売り言葉に買い言葉進行」になってしまってすみません＆ご指摘ありがとうございます。4巡に根拠もないんですが、2段目が終わる前＝11巡目に聴牌取れるのをひとつの基準として算出し直しました。それでも意外と高く感じると思います。

@comaideddesign

@han_Warai 私は、競技ルールであれば四を切りますし、一般的なフリーであれば５を切ります。ですが、みなさん同様に、実戦的にはそれ程大差はないように思えます。

@takeshi3014

@han_Warai えっと、全然関係ないことで一言。麻雀ネタでＴｏｇｅｔｔｅｒ利用する時は、リスト作成時に関連タグ「麻雀」を入力しておけばフォロワーさんでない麻雀に興味ある人にも、目にしてもらえる機会が増えるかもです♪これは@takuteiさんにもｗ