二次創作って「黒」なの？

清白 @07nanakusa

@tikuwa_ore 遅くなりましてすみません。とにかく二次創作は『グレー』である、決して『黒』ではない！って主張なさっているって事で良いですか？でも、グレーではないですよ。法律の事、お詳しいみたいですので分かりますよね。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

.@07nanakusa いいえ、グレーです。先ほども質問いたしましたが、「何時からこの国は裁判も判決も通過せず、被疑者を犯罪者として規定出来るようになったのか」、お答えください。

清白 @07nanakusa

@tikuwa_ore 二次創作をしている者=今すぐブタ箱に入れ！ と言う意味の『黒』と言っているのではありません。著作権保有者から訴えられていないですから。でもその可能性がある、なぜなら著作権を侵しているから、←これを『黒』と言いました。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@07nanakusa いいえ。法律を犯した＝黒ではありません。いわゆる黒というのは犯罪者を意味します。そして犯罪者とは裁判で有罪判決を受けた人間の事です。あなたの主張には裁判の結果として無罪になる可能性が最初から含まれていません。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

なぜ現実の事象・事例と矛盾している主張を堂々と出来るのか、オレにはサッパリ判らない。「自分の周囲」の反応を論拠にしている時点で、世界観が狭い事だけは自明だが。

サイレントトラベラー@京アニフェス1日目のみ @slpolient

@tikuwa_ore 横から失礼いたしますが、社会的制裁のことを指しているのではないでしょうか!?　推定無罪とは言いますが、社会的には推定有罪となってしまっているのが現状だということを@07nanakusaさんはおっしゃりたいのではないでしょうか!?

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

だから、横槍やめろwww

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@slpolient やりとりしている最中なので、横槍は控えていただけると助かります。話が横に逸れますので。

清白 @07nanakusa

@tikuwa_ore 確かに。無罪になる可能性がないとは言えません。でも『訴えられる』可能性のある『行為をしている』のは 『白』ではないし、『グレー』と言うのとも違うと思います。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@07nanakusa 「グレー」とあえて論じるのは、著作権が親告罪だからです。そうでなければ「疑わしきは罰せず」を前提とする限り、どんなに黒く見えても「白」です。これが法律的に正しい解釈です。

清白 @07nanakusa

@tikuwa_ore 法律的解釈も、だからこそ『グレーなんだ』と言うお話も解りました、ありがとうございます。親告罪だから〜の辺りは同意見です。でも、だからこそ『訴えられる可能性のある行為』として、私は『黒』と言いました。黒成分がなければ端から訴えられませんから

ずん姉 @zungyo

@tikuwa_ore この論争は終わらないと思う。著作権問題はすべてグレー（私もそう思う）の根拠は「裁判してみないと分からない」。でも白か黒か決めたがる人は、「裁判すれば黒」。だから裁判してみないことには絶対はないんだってば→無限ループ

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@zungyo その辺りをすり合わせるために、今ちょっと解説してる。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@07nanakusa 「白」「グレー」「黒」という言葉の使い方に関してですが、ひょっとしてあなたは刑事ドラマなどにおける被疑者に対する容疑の是非を現す語彙と、犯罪行為が成立しているかどうかの是非を混同していませんか？後者の判断は裁判所でしかできません。

清白 @07nanakusa

@tikuwa_ore 確かにドラマは見ますけど、今は関係ないですね。たぶん貴方と私では『二次創作の黒』の意味が違うように思うのですが…。犯罪を犯したのち裁判で黒となり裁かれるのは当たり前かと。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@07nanakusa そこですよ。「白」「グレー」「黒」という言葉の使い方に関して、恐らく共通項が取れてないんです。次に２ツイートほど連続で＠投げます。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@07nanakusa 裁判前は嫌疑であり、裁判後は結果を表わします。つまり裁判前のそれは、「白」＝「嫌疑なし」、「グレー」＝「嫌疑アリだが罪に問えるかどうかは裁判次第」、「黒」＝「嫌疑アリで罪に問える可能性が大」。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

@07nanakusa で、裁判後は「白」＝「無罪」、「グレー」＝「疑わしいが無罪」、「黒」＝「有罪」です。つまり、あなたは裁判前の状態の是非を、裁判後の論理で説いていて、オレはそこが誤りだと論じているのです。

ちくわ＠だいぶヱロい @tikuwa_ore

やっと、話を定義の共有化まで持ち込めた。ふー。