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二次創作って「黒」なの?

 あるいは、丁寧に対応しようとしたけど見事に失敗したサンプル例。  定義の共有化を前提しない議論は、何時も平行線に終わるのです。
法律 著作権 同人 二次創作
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発端。
ツイートまとめ 「銀河へキックオフ」原作者「自作のオンリー同人誌即売会、行ったら迷惑ですか?」に寄せられた返答と、その周辺の反応 NHKアニメ「銀河へキックオフ」原作者・川端裕人氏が同人イベント企業・スタジオYOU主催の「銀河へキックオフ」同人誌即売会の告知を知り、「原作者行ったら迷惑ですか?」と発言。それを受け、YOUスタッフと名乗るアカウントが川端氏の訪問に好意的な意見を出すが、川端氏・YOUスタッフ(?)を諌める意見や即売会の原作者訪問を懸念する声、【銀オフの危機まとめ】と題した概略RTの拡.. 295079 pv 2879 359 users 23
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
グレーグレーって言うけど、グレーではなくて「黒」ですよね。黒なのに何故これだけ同人、二次創作が盛り上がってるのかって考えないから、目立たなければ…隠れていれば…っ(という割にネットで大騒ぎしているよう.. http://t.co/OmRGkqeC

グレーグレーって言うけど、グレーではなくて「黒」ですよね。黒なのに何故これだけ同人、二次創作が盛り上がってるのかって考えないから、目立たなければ…隠れていれば…っ(という割にネットで大騒ぎしているようですが)という有耶無耶な認識になってしまうんではないだろうか…なんかそこが引っかかりますね。

ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus 極端な話、訴えられて刑が確定するまで、どんな罪刑であっても経過状態ではグレーです。「被疑者」という言葉の意味を理解するべきかと。 http://t.co/o0HSVaB2
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
@tikuwa_ore いやだから「極端な話」してるんじゃなくて。じゃあ、グレーで上手くやって下さいと言っときます。 http://t.co/GzgSJWWZ
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
原作者が見咎めてすらいない二次創作を「グレーではなく黒」と断言されたので、「グレーだろ」と突っ込んだら、「極端な話はしてない」と返されたでござるの巻。 http://t.co/rHFJSbWn
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
トゥギャのコメ欄で絡むなよ、話がずれてるだろ激しく…(´Δ´;)
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
コメ欄荒らしたくないから相手せんよ、絡んで来た相手を説得する場所じゃないだろあそこは
@が飛んできたので返信してみた。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
@tikuwa_ore ※欄ではまとめの趣旨とずれてしまうのでこちらから。著作権法的に見れば二次同人は黒なのだからこそ、なぜ潰されないかを考えて欲しいなという事ですよ。作者さんの認識ではなく。グレーだと思ってやるのもスタンスでしょうけれど少々危ない気がしますね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus いえ、著作権には親告罪規定があるのでグレーです。同じ親告罪でも性犯罪とは違います(実際、性犯罪における親告罪規定は時効が撤廃されています)。権利者が告訴してないのに逮捕されると強弁するなら黒でしょうね。(それは事実と異なりますけど)
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
@tikuwa_ore 実例でどうなるかって話したいんじゃないけどなぁ。どうもボクはグレーなんていう曖昧な認識が、下手すりゃ訴訟だとかいうアホ発言を生むと思ってるんですよ、あり方の問題で。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus グレーだからこそ発展している文化が二次創作の世界なので、あなたの勝手な思い込みで法律の性質を捻じ曲げた解釈を持ち込んでも意味がないです。そもそういう意図ならば、黒と断定せずとも「権利者がその気になれば黒になる」という文脈で批判可能では?
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
@tikuwa_ore 伝わらないかな、実際に訴訟が起こされたらどうか、ではなくて、前提として同人の存在をどう意識して活動するかっていうね、スタンス的なトコを言いたい訳なんだけどもね。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
法的に灰色って概念がイマイチぴんと来ないがまぁいいか
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus 著作権法にしろ親告罪規定にしろ、現実の法理を捻じ曲げた自論を展開されている以上、伝わる・伝わない以前の話です。それがあなたの設定した仮定でしかないなら、最初から「仮定」と前提すべきという話です。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
@tikuwa_ore 「権利者が訴えれば黒になる」って、だから黒なんでしょ、それ以外に前提があります?なんか通じないなぁ。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus ですから、「訴えられて、裁判で判決が下るまでは黒ではない」のです。「被疑者」「疑わしきは罰せず」という法の原則を理解していますか?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus 失礼。前段のツイートは「被疑者」という言葉の意味、「疑わしきは罰せず」という法の原則を理解してますか?です。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
@tikuwa_ore しています。その上で、どういう活動をしているか、どう認識するかで、ああいう騒ぎが起きちゃうかどうかが変わってくるんじゃないか、それがもやっとするっていう事を言いたかった訳ですが。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus ですから、あなたの掲げるそのスタンスの起訴となる理路が法理を無視している時点で、問題提起としては失格という話です。あなたの理路が正しいならば、二次創作者は全て犯罪者ですが、そうおっしゃりたいので?
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
@tikuwa_ore 権利者は訴える事が出来る、という活動をしている、と思って活動するのと、「見つからなければ」「目立たなければ」「隠れていれば」大丈夫と思うのとは、随分違ってくるんじゃないかっていうね。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke
そもそも黒なんだからこそ上手くやろうぜ、という人が多い中で楽しんで来たので多少温度差を感じるなあ
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore
@miz_cygnus 趣旨は理解しています。しかし、『“(二次創作が)グレーではなくて「黒」ですよね”という主張の論拠は誤りです』という話をしています。
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コメント

ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年6月22日
必死に黒だ黒だって吠えてたあの二人は、いざ自分の手が後ろに回りそうになったら「グレーだから黒じゃない」と言い訳するに1レンテンマルク。
Tin Lion[オルタ]WF2019W8-11-01 @Tin_Lion 2012年6月22日
ワンフェスとかの模型イベントだと、版権申請をして許諾を受けた二次創作の模型を頒布できるし、ネット上では二次創作イラストは枚挙に暇がないから、問題なのは二次創作行為そのものより、版権許諾を受けずに二次創作品を販売することだよね。二次創作系同人誌の場合は実質的に二次とは言い切れない扱いになっちゃってるから余計ややこしくなってるんだろうけど。せめてこの辺の用語はちゃんと使い分けて欲しいと思う模型クラスタの一人。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
そうですね、ワンフェスは当日版権出ますし、二次創作同人誌、と表記するのがより適切かと。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
立体物を取り締まる法律は意匠権であり、これは非親告罪のため版権許諾が必要です。版権許諾を有して販売している限り、それは二次創作ではなく著作権法上で認められた二次的著作物です。参考までに。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
つか、同じ著作権でも親告罪規定の有無で法的な扱いが全く違うのに、その区別すら出来てなかったとは……。(絶句)
Tin Lion[オルタ]WF2019W8-11-01 @Tin_Lion 2012年6月22日
二次創作同人誌でも、作者や製作スタッフが作ってるものや、東方やボカロみたいな例もあるので、もう少し範囲の絞り込みが必要かと。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
著作者本人が自ら手がけているのはただの同人誌(二次創作とはつかない)であり、誰はばかる事のない一次著作物です。製作スタッフの場合、権利者の許諾アリなら二次的著作物、許諾ナシなら二次創作同人誌です。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
東方・ボカロなど二次創作活動の規定を設けている作品の同人作品は、その規定を守っている限り、全て合法的な二次創作同人作品です。正式な許諾を受けているのであれば二次的著作物です。以上、参考までに。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
ちなみにですが、二次的著作物と二次創作の最大の違いは、著作権者より直接の利用許諾を受けているかどうかの是非です。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
今更ですが、発端となったまとめがイベントに関してのものだったことと、そこのコメントの一つだったことは、御理解頂いてますよね?タイトルのように二次創作自体が黒かどうかとの事で纏められると、僕としては本意では無いのですが。
oneeye @kyomujyuu 2012年6月22日
えーとつまり、二次創作する人はそれが『黒』だというのを心構えとして持っておいた上で二次創作しろ、と言いたいんですかねコレ。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
そうですね、発端のまとめにはもう随分沢山コメントがあって、解りにくいかもしれませんが、イベントのアレコレでしたし、心構え的な話をしたつもりです。二次創作を行うことそのものについて、コメントしたつもりはないんですよ。
小川靖浩 @olfey0506 2012年6月22日
二次創作の違法性に関しては現状じゃ多くのパターンが原告側から「起訴猶予」状態であると考えたほうがわかりやすいんじゃないですかね(もっと正しく言えば告訴猶予)。今回の争点で黒扱いってのは結局のところ「告訴されるかどうか」が白黒判定しててチクワさんの判決論との齟齬が発生してるんだよな。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
見つからないようにやればOKなんだ、っていうのはちょっと違うんじゃないかって話です。そういう意識でやっちゃうのが少し、心配ではあるな的な。結局は自分が信じたようにやるしかないだろうとは思うんですがね。
panhiki @panhiki 2012年6月22日
レッドやグリーンやイエローやピンクではダメなのですか?
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
シルバーでもゴールドでもいいと思います。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
心構えであると論じるなら、最初の@の段階で、なぜオレに対して「著作権法的に見れば二次同人は黒」と談じたのか、発言の矛盾性について自戒してみる事をオススメしますね。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
「著作権法的に見れば黒」というのは「二次創作漫画を売る行為は白か」という意味でした。推敲もせず言葉足らずなツイートになり失礼致しました。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
二次創作同人イベント現場のそれは「販売」ではなく「頒布」です。方便と云われようが、「商行為ではない」という体です。もちろん、最初のまとめでの話なのだから、ショップ売り同人誌の話ではなくイベント頒布の話ですよね?
小川靖浩 @olfey0506 2012年6月22日
第三者としてみれば「著作権法の私的解釈だと違法だと思う」が本当の始点なんじゃないの?と思うところ。だから判決まで留保を説くチクワさんと意見がかみ合わないと。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
そうです、その上でまとめの内容や、コメントの流れで、ちょっと認識が変なのかなと思いながらコメントを書いてた訳です。それでも、ボクのコメントが間違っている、見当違いであるとあなたが思われるなら、それまでかなと思うんですが。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
olfey0506 さん>ええ、ボクはずっとその位の気持ちで、意図を説明したかったんですが…。関心のある問題でもあるので、色々考えながらコメントしたりしますし、その一つ一つのコメントの際に、長い時間をかけて推敲も調査もしませんから、もう、これ以上は、なんとも。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
「著作権法的に見れば」の部分が「僕の考えでは」だったら法律論の問いかけなんてしなかったよねという話。自分が誤読を招くような表現をしておいて、自省する事なく誤読したオレが悪いかのような抗弁に呆れるわ。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
そもそも黒、という言葉の定義が共有できないままだったのが残念ですね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
「著作権法的に見れば黒」という断定が、実は「二次創作漫画を売る行為は白か」という問いかけ文だったと説明された上、「ちょっと認識が変なのかな」と評されて困惑しているまとめ主です。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月22日
無理っしょ。あなた、国語能力に欠けている事実に無自覚だもの。一応オレの見解はまとめてあるので、読む気があるなら読んで貰えると幸い。 RT そもそも黒、という言葉の定義が共有できないままだったのが残念ですね。
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
思いついたままつるっとツイートすると大変だというコトはよくわかりました…
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月22日
いや、もういいです。自分がどういう意図を含んでツイートしたか、黒、もそうですが、これ以上は説明するつもりはないですし…、あとは活動者さんが信じたように行動するしかないでしょうから。勿論自分のスタンスも、特に変えるつもりはありません。ただ、このあたりの件に関しては、言葉の選び方に気をつけますよ。
@ZAN__ 2012年6月23日
「法律解釈上の黒」と「社会認識上の黒」がすれ違っているのはすでに指摘されているけれど、まぁ、「知を持つことの権威」を持つ者がそれを意識していない点でコミュニケーションの齟齬は表れるし、議論も何もあったもんじゃないかな。しかも人格批判。サイテーな論者ね。
たかしまよしお @takashimayoshio 2012年6月23日
この「白」「黒」「グレー」ってきちんと定義されてる用語なの?
さむらい🔪 @Joeykun_kawaii 2012年6月23日
国語能力に〜と言ってるのを見ると個人攻撃したいからまとめ作ったようにしか見えない
柴田秋 @aki7ito 2012年6月23日
二次創作って「著作権」でイメージされる、作品のコピーとは違うよね。と、すると、著作人格権か、意匠権という話になるのかな。パロディ・モンタージュ事件くらいしか知らない私には此処から先の話は立ち入らないでおく。
柴田秋 @aki7ito 2012年6月23日
ああ、でもなんか、構図(デザイン)に著作権はあるのかって話があったような…
ばんぺいゆ(柑橘類) @vamp_i_you 2012年6月23日
立ち位置ちうか視点の問題だったんだろうと。法解釈上は「グレー」なんて存在しないからなあ。極論になってしまうが、裁判による判決以前の時点だと全てがグレーと言うことになってしまうし。無罪を争う弁護士と検察官の争いっぽく見える。
柴田秋 @aki7ito 2012年6月23日
たとえば、二次創作の同人誌が「引用」だとしたらどうだろう?既に公開された作品から引用していて、引用元(原作)を明記していて、引用範囲(作品中のどのキャラクターが引用か)を明確にしていて、引用が従である。と。
おかちめんこ @xowr 2012年6月23日
法的に「推定無罪」の原理を導入するなら、判決が出る前はすべて「推定無罪」つまり「白」です。人を殺そうが、100億円を盗もうが、飛行機を墜落させようが、すべて「白」です。……だけど今はそんな話をしているんじゃない。法的ではなく倫理の問題。倫理的には他人の権利を侵害することは、真っ黒です。
おかちめんこ @xowr 2012年6月23日
ま、アングラ(アンダー・グラウンド)の違法活動だ、ということぐらいは、わきまえた方がいいですね。単に微罪なので見逃されているだけだ、とも。犯罪者が「人を殺そうが何だろうが、判決前はグレーだぞ」と居直っちゃ、おしまいです。
でかいの @dekaino 2012年6月23日
著作権は何もしなくても必ず発生するが、意匠権は登録しないと発生しないし、新規の意匠でないいと登録できない。また著作権の保護は著作者の死去50年後まで続くが、意匠権は登録後20年まで。
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2012年6月23日
「tikuwa_ore…『二次創作は刑が確定するまではグレー』と言い張る物ではない!!」 「…だが、例え99%の勝機は無くても…」 「イヤ…二次創作には残り1%の勝機も無い」
Koke @Koke1024 2012年6月23日
著作者が寛大に見過ごしてくれているから前科者にならずに済んでいるだけの状態をグレーと呼ぶならそれはいいのですが(どうせ六法全書で白やら黒の定義なんてされていませんから)、結局は「相手が文句を言わないなら(黒ではないから)何をしてもいい」ということを主張するのがこのまとめの目的でしょうか?
言葉使い @tennteke 2012年6月23日
微罪で見過ごされてるんじゃなくて、訴訟手続きの手間暇のことで訴えられないんでしょう。で、実際訴えられなければ、二次創作者が都合のいい解釈をするのは当然なわけで、んな奴が心得なんて持つわけ無いでしょう。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月23日
本文とコメ欄をきちんと読んで欲しいのですが、二次創作には著作元が許諾をしているケースもあります。それらも含めて「二次創作は全て黒」と断定するのが正しいと強弁するなら、好きにすればよろしいのではないでしょうかね。
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2012年6月23日
東方やマダラのような特例があるのでこれからは『無許可』二次創作と付記していきましょう。で無許可二次創作についてはある程度覚悟が必要かもしれません。とは言え、これからは、twitterなどで、原作者様にフランクに許可を取ってお墨付きを頂いていく時代になるの『かも』しれませんが。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月23日
それは単なる「著作権等の権利を侵害する物品」=「海賊版」です。>「『無許可』二次創作」
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年6月23日
あ、前言撤回。創作性があるなら海賊版って名称は正しくないです。ごめんなさい。
↑もつなべ太郎← @zousuikaisi 2012年6月23日
なんかいい人っぽいので多分矛を収めるタイミングを失っただけのように思った^^
諒介軍曹《再殺職人》 @miz_ryosuke 2012年6月23日
Niji_zero もし自分が訴えられるようなコトをしたら、素直に罰をを受けますよ。言い逃れの余地なんかないでしょ。他者の著作物で遊ばせていただくってのはそういう側面があるでしょって話なんだがな。
ずん姉 @zungyo 2012年6月23日
著者が良いって言えば白で、駄目って言えば黒になるんですよね。なら一件ずつ著者に聞くしかなく、外部で基準の話をしても意味ない気がします。なぜ著者が必ず駄目って言うと、
ずん姉 @zungyo 2012年6月23日
(失礼(^_^;))結論づけているのか、二次創作系に詳しくない私には分からないのですが。出版の世界では宣伝の効果があり、イメージを損なわないものであれば複製を許可する場合があります。あとは教育や福祉を目的とするものなど。全部、駄目とは限らないんですよね。
コロ松(5才)💩 @korohito7 2012年6月24日
「著作権法侵害は親告罪(作者本人が訴えたら成立)だからグレー」だとこないだひるおびで八代弁護士が言っとりました。グレーってのはつまり「犯罪未満」ってことかと。権利者が訴えるまでは「違法ではない」ってことで「グレー」だと、ちゃんとした法律家もいってます。
コロ松(5才)💩 @korohito7 2012年6月24日
あと上の編集の方が言ってる「宣伝のため」は若干間違い。日本の場合、大抵は「権利者のご好意(訴えるのメンドクサ)によりお目こぼし」になってるだけ。あと営利目的でなければ大体はOKのはずです。(もちろん親告罪的に)
コロ松(5才)💩 @korohito7 2012年6月24日
もともとの議論からするに、最近の二次やってる人たちは完全にそこら辺を誤解して過剰に怖がってるだけから話がややこしくなるんだと思う。法律という「論理」に対して感情的に「理屈」をこねてるだけ。感情だから当然ダブスタもありというところが運用面で突っ込まれるし、ややこしくなってる理由かと。
pgrtink @fekuelyn 2012年6月24日
裁判が確定するまで黒ではないのは確かに事実ではあるのだがそれを言い始めたらキリがない。
わい(ry @waidottowai 2012年6月24日
痛々しいバカもいたもんだ。4つ目で終わってるじゃん。反論できないのに無理にするから、こういう体たらくになる。
OSR @oldstarromance 2012年6月24日
そもそも論点が違うにも関わらず話題脱線に必死な痛い人の知識展開としか受け取れないんだが。tikuwa_oreの粘着っぷりが気持ち悪い。
OSR @oldstarromance 2012年6月24日
1つの記事に対して感想を述べるとき着眼点や論点の置き場は個人の自由意思でしかないが、それを敢えて自分と同じ論点に赤の他人様を一致させないと気が済まないのか、全く以て理解不能。
OSR @oldstarromance 2012年6月24日
原作者が見咎めてすらいない二次創作を「グレーではなく黒」と断言されたので、「グレーだろ」と突っ込んだら、「極端な話はしてない」と返されたでござるの巻。←これで丁寧に対応しようとしたとか発狂してるとしか思えない。
OSR @oldstarromance 2012年6月24日
個人を叩くためにまとめを作るような自己顕示欲マンセーな輩は見ていて気持ちが悪いものです。
大将2🎖黒田和弥🐈ヌコ @kurodakazya 2012年6月24日
発端見ると明らかに法的にどうって話ではなく、「何故これだけ同人、二次創作が盛り上がってるのかって考えないから、目立たなければ…隠れていれば…っ(という割にネットで大騒ぎしているよう..」太字にすべきはこっちだと思うんだけど、何故前文に食いついたし。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2012年6月24日
はじめから法律論ではなく俺定義と宣言すればよかったんだけど、俺定義なのに法律の「著作権法的には」と言い出したからgdgdになったんだって。法律論を前提にしたら法律論での議論になるのは当然かと。要するに当人が定義に無自覚なんですよね
大将2🎖黒田和弥🐈ヌコ @kurodakazya 2012年6月24日
発端のツイートには「法律論」など一言もないと思うが。人の文章なんか読んでると文末に結論なり総論なりが来るじゃない。発端の文末はここでは切れてるけど「~有耶無耶な認識になってしまうんではないだろうか…なんかそこが引っかかりますね。」なんだから、どう考えてもここがメインでしょ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
じゃなくて、非明示の許諾をしているか分からないから第三者が見たら「わからん」っていう意味の「グレー」で「訴えれば黒になる」は当然だけど段階が違うんじゃ / 【RT @miz_cygnus @tikuwa_ore 「権利者が訴えれば黒になる」って、だから黒なんでしょ..】
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
銀河へキックオフなんかは状況証拠的に「白」じゃん。その案件を目の前にして「訴えれば黒になる」って言える事ではないよな
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
「銀河へキックオフ」の問題は、二次創作者達が「自分たちは原作者に許諾されない黒だ」と認識・公言しながら、活動していることだろうな。「きっと非明示で許諾されているだろう」と思っていたわけではないようだ。
高千穂 伊織 @t_iori 2012年6月24日
原作者は白だと思って動いているのに、二次創作者達は黒だと思って活動してたが故に、第三者が原作者の態度を見てもまだグレー呼ばわりしてしまうとか皮肉な状況だよ
憂世現滅 @lockcklock 2012年6月27日
訴えられたら終わりなのをグレーとは呼ばぬ
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2013年4月14日
そもそもこれ http://ofo.jp/blog1219157134.phtml で言うところの二次的著作物は完全に合法だよね
moritanian @moritania2009 2013年5月24日
そもそも二次創作は何を前提としてグレーとして扱われてるのかというのが分かってないよね。グレーとして扱われてる一番の要因は一次創作者のお目こぼしや(認知している居ないに関わらず)黙認がある。そして二次創作者のファン活動という立場があるから。著作権法には親告罪があるから訴えられるまでは黒じゃないって理屈は「訴えられたら終わり」っていう事の裏返しでしかない。そんなものはグレーでも何でもない。ただの黒。
moritanian @moritania2009 2013年5月24日
ましてやコメント欄で「二次創作を許可してる人」を持ち出して語るなんて、一次創作者を盾に二次創作を語るマネをして何を考えてるんだか。全員が全員認めているのかと。勝手に個人のスタンスを拡大して語るなと。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月25日
あなたの考えは全員が全員認めてるし個人のスタンスを拡大した話でもないんですね。それは素晴らしい。(白目) RT ましてやコメント欄で「二次創作を許可してる人」を持ち出して語るなんて、一次創作者を盾に二次創作を語るマネをして何を考えてるんだか。全員が全員認めているのかと。勝手に個人のスタンスを拡大して語るなと。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2013年5月25日
ちなみに、オレが主張しているのは「訴えられて、裁判で判決が下るまでは黒ではない(罪にならない)」であって、「訴えられたら終わり」だなんて文脈上でも表現上でも記してませんので、あしからず。
ひ公式アカウント @hi_koushiki 2016年10月12日
「訴えられたら黒」ならば、「裁判を経て無罪あるいは不起訴処分になった人」は何色なんですかと、だいぶ昔に終わった話をほじくり出す