Twitter漫画夜話 〜漫画家育成にかかる手間とコストについて〜

漫画家の松田未来氏が、2012/07/10(火)24:00からニコニコ生放送で流された「徹底討論 <出版物に関する権​利>は是か非か」 ( http://t.co/bLtNMlol ) の視聴中にTwitter上で「本当の意味で新人育成に手間とコストをかけている出版社ってどれだけあるんだろう…」と呟いたことから議論が始まりました。
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とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

【ニコ生視聴中】徹底討論 <出版物に関する権利>は是か非か MIAU Presents ネットの羅針盤 #miaujp http://t.co/tFsTlOrr

2012-07-11 00:58:34
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

スポーツ選手みたく代理人がいてくれるといいのになぁ。 代理人に払うお金ないけどトホホ

2012-07-11 01:05:53
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

電子書籍も売れる作品しか電子化してくれないんだよなぁ…

2012-07-11 01:19:27
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

育成したエースも4番打者も軒並み某球団がかっさらっていく

2012-07-11 01:25:44
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

すぐ絶版にされるからなぁ。その後再出版してくれない

2012-07-11 02:03:35
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

売れる漫画しかプロモーションしてくれないのだよw だから自分でやるしかない #miaujp

2012-07-11 02:12:24
西川伸司@MASHBOX @MASH_nishikawa

育てる新人、そのための資金を稼ぎ出す売れっ子、それ以外は蚊帳の外っぽいですよね。 RT @katsudoren: 売れる漫画しかプロモーションしてくれないのだよw だから自分でやるしかない #miaujp

2012-07-11 02:13:31
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

新人にお金が行ってるとも思えないですけどね〜(^^;) RT @MASH_nishikawa: 育てる新人、そのための資金を稼ぎ出す売れっ子、それ以外は蚊帳の外っぽいですよね。 RT @katsudoren: 売れる漫画しかプロモーションしてくれないのだよw #miaujp

2012-07-11 02:15:05
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@MASH_nishikawa 新人にお金をかけてるのはそうでしょうけど、原稿料は安い、単行本は刷らない、で直接的に新人にお金が行ってない気がします。

2012-07-11 02:17:02
西川伸司@MASHBOX @MASH_nishikawa

@katsudoren 育てるってのはノウハウを身につけさせるってことだけなのか、ってことですよね。

2012-07-11 02:18:08
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@MASH_nishikawa そうなんですよね〜結局それだけじゃ喰えなくて、勿体無い才能が消えて行くと言うのは多いです。 「王道じゃないけどちょっと面白い」漫画を描く新人さんを育ててくれないと、面白くないんだけど、出版社はそこにお金を使ってくれない。

2012-07-11 02:20:56
松田未来 コミティア146 C50b 「翼駆人アラン 第Ⅵ章」 @macchiMC72

@MASH_nishikawa @katsudoren 僕もそこに疑問があります。特に単行本の初版数が色々な事情で抑えられるのだとしたら、別のやり方で新人を支える手段を考えなければいけないと思うので…。

2012-07-11 02:32:36
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@macchiMC72 @MASH_nishikawa 今でも苦労してますが、アシスタント代と仕事場の家賃を支援してもらえると、新人さんもリスクが減って頑張れると思うんですけどね〜 連載始まってすぐ広い仕事場借りて、でもすぐ打ち切りになって困ったと言う新人さんいました(^^;)

2012-07-11 02:37:15
松田未来 コミティア146 C50b 「翼駆人アラン 第Ⅵ章」 @macchiMC72

@katsudoren @MASH_nishikawa 直接の支援と言うよりは、制作費を原稿料に反映させて欲しいということでしょうか。今の決め方はあまりにもアバウトです。

2012-07-11 02:52:38
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@macchiMC72 @MASH_nishikawa そうですね〜「連載貧乏」なんて言葉があるのはおかしいですよね。

2012-07-11 02:54:39
西川伸司@MASHBOX @MASH_nishikawa

@katsudoren @macchiMC72 雑誌をいくらで売らなきゃいけない、から逆算して決めてたんじゃ絶対漫画のコストや労力に見合う原稿料にならないですよね。それに単行本でやっと採算とれる計算なら、単行本は絶対出してくれなきゃ理屈に合わないし。

2012-07-11 02:59:43
松田未来 コミティア146 C50b 「翼駆人アラン 第Ⅵ章」 @macchiMC72

@MASH_nishikawa @katsudoren 単行本で回収というモデルももう維持できなくなっているんでしょうね…orz

2012-07-11 03:06:57
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@MASH_nishikawa @macchiMC72 たくさんの社員を養うにはコストに見合う漫画家以外必要ないのでしょう。 雑誌をいくらで売らなきゃいけない、から逆算して決めてたんじゃ絶対漫画のコストや労力に見合う原稿料にならないですよね。

2012-07-11 03:07:14
松田未来 コミティア146 C50b 「翼駆人アラン 第Ⅵ章」 @macchiMC72

@katsudoren @MASH_nishikawa 昔はそれでも成立してたんですよね。でもそれが保てない以上やり方を調整しないと。

2012-07-11 03:11:14
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@macchiMC72 @MASH_nishikawa 少部数だと刷っても赤字らしいですからねぇ。必然的に売れるものしか刷らないので二極化してしまう(;_;) せめて在庫リスクのない電子書籍だけでも、と思うけどそっちも売れるものしか…

2012-07-11 03:12:25
西川伸司@MASHBOX @MASH_nishikawa

@katsudoren @macchiMC72 そもそも物価上昇に比して漫画雑誌は安かったのに、ネット時代でコンテンツに金を出すという意識が希薄になり、ますます値上げなんて出来ないですよね。でも電子化すればいいのかというと、紙だからまだ金出して買ってくれてるとも思えるわけで。

2012-07-11 03:16:36
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@macchiMC72 @MASH_nishikawa その調整分が全部下請けの作家にしわ寄せられてる気がします。出版社が売ってるのは紙の束じゃなくてそこに載ってる物語であり情報なわけだから、そこへのコストをケチるべきではない!(`・ω・´) と思って頂けると嬉しいのですが(弱気

2012-07-11 03:17:44
松田未来 コミティア146 C50b 「翼駆人アラン 第Ⅵ章」 @macchiMC72

@MASH_nishikawa @katsudoren 電子書籍はデバイスがもっと普及して規格を統一しないと…現時点ではびっくりするほど売れないですから。

2012-07-11 03:19:51
とだ勝之2024釣りフェスティバル(横浜) @katsudoren

@macchiMC72 @MASH_nishikawa 「デバイスはタダで配るから中の本はお金出して買ってね!」と言うのはダメですかねぇ? デバイス作る会社にしわ寄せが行くのも困りますが。

2012-07-11 03:20:40
西川伸司@MASHBOX @MASH_nishikawa

@macchiMC72 @katsudoren ホント売れないですよね…。デバイスの普及の問題だけじゃなく、電子メディアって1円でも有料となると、消費者はサーッと引いていく感じがしたもんですが、そこは変わっていくんでしょうかねえ。

2012-07-11 03:22:20