読者は、エロ漫画に登場する「誰」に感情移入するか？

後藤寿庵 @juangotoh

あとさあ、なんで携帯コミック男性向けで人気なのがキモデブオタが美少女を犯すようなのばっかりなの？自分を投影するにしても自分をキモくしてなんの楽しみがあるの？せめて幻想の中では自分をイケメンの善人にして女性のほうがやさしく教えてくれるのがよくねえ？うがー。

泉信行 @izumino

女性キャラに感情移入してると「キモい男にエロい私が犯されたい」っていうマゾ心で描いたり読んだりする動機もあると思うんですよね　http://t.co/QPGfXyXv

美少女🤘11/13ベビスワ誕イベ・11/27バニーボーイBar @Bishoujo

あるある。 あります。 QT @izumino: 女性キャラに感情移入してると「キモい男にエロい私が犯されたい」っていうマゾ心で描いたり読んだりする動機もあると思うんですよね http://t.co/M2uGGfWs

泉信行 @izumino

「エロ漫画は女に感情移入した方が気持ちいい」は永山薫の弁で、これが行き着くとショタや男の娘になるのですが、この「感情移入対象のジェンダー」はエロ漫画読み（描き）同士で共有されていないことも多く、ある種の派閥的対立や相互無関心を生んでいると言われていません

84oca@当面活動休止 @84oca

@izumino その「ヒロイン側に感情移入」説、かなり前から複数人に聞かされてて自明だと思ってたんですが頑なに否定する人もいるみたいですね。

泉信行 @izumino

.@84oca ちなみに、最近は考え方も変わってきましたが、エロゲーブームだった頃はわりと本気で「エロゲーのシステムの弊害」だと考えてたりしてました。PCゲームはユーザーの視点を固定させるので、異性への感情移入を隠蔽させやすく、漫画以上に「否認」を生みやすい、と考えてましたね

みやも(大阪府） @miyamo_7

@izumino @84oca あんまり被虐の投影を言い過ぎると逆の極端に陥って、べつのものを隠蔽しちゃいますからねえ ＞ 半分半分

泉信行 @izumino

.@miyamo_7 @84oca 「俺の妄想通りのマゾい目に遭遇してくれるこのヒロインがいい」という客体化は必ずどこかであるでしょうからね。やってること自体は外部のキャラクターを自分の思い通りに動かしているという、投影というより外部コントロール的な行為だったりするので

みやも(大阪府） @miyamo_7

@84oca @izumino あとはまあ、どうも移入とアイデンティティ融解がごっちゃになってる人がいて、 「男のまま女性キャラに思い入れる」のが可能だというのがピンとこないと、強い否認が生じやすいっぽいですね。

泉信行 @izumino

でも「ヒロインに感情移入する読者のジェンダー」を全く無視して批評するたぐいは実際にあって、内田樹の書くジェンダー論などではそうした「読者のジェンダーの柔軟さ」がちゃんと踏まえられているのだけど。

泉信行 @izumino

あと描き手側にも無意識や無自覚があって。永山さんが某ベテラン作家のM先生に直接聞いた話らしいのですが、「俺は自分の描く女に感情移入なんて絶対しねえ」と言い張っていたのが、じゃあ机に鏡を置いて仕事してみたらどうかというのを試してみたら、→

泉信行 @izumino

→次に会った時に「いやぁ、女が感じてる顔を描いてる時に俺も同じ顔になってたよ」と前言撤回されたそうで

泉信行 @izumino

あと、机に座ってプレイせざるをえない（デスクトップの）PCゲームは男性側のセックスを追体験させられやすいが、布団の中に入って読む漫画は女性側のセックスを追体験しやすいんじゃないか、インターフェース的に考えて…とかもまじめに考えてましたね（笑）

泉信行 @izumino

http://t.co/TThbEB0B　これは永山氏が同じことを主張されていますね（「男の子に見た目が近いのがロリ」という説）。ただ、個人的にロリに関しては、中性的な子供として感情移入するのが半分、異性の象徴として客体視するのが半分というのが正解で、どちらが本質とも思わないです

泉信行 @izumino

同様に「オタクは女性か願望がある」や「美少女アイコンを使うオタクは云々」といった極めて雑な言説とは別の問題なわけですよこれは＞感情移入対象のジェンダー

泉信行 @izumino

付け加えれば、エロ漫画のヒロインは性の対象であるのと同じくらい「物語の主役」でもある、ということ。例えば、悲劇であれハッピーエンドであれ、主人公が抑圧されれば読者は同情するし、抑圧から開放されれば救いを感じる。それはエロだからエロじゃないからっていう境界とは関係ない話なんですよ

泉信行 @izumino

例えば調教もので「もう人間じゃなくなったね」みたいなセリフを投げつけられて終わる話があったとして、そこにカタルシスを感じるとしたら「人間じゃなくなった」という部分であって、そこに至る過程や性別は関係ない、普遍的な追体験になりますよね

泉信行 @izumino

あと、これは伊藤剛さんが何かの記事にしていたことですが、そもそも（日本の）漫画の絵というものは美少年と美少女の見分けが非常につきにくい（ウィッグひとつで記号としての性が変わりうる）絵柄であることも、感情移入を多層的にしているという考え方も存在しますね

JOY RIDE 🌗 ［ジョイライド］ @joyride1969

レズゲーばっか作ってた時は感情移入し辛いから主人公男にしろって言われたけど 女のコの方に感情移入するもんでしょ？って言ったら 賛否両論だったw

JOY RIDE 🌗 ［ジョイライド］ @joyride1969

そうなんだよねぇ 自分はエロゲ作ってた頃から女性キャラ感情移入論提唱してたw 女の子のモノローグがないとエロく感じないのもその一因かな

泉信行 @izumino

逆に同人エロゲーだと「ヒロイン視点で女性キャラのモノローグたっぷりです！」を売り文句にしていたり、「主人公の男は心を読むのが得意なのでモノローグの盗み聞きが可能。ヒロインへの感情移入も自然に行えます！」というユーザーフレンドリーな設計を追求したジャンルもあるのが面白いですね＞RT