枡野浩一斉藤斎藤 ~名前をめぐって~
- Burundihashigo
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かつて斉藤斎藤は筆名だったのに途中から突然「本名」と言い始めたことから考えても、彼に「本意」を期待するのはまちがいだったのかもしれない。『穂村弘ワンダーランド』63ページの文は完全にフィクションで、枡野浩一の掲示板に投稿していた頃から彼はもう斉藤斎藤だった。 #namakaron
2011-01-30 22:11:49そういえば枡野さんは斉藤斎藤さんの筆名に対しても厳しかった。何度かお二人のやりとりを見る機会がありそう思いました。斉藤斎藤さんは反論しませんでした。ただ自作の短歌をもって“斉藤斎藤”であることの必然性を証明しようとされているように感じました。 #短歌と名前
2012-09-06 16:31:22@masayaokamoto (それは私の記憶とまったくちがいますね)(斉藤斎藤は色々「反論」したあげく途中から「これは本名です」と言い始めたのでした)
2012-09-06 17:08:34申し訳ありません。自分は「もう反論しない」というスタンスしか見えていないのだと思います。 RT @toiimasunomo (それは私の記憶とまったくちがいますね)(斉藤斎藤は色々「反論」したあげく途中から「これは本名です」と言い始めたのでした)
2012-09-06 17:16:05@masayaokamoto (斉藤斎藤はその後もムック「穂村弘ワンダーランド」で筆名について私の知っている事実とは全然ちがうことをあたかも事実であるかのように書いたりしています)(別にそういう歌人がいてもいいと思います)(ほかの歌人が言わないので私の役割として指摘しておきます)
2012-09-06 17:25:28@toiimasunomo 確かに、そういう人はいてもいいと思います。それがその人の必然であれば。いろいろと由来が変わる筆名はロックバンドの名前みたいだ。 http://t.co/llm5kdZv
2012-09-07 00:22:03【ご質問・1】@toiimasunomo 解除して早々、たいへん恐縮ですが、ひとつ確認させてください。『穂村弘ワンダーランド』に私が書いた文章は「事実とは全然ちがう」「完全にフィクション」とのことですが、当惑しております。細かな記憶違いはあるかもしれませんが、事実のつもりでした。
2012-09-07 19:27:41【ご質問・2】@toiimasunomo 枡野様のおっしゃる「私の知っている事実」とは、「穂村氏の雑誌の企画に掲載されるより前に、斉藤斎藤は、枡野氏の掲示板に投稿していた」ということでしょうか。その場合、枡野様の掲示板のログが公開されていないので、私には日付の確認がとれません。
2012-09-07 19:29:02【ご質問・3】@toiimasunomo ですので、斉藤斎藤が、枡野様に作品をはじめて投稿したのは、いつ、どの掲示板にか、教えていただけますでしょうか。お忙しいとは存じますが、ご回答のほど、よろしくお願いいたします。
2012-09-07 19:30:37調べてみたら、「斉藤斎藤」っていう歌人がいるらしく驚愕してる。しかも、「斉藤斎藤という名前は本名であるとされている」(Wikipedia情報)。
2012-09-07 22:21:23別に斉藤さんの味方するつもりはないけど、私の(頼りない)記憶からすると、「斉藤斎藤さんが枡野浩一さんの掲示板に投稿していた」という事実自体があったか記憶にないんだよなあ。枡野さんのことは2001年から相当追いかけているつもりだが。
2012-09-07 23:32:59@nodash 付け句にはあまり興味がなかったのでフォローしていない可能性もあります。ご指摘ありがとうございます。でも「付け句」でそんな論争起こるかなあ。
2012-09-07 23:37:00だんだん思い出してきた。枡野さんの付け句掲示板には、「いつまでも十七歳のわたしです どうぞよろしくお願いします」とか辰巳泰子さんが投稿してたりとかあったなあ。でも斉藤斎藤さんはそんなに目立っていただろうか。
2012-09-07 23:43:31私には一時期枡野さんから離れていたことがあった。その間に斉藤さんが活躍(?)されていたのかもしれない。不確かな記憶で書いてしまい枡野さんにも斉藤さんにも申し訳ない。書かないと思考が整理できなかったのです。ではこの話やめますね。
2012-09-07 23:49:55@saitohsaitoh (お久しぶりです)(ご本人は「事実のつもりでした」とのこと)(ちょっと驚きながらいま拝読しました)(だれにでも記憶ちがいはあるものですし私自身とてもよく記憶ちがいをします)(まず私の予断のせいで言葉が必要以上に責める調子だったとしたらすみませんでした)
2012-09-08 02:08:41@saitohsaitoh (当時の掲示板のログは一部残っています)( http://t.co/lqUkmL61 http://t.co/qRwyvRtq )(パスワードはいずれも「57577」)(どなたでも閲覧できますが新たな書き込みや編集などはしないでいただけると助かります)
2012-09-08 02:14:33@saitohsaitoh (「はじめて」がいつだったかは未確認です)(『穂村弘ワンダーランド』を読んですぐ事実とは全然ちがうと思った私はクローズドの場所で当時の記憶を持っているだろう方にその旨の確認をとったところ同意が得られたのですが)(万一私の記憶ちがいでしたらおわびします)
2012-09-08 02:23:56@saitohsaitoh (改めて過去の掲示板を探してみたら http://t.co/GKfZq5ZC が見つかりました)(パスワードは同じです)(しかしこの掲示板は過去ログが消えていく仕組みだったため斉藤さんが投稿した言葉の「記憶」はあるものの「記録」は確認できませんでした)
2012-09-08 04:12:17(つまり投稿時の筆名が斉藤斎藤だったか斉藤斉藤だったか斎藤斎藤だったかは確認できませんでした)(『穂村弘ワンダーランド』に斉藤斎藤さんが書いた文章に「事実とは全然ちがう」「完全にフィクション」と書いたのは私の勇み足だったかもしれず深くおわびし訂正します)@saitohsaitoh
2012-09-08 04:22:31@toiimasunomo @saitohsaitoh 枡野さん、斉藤さん、こんにちは。「クローズドの場所で確認された」のは僕なのですが、経緯の説明とお詫びをさせてください(つづく)
2012-09-08 06:12:03@toiimasunomo @saitohsaitoh (つづき)枡野さんのご質問は、斉藤さんが枡野さんの掲示板に投稿した時、お名前が今の表記かどうかということで、当時から今の表記でしたよ、とお答えしたのでした。(つづく)
2012-09-08 06:17:54@toiimasunomo @saitohsaitoh (つづき)当時、まだ『〜ワンダーランド』読めておらず、質問の真意がわかっていなかったのですが、掲示板への投稿が斉藤斎藤名義だとしても、斉藤さんのお話に時系列的な矛盾は生じないですね(つづく)
2012-09-08 06:25:26@toiimasunomo @saitohsaitoh 斉藤さんの初投稿は、付け句掲示板にされた2002年 4月10日(水)の投稿です。枡野さんがすでにリンクされてる掲示板を丹念に探せば該当部だせます(が、必要ならお教えします)(つづく)
2012-09-08 06:37:02