枡野浩一斉藤斎藤　～名前をめぐって～

うつの @utsuno

@toiimasunomo @saitohsaitoh （つづき）手許に『〜ワンダーランド』がなくて、件のエピソードがどう書かれていたか確認できなかったのですが、たとえば穂村さんの選者仕事の「うたう☆クラブ」は2001年4月号から始まってます（つづく）。

うつの @utsuno

@toiimasunomo @saitohsaitoh （つづき）なので、付け句掲示板に投稿する前に、件のエピソードがあった可能性はあった、少なくともそんなに脇の甘いつくり話はされてないと思います。（つづく）

うつの @utsuno

@toiimasunomo @saitohsaitoh （つづき）お二方へは、中途半端な情報を流してたいへんご迷惑をおかけして申し訳ありません。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

@utsuno ていねいなご説明、ありがとうございました。宇都宮さんのせいではまったくないですが、気をつかっていただいて申し訳ないです。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・４】@toiimasunomo ご回答ありがとうございました。既にお詫びもいただいているのに恐縮ですが、もう一点確認させてください。『～ワンダーランド』に私は、「穂村コーチがメールで添削してくれる、という雑誌の企画」が、斉藤斎藤という名前の初出だと書いています。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・５】@toiimasunomo これを「完全なフィクション」と断定するためには、枡野様の掲示板についての記録や記憶の確認にくわえて、該当の雑誌の有無も確認する必要があると思うのですが、雑誌のほうの確認は、どのような方法でなさったのでしょうか？

うつの @utsuno

@saitohsaitoh ＠toiimasunomo いえ。枡野さんの質問は（１）あの話って本当？（２）掲示板ですでに斉藤斎藤じゃなかった？　って感じだったのに、（２）だけ答えてしまったので、（１）の疑問も肯定しているような流れになってしまったのです。

うつの @utsuno

@saitohsaitoh @toiimasunomo なので、『ワンダーランド』読んだ後、きちんと前述のようなことをお知らせすればよかったのですが、それを怠ってしまいました。

うつの @utsuno

@saitohsaitoh @toiimasunomo 裏取りをしていないのは枡野さんのミスかもしれませんが、その前段では、僕の怠慢が大きく寄与しています。あらためて、すみませんでした。

Fumi Murakami @fumipollymura

ますの浩一と斉藤さいとうが静かな言い争いをしている。不気味だ。

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@utsuno @saitohsaitoh （宇都宮敦さんすみません）（「完全なフィクション」と断定したのは私の「完全な予断」によるものでした）（その点おわびします）（ただ当時そのように強い否定的な言葉を投げかけることで斉藤斎藤さんからの反応があるのではと期待したことも確かです）

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@utsuno @saitohsaitoh （宇都宮敦さんは海外にいて『〜ワンダーランド』を読めていないことは明らかなのに行き違いに考えが至りませんでした）（また「斉藤斎藤さんからの反応」はご本人以外からの間接的なものも含めて一切なかったため私の「予断」は補強されてしまいました）

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@utsuno @saitohsaitoh （私のあてにならない記憶ですが斉藤斎藤さんは2001年9月24日に終了した「マスノ短歌教信者の部屋」にも投稿していたと思います）（あの掲示板で私の短歌観にまっすぐ異を唱えた人は二人でそのうちの一人が変な名前だったので印象に残ったのです）

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@utsuno @saitohsaitoh （私は「うたう☆クラブ」のスタート時期を自分の離婚後だったと思い込んでしまっていました）（自分の離婚前に終了した「マスノ短歌教信者の部屋」に書き込んでいた斉藤斎藤さんの印象があったため「うたう☆クラブ」のスタート時期の確認を怠りました）

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@utsuno @saitohsaitoh （「結婚前／結婚後／離婚前／離婚後」という自分の記憶の手がかりにしている区切りすらまちがえていたということに自分自身衝撃を受けています）（繰り返しになりますが「裏取りをしていない」私にすべての非があります）（斉藤斎藤さんにおわびします）

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@utsuno @saitohsaitoh （以下は蛇足です）（私は斉藤斎藤さんが筆名をある時点から本名だと朝日新聞記事などでも言うようになったことに強い違和感を持っておりそのことが「予断」の始まりでした）（その点に関しては異議が出なかったことを確認できたことは今回の収穫でした）

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@utsuno @saitohsaitoh （当時を共有しているはずの松木秀さんから http://t.co/4No5HiEL といった声もありました）（斉藤斎藤さん自身が私の掲示板への投稿経験に言及したのも初めてだと思います）（その点も私にとっては収穫でした）（以上が弁明です）

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・６】@toiimasunomo お詫びとご回答ありがとうございました。つまり、「完全なフィクション」と発言される以前には、掲示板の書き込みの日付も、該当の雑誌も、確認されていなかったということですね。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・７】@toiimasunomo また、私から異議がないことを、枡野様の発言の裏付けと捉えないで下さい。すべての事実誤認に異議を唱えられるほど、暇ではありません。「筆名をある時点から本名だと朝日新聞記事などでも言うようになった」とのことですが、私の認識とは異なります。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・８】@toiimasunomo 「斉藤斎藤」という名前については、私は当初より、ひとつの基本的なスタンスを貫いているつもりです。もし、そのようなスタンスなどない、とご批判なさる場合は、事前に出典にあたり、時系列にならべる。すなわち「裏を取る」ことをお勧めします。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・９】@toiimasunomo 枡野様にかぎらず、裏を取られた形跡のないご批判は、基本的には黙殺します。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・１０】@toiimasunomo やはり私は、枡野様とは関わりたくないと思いました。枡野様は記憶だけに頼って簡単に私を批判しますが、私が枡野様を批判する場合、事前に裏を取ります。枡野様の私についての事実誤認に反論する際も、裏を取ります。二人分裏を取るのが、面倒なのです。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・１１】@toiimasunomo しかし、無意識に記憶を捻じ曲げることは多くても、意識的な嘘を枡野様はつかない、という信頼が、なぜか私にはありました。そのことは今回も、やはり確認できました。

斉藤斎藤 @saitohsaitoh

【ご質問・１２】@toiimasunomo ですので、ふたたびブロックさせていただく事になるわけですが、枡野様に対して悪い感情を抱いているわけではない。今後のご活躍を遠くで拝見したい、というのが率直な気持ちです。真摯なご回答をいただき、ありがとうございました。

枡野浩一（歌人さん）▼8刷『毎日のように手紙は来るけれどあなた以外の人からである　枡野浩一全短歌集』 @toiimasunomo

@saitohsaitoh （ログの残っている掲示板の日付は確認していました）（雑誌の確認は怠りました）