オオカミ再導入についての議論、『どうしてイヌじゃ駄目なの？』

@ookami1910 今は狼がいなくてもそれなりに安定する環境へ推移している途中と考える事もできるんじゃないかなーと、若干投げやりではありますがそう考える事もあります。狼による被害の可能性を別にしても鹿が増えすぎて環境が変われば希少種が消える事もあるでしょうし。難しいです

2012-11-03 23:57:04

犬を使うことは人間の関与が不可欠だと思うので、それだと猟師が駆除するのと大差ないと思えるのです。狼の駆除効果がどれくらいあるのかわかりませんが、人為的行為よりも継続的な効果を期待してしまいます。　@YoshitsuneK - http://t.co/nU6e1uKe

2012-11-03 23:57:29

狼による鹿の駆除効果と人為的淘汰の効率を比較した資料はあるんだろうか？　人為淘汰で鹿の総数が減らせるなら、狼を丹沢に放つ必要性は無いかもしれない。

2012-11-03 23:58:55

@yoshitsunek 「狼を放った事で鹿や他の動物が激減して生存の危機」･･･いまシカの激増で他の動植物が激減して生存の危機ですけど、オオカミが少しでもシカ増加の歯止めになってくれればその危機を脱することができると思います。

2012-11-04 00:00:27

@ookami1910 ニホンオオカミ絶滅の主要な原因が人間にあるなら、鹿が増えたのが狼がいなくなった事が原因なら。人間が（犬や銃を使う等して）鹿を減らすのが筋だろうと考えますが費用が莫大過ぎるのが問題だと考えています。

2012-11-04 00:01:07

10年前に比べて明らかに鹿の食害が立ち枯れを増やしているようなんです。人為的な駆除が追いついていない結果なんでしょうね。鹿のせいで森林が消えるのも自然の為せるわざと言えるのかもしれませんが。　@YoshitsuneK - http://t.co/AlN1aKnd

2012-11-04 00:01:56

@wren_n 今別の方とその点をやりとりしていたのですが確かにそう思います。犬だったら鹿以外に極力手を出さない様にもできるのではないかとも思います。

2012-11-04 00:03:37

そうですね。人為淘汰でニホンオオカミを絶滅させた結果、鹿の食害で森林が絶滅しつつあるというのは、人間が招いた自業自得だというのもわかります。どうすればバランスを取れるのか、難しいですね。　@YoshitsuneK - http://t.co/SGB4HBrK

2012-11-04 00:04:15

@ookami1910 鹿が原因である程度森林が減れば鹿も当然減るのですが彼らは移動できますからね。

2012-11-04 00:04:57

@wren_n @yoshitsunek 体重はそうとしても、体長はクマ、イノシシよりタイリクオオカミのが大きいくらいですよー。

2012-11-04 00:05:23

.@wren_n つまり鹿も駄目、狼も駄目という事になりませんか？

2012-11-04 00:06:57

@yoshitsunek いや、ほどほどが一番ってことでしょう（＾＾；）今の日本ではシカがバランスをくずしている、そのバランスを修復するためにシカ捕殺が強化されていますが増え過ぎた結果の部分を叩くだけでなく増えないよう根本の修復も同時並行でやる必要がある。それがオオカミなのです。

2012-11-04 00:14:55

.@wren_n そのご意見は理解できるのですが、何故日本に存在しない海外の狼を？そして何故犬では駄目なのか、残念ですがその疑問に対する答えにはならないと思うのです。

2012-11-04 00:18:01

.@wren_n 犬で駄目な理由がわからないので狼を放す事前提でその理由付けに鹿を持ってきたのでは？と思わざるをえないのです。とても残念ですが。

2012-11-04 00:21:47

@yoshitsunek 仰るとおり日本にはもうオオカミがいないからです（絶滅理由は主に人による駆除）。国際的なガイドラインでは亜種レベルまで同じなら再導入として認めてよいとされ、トキもそれで中国からもってきて放鳥しました。イヌが駄目な理由は･･ご納得がいきませんかー（＾＾；）

2012-11-04 00:26:27

.@wren_n 国際的なガイドラインと言ってもIUCN/SSCが主張しているという事だけなのでそれを日本で認めるか否かは更なる議論と法の整備が必要ですね。狼も犬も亜種レベルの差なので今放せば野良犬ですから保健所の方の手を煩わす事になりかねませんw

2012-11-04 00:30:23

.@wren_n 実際あのガイドライン通りにやろうとするとかなりの手間と費用と人手が必要になりますので少なくとも今の日本では事実上不可能かと思います、行政がそれだけのコストをかけるなら別の手法を取る事になるかと。

2012-11-04 00:32:25

@yoshitsunek あのー･･イヌとオオカミは亜種レベルの差ではなくて「家畜」と「野生動物」の差、なんですけど。この「差の大きさ」の認識が一致しないと話はいつまでもかみ合わないと思いますー。

2012-11-04 00:37:10

.@wren_n 生物学上の種として犬はタイリクオオカミの一亜種なんです。犬はタイリクオオカミの亜種でイエイヌ。学名はタイリクオオカミは Canis lupus 、犬は Canis lupus familiaris

2012-11-04 00:41:28

だから、シカ増加の歯止めになるやらわからんオオカミを導入するのは危険だと思うの。オオカミいたら怖いから余計狩猟人口減るだろうし、シカより逃げ足の遅い人牛鶏がやられるかもしれないし、日本の傾斜の大きい丘陵に大型獣がどこに住むんだって問題もある。群れで狩りはできるのかな。

2012-11-04 00:41:34

満を持してオオカミ放して、シカ食わんかったら…？ブルブル

2012-11-04 00:48:13

エサとか棲家とか、日本に馴染めなかったらオオカミを無駄に死なせたりすることになるのでは。

2012-11-04 00:51:09

@yoshitsunek えーと、そういう生物分類学の話をしているのではないのですが・・その点は一致してます？（＋_＋；）（だんだん眠くなってきましたスイマセン）逆に伺いますが「オオカミの中の人の都合の良い部分だけを取り出したイヌ」が、シカを何とかできるとお考えなのでしょうか。

2012-11-04 00:54:49

.@wren_n シカに何かするように教える事は可能ではないでしょうか、猟犬の例があります。日本に持ってきて放された狼を在来の野生動物と同様の意味で"野生動物"と呼ぶのは違和感ありますね、野生動物には違いありませんがヒトの都合で連れて来られて放された動物ですから。

2012-11-04 00:59:49