メッケルが関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といったのは創作の疑いがあるという話と当時の混乱した状況

まとめ管理人 @1059kanri

うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！恐ろしいな司馬さんは(；´Д｀)

あんの @annoyoshitaka

やはり小説家として天才である、司馬遼太郎 RT @1059kanri: うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！恐ろしいな司馬さんは(；´Д｀)

ガキ @gaki_ise

すげーーっ！(@_@) "@1059kanri: うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！恐ろしいな司馬さんは(；´Д｀)"

Sam-A @S_a_mA

なん…だと…？今の今まで信じてたぞ。　RT @1059kanri うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！恐ろしいな司馬さんは(；´Д｀)

⚔🛡ええなさん🐷💴💉 @WATERMAN1996

歴史研究者は司馬をボコボコにしたいだろうなあ。ろくなもんじゃねえ。 RT @1059kanri: うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！恐ろしいな司馬さんは(；´Д｀)

我乱堂 @SagamiNoriaki

小説家は嘘をつくのが仕事です RT @WATERMAN1996 歴史研究者は司馬をボコボコにしたいだろうなあ。ろくなもんじゃねえ。@1059kanri: うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！（略

蟹戦車F44 @crabgunner

関ヶ原のウォーゲームの仮想シナリオに「メッケルの関ヶ原」って入れたアドテクノスが草葉の陰で泣くw RT @1059kanri うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！恐ろしいな司馬さんは(；´Д｀)

今田　恵@「この世界の片隅に」応援 @dragon_i

@1059kanri 隆慶一郎もそのネタ拾ってましたね。

まとめ管理人 @1059kanri

@dragon_i いろんな作家がそのこと書いてますよね。それがまさかｗ；

るこんぶ @ruconb

マジすか！これは家庭内関ヶ原議論に新たな一石がｗ RT @1059kanri: うへー、ドイツの参謀メッケルが、関ヶ原の布陣図を見て「西軍の勝ち」といった話って、ほぼ司馬遼太郎の創作と判断していいのか！恐ろしいな司馬さんは(；´Д｀)

まとめ管理人 @1059kanri

@ruconb 同時代や後の、メッケルに接した人の記録に一切登場せず、この話が出てくるの自体司馬遼太郎が書いて以降らしいですｗ；

林小可『遥かなる近代』第7号、BOOTHでも頒布中 @xiaoke_As

@1059kanri Σ|◇´) メッケルのネタもか！さすが司馬先生ｗ　自分でも確認してみたいんですが、典拠は何なんでしょうか？

まとめ管理人 @1059kanri

@tkhsdesu 続報というか、日本にメッケルに接していた人の記録に一切出てこない話しの上、司馬遼太郎以降に世の中に出回ったことがほぼ確認されたそうです

まとめ管理人 @1059kanri

@xiaoke_As 2011年刊行の歴史群像・関ヶ原特集でも指摘されていたそうです。とにかく同時代のメッケルの記録にそんなものは一切存在しないそうでｗ

ぱーしもん @tkhsdesu

@1059kanri そうなんですね。ありがとうございます。ほんと、皆ビックリしてるでしょうね……。

林小可『遥かなる近代』第7号、BOOTHでも頒布中 @xiaoke_As

@1059kanri 壁|v´) ありがとうございます。メッケルという海外の権威・第三者に言わせることで信憑性が増すという間接話法の手ですね。営業トークでよく使われる手でもありますｗ

bn2 @bn2islander

@1059kanri 坂の上の雲読み直していると、司馬さん史実に自分の意見織り交ぜるのがとても上手と言う印象です

まとめ管理人 @1059kanri

@bn2islander それが小説家というものでしょうけど、しかし天才ですねｗ

銅大 @bakagane

@1059kanri お、どっかで分析した人がおられましたか。

まとめ管理人 @1059kanri

@bakagane 2011年刊行の歴史群像の関ヶ原特集などでも指摘されていたそうです

まとめ管理人 @1059kanri

@bakagane あと司馬さん以前にこの話が全く存在しないとかｗ

銅大 @bakagane

@1059kanri 歴史群像１０５号の、『布陣図が語る西軍敗北の道筋』（河合秀郎）ですね。あの記事では「何者かの創作」だったので、あの後で司馬遼太郎先生が原因だと分析された方がおられたのかしらと

trushbasket @trushbasket

@1059kanri その影響力やおそるべしですね。それだけ偉大だったという事でしょうけれど。【麓】

まとめ管理人 @1059kanri

@trushbasket いやあ、すごい話ですｗ

サスガ @tigercaffe

@1059kanri @trushbasket 民明書房にメッケルと司馬遼太郎の関連性を指摘した著書が微粒子レベルで存在する…？