坂上秋成さん(ssakagami)を中心としたつぶやき 美少女ゲームの突破口・エロゲ論壇について
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highcampus
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坂上秋成
@ssakagami7776
第二に、「エロゲーは5人くらいで回ってるよね」という発言に噛みついてくる人は内輪でしか物事を考えていない。一般的には奈須きのこやロミオでようやく多少は知られている程度。「坂上はメジャーなライターしか知らないんじゃね」といってマイナーなコンテンツを出してきてもカウンターにならない
2010-09-05 09:10:04
坂上秋成
@ssakagami7776
言いかえれば、端的にエロゲ論壇には歴史を作り（それは無論捏造にしかならないがそれでいい）、語る言葉を遠いところに届けようという意識が感じられない。ちょっと気のきいたことを言ってファンを納得させればそれでオッケーという感じ。それは自分のやりたいことと全く噛み合わない。
2010-09-05 09:12:01
坂上秋成
@ssakagami7776
要は、エロゲを語る時に教養ゲームを展開しても無意味だという話です。「あのメーカーに触れてない」とか言っても、そもそもメジャーという回路自体が大して機能してないんだからサブカテゴリとしても意味をなさない。かろうじてkeyと型月が機能してるくらい。
2010-09-05 09:14:59
坂上秋成
@ssakagami7776
自分はビジュアルノベルの面白さや重要性が10年後にもちゃんと評価されるようにしたい。そのためには偽史が必要。だから内輪向けじゃなく広く届く「安い」語り方をしている。なので、自分からすればエロゲ論壇というのはサボってるようにしか見えないです。オタク以外にもちゃんと話そうよって感じ。
2010-09-05 09:17:09
坂上秋成
@ssakagami7776
簡単にエロゲーって単語使うのも厳しくて、自分はこの単語が好きだし誇りを持ってるしエロを馬鹿にしているわけではないけど、裾野を広げるためにはビジュアルノベルって言葉が必要になったりもするでしょう。結局、内輪で語ってる人は自分が外からそう見られるかという意識が足りない。
2010-09-05 09:18:50
坂上秋成
@ssakagami7776
こうした物言いが不服だという人はいるでしょう。しかし、それならばせめて自分で「歴史化」のために動けばいい。ライターさんや社員さんにインタビューすることは同人誌でもできるでしょう。それをサボって単体のコンテンツを全力で語っても弱い。
2010-09-05 09:21:46
坂上秋成
@ssakagami7776
エロゲーはエロゲーマーのものという意識でやっている人（それが多いから「論壇」なんだろうけど）にはあんまり興味がない。業界の事情を分かってないという批判にしても、じゃああなたは一般の感性を分かろうともしていないで終了ですよ。
2010-09-05 09:23:33
坂上秋成
@ssakagami7776
ジャンルの特異性を重視しつつ、広い射程に言葉を収めること。自分はそれを重視してると、それだけの話です。んー、不満が出るのは勿論なんだけど、せめて自分で動いてから文句言おうぜと思います。そんな感じ。
2010-09-05 09:24:54
highcampus
@highcampus
坂上さんの例のエントリについてEvernote漁ってたら出てきたtukinohaさんのつぶやき http://bit.ly/ap2XwG http://bit.ly/cWou0T http://bit.ly/bQM2Bu
2010-09-05 09:24:16
tukinoha
@tukinoha
東のエロゲ論を批判することは、彼のCLANNAD論なりAIR論なりだけを引っ張り出して批判すること、ではあるべきではない。たとえばkihamu氏が東や宮台に依拠しながら描き出したような、現代社会論全体を視野に納めながら批判するべきなのだ。
2010-05-30 03:04:29
tukinoha
@tukinoha
具体的にどの論考がどうこう、という話をすると角が立つので、もう少し抽象的な話を続けよう。例えば東浩紀に対する「あいつはエロゲに詳しくない」という事実認識に関する批判。たしかに、氏の認識は偏っている。しかし、それもまた彼の価値観に基づく取捨選択の結果なのだ。
2010-05-30 03:01:09
tukinoha
@tukinoha
坂上なんとか氏のエロゲ業界論に対する批判についても、事実認識のレベルでの批判が目立ったのは残念。そこで批判すべきだったのは、彼のナルシシズムだったのだ。
2010-05-30 03:05:42
もりやん/豆苗わかば
@catfist
君のぞらじおで「確かに奈須きのこはすごいけど本当にすごいのはKeyなんだよ、このままではKeyがすごいことが忘れられてしまう」とかそんな感じのことをゆってた東さんだから、普通に「Fateのがすげえんだよボケ」ってゆえばいいと思うけどな、言いたい人は。
2010-09-05 09:41:49
highcampus
@highcampus
坂上さんが言っていることは、PLANETSの座談会「ゲーム批評の三角形」にも通じる感じだな。まだ全部読んでないけど
2010-09-05 09:31:01
highcampus
@highcampus
例えば僕なんかは Togetter - 「エロゲを語ること、それを引き継いでいくこと」 http://bit.ly/9bfVVO で書いたように、「自分の好きなものを根拠立てて話そうぜ！」というところを出発点にしてるんだけど、それってある意味自己弁護なので
2010-09-05 09:36:21
highcampus
@highcampus
一般人の目線みたいなものも意識しないと、結局自己弁護だけじゃ好きなもの（エロゲ）の未来は守れないんじゃないか、という話なんだな。
2010-09-05 09:39:59
バニッシュ
@kakecurse
別に主張を否定するつもりもないし、それもエロゲを一つの文化として重視した結果なら口をはさむことは一切ない。元より特異性を内包し深層に入り込むほど複雑化する文化圏を裾野を拡めるにあたって翻訳する場合簡略化と偽史創造は避けられないものであるのだから。
2010-09-05 09:59:18
イグニス
@algernonroom
. @highcampusさんのtogetterを読んで（http://togetter.com/li/47611）、ニュアンスは異なると思うけど、論評するときに重箱の隅をつつくような人が居ることや熱くなりすぎる人が居て、更に異常に見せてしまい普通の人が入り込みにくくしていること
2010-09-05 10:54:04
イグニス
@algernonroom
に大きな問題があると思っております。正直すべての作品を理解して論評できる人は少ないし、そもそも娯楽であることを忘れているような気がして心配になります。こう思うのって俺だけなんだろうか。エロゲーマーとして知らないと恥ずかしいっておかしくね？
2010-09-05 11:12:34
歯l磨lきl粉みりおんせーじ
@millionsage
http://togetter.com/li/47611 「雑なトークを展開してなぜ悪い」 これは簡単、自分たちのものを、自分たち以外の「強者？」に掠め取られた気分になるから。
2010-09-05 11:33:10
歯l磨lきl粉みりおんせーじ
@millionsage
http://twitter.com/ssakagami/status/23016151929 これを誰でもできるって思ってるところがなぁ。お友達の村上裕一がゼロアカ後に書いた文章の中でザクティ革命に言及した文章読んだ？という気分になる。もちろん読んでるんだろうけど。。。
2010-09-05 11:35:02