「ネタにマジギレするマイノリティはキモイ」瓜田事件をめぐって

マルチタレント・瓜田純士がブログ上でゲイカップルへの襲撃を告白した事件について、瓜田批判を展開してきたゲイ当事者の漫画家・田亀源五郎@tagagenと、「“どうでもいい事”にマジギレして全力で怒って糾弾したりする集団は“キモイ”から“第三者”に蔑視される」との持論を展開する自称「差別肯定論者」@otaneetの議論をまとめました。
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オタニー @otaneet

@moriteppeiさそうですので、些細な事にも全力で抗議するというのは 戦略としては正しいのかなとも思うようになりました。

2010-09-14 14:22:59
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

黙ってりゃ差別は続くし、抗議すりゃ「抗議するような集団ってイメージ良くない」=「ヤツらを嫌っていい理由がある」。ってジレンマ、ザ・差別構造なんだけどな(苦)。この安全な構図を認識せず、「どうでもいい事」って言える側に、自分 @otaneet はゲイじゃないからいるってだけの話だ。

2010-09-14 14:38:59
さとえり @aidetaocan

@otaneetさんは「ある種の差別肯定論者」だそうだけど、「差別だとかわめいて糾弾すると言われているBやKには良い感情を持ってない」とか言ってるその感情を垂れ流すのを「差別肯定論者」なんていう風に開き直られてもと思う。「あいつら気に食わないから差別あってもいいわ」みたいな?

2010-09-14 14:50:21
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@otaneet ヘイトスピーチを「些細な事」と言える側の人間が、「ネタにマジで怒ってどーすんの?」と言って、声を上げる人達を「無粋」って表象するから、ヘイトスピーチってすごくやりやすい、っていう非常に単純な構造。それを理解できずに「ネタでしょ」と言えちゃう構図が大問題ってだけ。

2010-09-14 14:51:41
放蕩息子と青瓢箪 @P_S_JP

「ゲイはいいけどBやKは糾弾するから嫌い」こんなことをいう人が「ネタ」じゃなくて本当にいるからスゴイなあ。

2010-09-14 14:52:30
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@otaneet 本当のところは、そんな構図を「ネタでしょ」と言えてしまう人が、ネタとベタの区別もついてないってだけ。「ネタ」の意味、ネタ化する意味に無自覚な人から、「これネタですよ」と言われてもそれはその人が「ネタって何のことだか全く理解できてません」って自己告白でしかない。

2010-09-14 14:53:17
オタニー @otaneet

@moriteppei 私は性的マイノリティではないですけど、別の点ではマイノリティ側だったりする事もありますので、無関係であるがゆえに『「些細な事」と言える側の人間』ってわけでもなかったりします。蔑視されるのを嫌がる人間も同じ口で何かを蔑む事なんてのも珍しくないですし、

2010-09-14 15:04:20
オタニー @otaneet

@moriteppei人が何かを蔑視するのは仕方ないんじゃないかなと割り切ってるだけですね。ただ蔑視の存在を消極的にでも肯定するような社会のあり方を許せないと考えて、拳を上げて戦おうとする人もそれはそれでありなのかなと思うようにはなりましたけど。過程で蔑視を拡大・拡散しても、

2010-09-14 15:05:53
オタニー @otaneet

@moriteppeiタブー化している被差別の人達のように、最終的に蔑視的な発言を黙らせる事ができるなら成功ですし。脊髄反射ではなくゴールを見据えた上での行動ならば、昨日ツイートしたようなスタンスで冷笑的になるのではなく、生温かく見守ってもいいかなと思う様にはなりましたよ。

2010-09-14 15:08:09
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@otaneet 「些細な事」って自分で言ってんじゃん。その視点では「マジョリティ側」ってだけの話ですよ。

2010-09-14 15:13:51
@moriteppei@mastodon.social @moriteppei

@otaneet さんのは「消極的肯定」なんじゃなく、積極的肯定ですね。その構造をご理解されてないだけだと思います。

2010-09-14 15:24:53
オタニー @otaneet

@moriteppei自分がマイノリティ側にいる問題で蔑視的な言動をされても「些細な事」としか思わないんですよねー。その考え方自体が差別構造を維持するマジョリティ的な考え方だとして良く思わない人がいるのも当然だとは思いますけどね。

2010-09-14 15:30:08
オタニー @otaneet

@moriteppei蔑視自体は人の感情として仕方ないものだと思っていても、特に積極的に何かを蔑視しようとまでは思っていないので「消極的肯定」と書いたのですが、他の方からそう見えると言う事はそうなのかもしれませんね。自分の思っている姿よりも他人の評価の方が正しかったりしますし。

2010-09-14 15:33:55
zen-k @zen_k2015

@otaneet 「ネタ職人に対して本気になったら馬鹿、これに怒るゲイたちは自分たちの評価を下げるだけ」こういうふうに(虚偽であるかもしれないが)反社会的行動を許していいものなのかと思います。おたくきんもー☆騒動ではなかった論理。

2010-09-14 15:43:43
オタニー @otaneet

@zenkoh2010きんもーっ☆騒動の時には騒いでいる連中自体がネタとして騒いでいたような気も。私なんかも煽る方と批判する方の両方の書き込みしてましたし。2chの場合はそんなもんですよ。特にニュー速の祭りってとりあえず騒いでおけみたい感じがしますし。

2010-09-14 15:49:34
オタニー @otaneet

@zenkoh2010 「反社会的な言動自体許していいものか」っていう気持ちはわかりますけど、今回の発言している人間って、前から天皇陛下だの池田大作だのありとあらゆる対象を罵倒しているような人間ですから、わざわざ売名に協力するのって馬鹿みたいだなという気持ちはあります。

2010-09-14 15:56:28
オタニー @otaneet

@zenkoh2010今回の事件を起点として色々と発展させていったり、他の問題にスポットライトを照らすというのも、仲間内での共通認識を再確認するだけでしかないんじゃないかなーと思いますし。私みたいな野次馬の相手も丁寧にする田亀さんとか他の人達の姿勢は偉いなと思いますけどね。

2010-09-14 15:59:50
オタニー @otaneet

@zenkoh2010対社会という意味では行動しないより行動した方がいいとも思ってますけれど、一方で相手の宣伝につながるというのは皮肉ですよね。最近は存在感なかったのに、今回の騒動でもまた復活した感じですし。

2010-09-14 16:03:10
オタニー @otaneet

@zenkoh2010では、長々と失礼しました。長かったので迷惑だったらごめんなさいね。

2010-09-14 16:04:02
zen-k @zen_k2015

@otaneet 「中国や韓国からバッシングされる日本ですが、みんなでまとまって大人しくしてましょう。相手もそのうち分かってくれますから。」と言うのと同じように聞こえます。

2010-09-14 16:13:15
オタニー @otaneet

@zenkoh2010国家に対する問題と今回の問題が自分の中では=にならないので、余りよくわかりませんが、勝利を勝ち取る事ができるゴールが見えてるなら、どんどん争えばいいと思いますよ。過程で色々と失っても最後に勝てばカバーできるでしょうし。

2010-09-14 16:21:57
オタニー @otaneet

@でツイートもらうのは嬉しいが、2ch欠乏症改善されてきたんで、やっぱり有名人の方が嬉しいな。

2010-09-14 16:29:47
zen-k @zen_k2015

@otaneet 失うものってあるのでしょうか?嫌に思う人って最初から同性愛に批判的な人以外にいるのでしょうか?マイノリティとマジョリティが行う抗議を区別する事に私は差別を感じます。

2010-09-14 16:36:03