古市憲寿さんの『希望難民ご一行様』に関する芹沢一也さん、荻上チキさんの感想、それに対する古市さんの反論のまとめ

古市さん(@poe1985)のご著書、『希望難民ご一行様』に対する芹沢さん(@synodos)さんのツイートから始まった一連の議論のまとめです。9/21(Tue)20:00~の二コ生トークセッション「夢をあきらめよう!?10年代の若者論」の予習としても是非。
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古市憲寿 @poe1985

たった10ページくらいの節なので「物語」という言葉のみですませてしまった箇所もありますが、直接問題としてるのはポスト日本型経営の時代、ということです。ここもすっごく単純化してしまったので、仁平さんの引用で取り繕っているだけなのですが。 @torakare @synodos

2010-09-20 01:30:23
古市憲寿 @poe1985

チキさんの「参与観察とコミュニティの理論化に徹底しろ」も、芹沢さんの「経験から導き出された分析」もその通りだと思うのですが、一コミュニティのたかだか2年の観察から得られた知見なので、共同性と冷却の話しか出来ませんでした、としか今はいえません。 @torakare @synodos

2010-09-20 01:33:44
SYNODOS / シノドス @synodos

これはぼくら? @ttya70 どんな研究にも必ず一長一短があるのであり、あるディシプリンに属していると、他のディシプリンに対する理解が不正確になってしまうのも不可避だと思う。どこまで行ってもそういう足りなさがあることを前提としたうえで、議論はされるべきではないか。

2010-09-20 01:36:05
古市憲寿 @poe1985

いえいえ、そんな訳ではなくて指向性の問題だと思います。最近、社会学系の博論と文化人類学系の博論をまとめて読んで、理論よりか、現場よりかというざっくりした感想を持っただけです。 RT @yamtom: 文化人類学は「ただ参与観察を記述するだけ」と思われてしまっているのだろうか。

2010-09-20 01:36:09
古市憲寿 @poe1985

ディシプリンの問題なんてくだらないと思っているんですけど、一応アカデミックサークルの中にいる人間として社会学村の方言と文化人類学村の方言が微妙に違う、という話です。  @yamtom

2010-09-20 01:37:21
山口智美 @yamtom

自らの調査が「理論」をつくりだしていくものと捉えるか、どこかから誰か「理論」なるものをもってきて当てはめようとするかの違いがあるかとpoe1985さんのツイートを読んで感じました。それは本来、文化人類学と社会学の違いというものとして語るべきものでもないのではと。 @poe1985

2010-09-20 01:40:58
山口智美 @yamtom

ご著書は私は拝読させていただいていないので、ツイートに基づいてのみの感想です。もちろん難しい面はいろいろあるかと思うけれど、「方言の違い」がそうだからそれにのっかるべきだとも思わないし。@poe1985

2010-09-20 01:43:04
山口智美 @yamtom

っていうか日本の社会学方言、私あまりわかってないかもしれないけど。アメリカはもっとわからないという説もあるがw

2010-09-20 01:43:47
SYNODOS / シノドス @synodos

@poe1985 申し訳ありません。眠いので離脱します。お話しできてよかったです。140字の世界で意を尽くすことは無理なので、ぜひ一度お会いできればうれしいです。どうぞよろしくお願いいたします。

2010-09-20 01:43:48
古市憲寿 @poe1985

@synodos いきなりツイートしてしまい申し訳ありませんでした。でもお話しできてよかったです。お会いできる日を楽しみにしています。ありがとうございました。

2010-09-20 01:46:16
古市憲寿 @poe1985

プロフィールを見て気づいたのですが、5年間くらいちょくちょくブログを読ませて頂いていました。。。たぶん僕の問題は社会学方言で書いた論文を、標準語に直して書いたつもりが、社会学方言としてしか読まれなかったことなのかなと思っています。 @yamtom

2010-09-20 01:48:36
荻上チキ @torakare

PBのセックス事情は、別の参加者からはまた違った話を聞いたりしたので、別の人のルポも読みたいなとは思ったな。きりがないので仕事に戻ります。

2010-09-20 01:51:58
荻上チキ @torakare

御意。色んなディシプリンの方と仕事するといつも感じますねー。長所もっと出せるよ!というつもりだったんですけど>< RT @ttya70 どんな研究にも必ず一長一短があるのであり、あるディシプリンに属していると、他のディシプリンに対する理解が不正確になってしまうのも不可避だと思う。

2010-09-20 01:54:25
古市憲寿 @poe1985

お忙しいのに、話に乗って頂いてありがとうございました。他のクルーズ乗船者やスタッフからセックス関係の話や傾向は色々聞いたので、ぜひお会いした時にでも。(というまさかの下ネタ落ち) @torakare

2010-09-20 01:57:34
荻上チキ @torakare

やっぱりそっちが読みたかったぜと実証された瞬間!(笑)ぜひぜひ。 RT @poe1985 お忙しいのに、話に乗って頂いてありがとうございました。他のクルーズ乗船者やスタッフからセックス関係の話や傾向は色々聞いたので、ぜひお会いした時にでも

2010-09-20 02:00:25
荻上チキ @torakare

お疲れ様でした。せっかくのご縁ですし、一度お会いした時にでもガチで疑問点投げかけさせていただきます。僕は社会学のことをよく知らないので、すれ違いもあるかもしれませんし。 @poe1985 @synodos

2010-09-20 01:59:15
荻上チキ @torakare

わかります。実は最初に書評した時は、企画・編集サイドへの疑問として書いたんですよ。長文化したので削ったんですけど。 RT @ttya70 「長所」というのはわかったつもりです。ただ、「事例」という 気分もわからなくはないので難しいところでした。

2010-09-20 02:17:40
古市憲寿 @poe1985

社会学村の中でもルーマン村の方言や教育社会学村方言、パーソンズ村方言など色々あって難しいです。なんていうと、また島宇宙化の後期近代化論か、って怒られるのかな。でもこれは昔からですよね。 RT @yamtom: 社会学のひと教えて。RT @n_akiya: 社会学方言ってなんぞ

2010-09-20 02:01:00
古市憲寿 @poe1985

ごめんなさい、これは方言としても文法間違いでした。ただ今この状態は「島宇宙」だと思います。。。 RT @n_akiya: @poe1985 よくわかりません。これが社会学方言ということでしょうか<島宇宙化の後期近代化論

2010-09-20 02:47:53
古市憲寿 @poe1985

表明する人は少ないですけど、図式として依然パーソンズ村に住んでいる人は結構いる気がします。たぶん、僕もやや。 RT @yamtom: パーソンズ村はまだあったのか、と違う方向でびっくり。

2010-09-20 02:50:28
@sugiyumik

@poe1985:社会学村部外者から申し上げると、ルポの部分を冒頭にもってきてボリューム増やしたらさらに売れたと思います。せっかく面白いのにもったいないなあと。ただ、読者と村とどちらの方を向くかという問題がありますね。

2010-09-20 02:39:46
古市憲寿 @poe1985

ありがとうございます。標準語を話すのは難しいですね。。。僕も結局一地方の人間なので。。。 @sugiyumik

2010-09-20 02:57:46
古市憲寿 @poe1985

誰が一番うまい標準語を話せるかと考えた。たぶん、池上彰だと思った(2010年9月現在)。

2010-09-20 03:01:58