正論(笑)

sou51 @_sou51_

あーちょっと足すの間違えてたわｗってか、確定値はそもそも2011だった(中韓・北米はそれ拾った)北米69万+欧州57万+オセアニア19万=144万だった。韓国単独より少ない

桑原一馬 @ihitsujitani

@_sou51_ @shonanwaveman ところが、湘南ご意見ボーイ氏は、なぜか併記は「不便」だと仰る。何がどう不便なのかを聞いても、「（多言語併記したら）収集がつかない」とよくわからないことを仰る。誰もそんなにたくさん書けなんて言ってないのに。全く理に叶っていないのです。

sou51 @_sou51_

@kkwabara @shonanwaveman 少し訂正で、×2012年の確定値→○2011年の確定値でした。北米+欧州=125万で、オセアニア足しても144万でした。 一時的なら要らないってのもアリですが韓国は10年以上100万越えてるし、中も5年100万越えてるんですね

sou51 @_sou51_

調べてみると、知らなかったことがわかって面白い

桑原一馬 @ihitsujitani

@_sou51_ 台湾、香港を加え、さらにマレーシアやシンガポールの華僑、さらに現在すでに日本で暮らしている中国人（日本在住の中国人台湾人が65万人います）を含めると、かなりの数になりますよ。

sou51 @_sou51_

@kkwabara @shonanwaveman 数字調べるまで、中国語はわかる人数多いだろうからあってもいいけど、韓国語は、韓国人くらいかつ人数もそんな多くないだろうから要らないんじゃね?って思ってましたけど、今回調べてみて大間違いだったことがわかりましたよ

桑原一馬 @ihitsujitani

@_sou51_ @shonanwaveman やはり調べてみると面白いですよね。湘南ご意見ボーイ氏にも、あなたのように、ちゃんと理に叶った論理の通った議論をしてほしいです。「日本語と英語だけでいいんだ。中国語なんて嫌だ」って駄々こねるだけじゃなく。

桑原一馬 @ihitsujitani

@_sou51_ @shonanwaveman 多いんですよ。数字見ないで、韓国とかハングルってだけで拒否反応示す人。中には「ハングル併記は在日特権だ」みたいなことまでいう人がいる。ちゃんと数字を見れば、全然そんなことないことはわかるはずなんですけどね。

湘南ご意見ボーイ @shonanwaveman

@_sou51_ ありがとう。あなたの意見は分かりますが、この国の流儀はこの国で決めるので外国人が何人来たかで決めるものではありません。後付の議論はやめましょう。

sou51 @_sou51_

ダメだ、こいつ…客観的要素である数字を否定して、主観で決める宣言した → RT

桑原一馬 @ihitsujitani

@shonanwaveman @_sou51_ 後付の議論？　意味不明ですね。外国語表記は、外国人が何人来たかで決めるものでしょ。外国語表記を外国人の数関係なしに決めてどうするねん。

sou51 @_sou51_

@shonanwaveman @kkwabara 主観的な決め方をするという意味であるなら、ああそう。としか言いようがないけど、客観的な決め方をするという話なら、訪日人数の他に考慮すべき要素・数字の具体的提示を。って感じ。日本の流儀？あまりにも抽象的かつ曖昧過ぎて話にならない。

湘南ご意見ボーイ @shonanwaveman

@_sou51_ そんなことないよ。我が国では日本語表示が主流なんだから、外国語は必要ないという意見があることもお忘れなく。なんでも数字で決める必要はないし、韓国や中国の方も日本人より英語の理解力があるだろうし。

sou51 @_sou51_

@shonanwaveman @kkwabara 例えば外国人による犯罪がどうの、という話なら、中韓とその他の数字とかを出して、併記のせいで圧倒的に多いから無くすべき、といった議論展開を。少なくとも本来の目的から考えれば訪日者数を考慮するのが最適と思うので数字を出した訳で。

sou51 @_sou51_

@shonanwaveman 母国語表示が主流じゃない国なんて無いだろう…。「外国語は必要ないという意見も」の後に「英語が」ってのも謎だし、中韓からの訪日者が英語が日本人よりできる、の根拠も無いから。

sou51 @_sou51_

@shonanwaveman 何でも数字で決めるべきじゃない、自体は否定しないけど、外国語併記については考慮に値する数字はあると考える。訪日者数や在日者数がそれ。日じゃなくて一定の地域内の訪問者数や在住者数の方が精度は上がる。あと賛同を集めたいなら主観だけじゃ無理

湘南ご意見ボーイ @shonanwaveman

@_sou51_ 英語に関しては日本人は語学力で世界の中で劣るとは思います。で、あなたの言いたいことはなんなんですか？あなたの対案を出してください。

湘南ご意見ボーイ @shonanwaveman

@_sou51_ 外国人の観光客という視点では訪問数で判断するお考えも理解します。一方でどこの言語を使うと有利かという打算的な判断もあり得ます。また近隣国家の文化を受け入れすぎると文化侵略と考える人がいるのも事実です。実際韓国は文化侵略を理由に日本文化の流入制限をしてますよね。

sou51 @_sou51_

@shonanwaveman 外国の文化をバンバン取り入れて独自のイベントにしまくってる日本に文化侵略も何もあったもんじゃないでしょ。クリスマスとかバレンタインとかハロウィンとかいろいろね。案内の併記ひとつで文化の導入・侵略になると言うのは無理な理論では。

湘南ご意見ボーイ @shonanwaveman

@_sou51_ もちろん漢字も含めあらゆる文化を許容して自らの血と肉にしてきたのが日本文化です。世界にない独特の文化を築いてきた日本は素晴らしい国です。ただ国の姿勢として庶民に押し付けるのはおかしいと言っているのです。優れた文化なら押し付けなくても我々日本人は取り入れますよ。