劉備一族は名門だった？

何氏 @naniujip

@decoy334_ta @mayousa_desuga @Jiraygyo @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster ヤクザさんじゃないですか・・・

ネットインコ @Golden_hamster

@decoy334_ta @mayousa_desuga @Jiraygyo @naniujip @giteki @hanasakimasanao ああ、そっちか。「ウチには筵なら売るほどあるんやけど」が決め台詞

ta-（∪＾ω＾）わんわんお！ @decoy334_ta

あかん。簀巻きで人豚製造してるのが一旗あげる前の劉備のイメージにツボってしまった。

ta-（∪＾ω＾）わんわんお！ @decoy334_ta

@Golden_hamster @mayousa_desuga @Jiraygyo @naniujip @giteki @hanasakimasanao お前も人豚にしてやろうか！とか大見得を切って地元で大人気なんですよきっと。

花咲正直（鬼退寺桃太郎） @hanasakimasanao

@Golden_hamster @decoy334_ta @mayousa_desuga @Jiraygyo @naniujip @giteki 劉備「うちの商品の感想聞かせてな」（ぐるぐる巻きながら

ネットインコ @Golden_hamster

@hanasakimasanao @decoy334_ta @mayousa_desuga @Jiraygyo @naniujip @giteki その辺の話が曲がって伝わったな（憶測）

地雷魚 @Jiraygyo

あるいは清貧を演出する言い回しだったのかもしれぬ RT @mayousa_desuga: @Jiraygyo @naniujip @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster むしろの小売じゃなくて、むしろなどの商売を取り仕切る問屋だった説とか

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo @mayousa_desuga @naniujip @giteki @hanasakimasanao ああ、そうかも。「親父死んだけど大して困らなかった」ではなんかカッコつかない。特に群雄としては。

竹炉裏 @sanbonmenoashi

@Jiraygyo 　筵は現代のヤクザがシマの店におしぼり売りつけるという形でピンはねしていたとかですかね…？むしろ。

地雷魚 @Jiraygyo

「與母販履織席為業」だから席（腰掛ける下に敷く織物）を織り履を販売していたってなるねえ RT @sanbonmenoashi: @Jiraygyo 筵は現代のヤクザがシマの店におしぼり売りつけるという形でピンはねしていたとかですかね…？むしろ。

林小可＠猫空茶藝館12/31西け20a_新刊『遥かなる近代』第10号 @xiaoke_As

@Jiraygyo @sanbonmenoashi 壁|ω･`) 「与母」がポイントかも…劉家のオカンブランド！

地雷魚 @Jiraygyo

そういう解釈かーwww RT @xiaoke_As: @Jiraygyo @sanbonmenoashi 壁|ω･`) 「与母」がポイントかも…劉家のオカンブランド！

地雷魚 @Jiraygyo

いろいろググってたら「劉備の前半生の正史の記述はみんな定型句のでっちあげで、公孫瓚も盧植も知古を得たというのは嘘だ！」というサイトがあってげんなり。じゃあ鄭玄にすくってもらったり、各地の名家への顔の広さとかなんだったんだよ、などと。

何氏 @naniujip

@Jiraygyo @mayousa_desuga @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster それにしても劉備の家がそこまで力があるとしたら、よく名家嫌いの公孫瓚は親しく付き合ったもんですね。同門だからかなあ

花咲正直（鬼退寺桃太郎） @hanasakimasanao

@naniujip @Jiraygyo @mayousa_desuga @giteki @Golden_hamster 儒学の素養のある名家出身の勿体振った言い回しが嫌いだっただけだったとか（劉備はそういうこと言わないからみたいな

何氏 @naniujip

@hanasakimasanao @Jiraygyo @mayousa_desuga @giteki @Golden_hamster やっぱり劉備はヤクザ気質だったから受け入れられた可能性も・・・ｗ

地雷魚 @Jiraygyo

別に公孫瓚は名家きらいじゃないよ RT @naniujip: @Jiraygyo @mayousa_desuga @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster それにしても劉備の家がそこまで力があるとしたら、よく名家嫌いの公孫瓚は親しく付き合っ

何氏 @naniujip

@Jiraygyo @mayousa_desuga @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster あ、そうでしたっけ。どうも良家出身の人を迫害してたイメージがあったもんで

地雷魚 @Jiraygyo

名家出身の若者たちを辺境で鍛えたようなことはしてたけど名家嫌いとは別だろう RT @naniujip: @Jiraygyo @mayousa_desuga @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster あ、そうでしたっけ。どうも良家出身の人を迫

何氏 @naniujip

@Jiraygyo @mayousa_desuga @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster 「役人の子弟で優秀なものは困窮させ、凡庸の者を取り立てた」ってところを勘違いしてたようです

地雷魚 @Jiraygyo

@naniujip @mayousa_desuga @giteki @hanasakimasanao @Golden_hamster そんな感じよ。あと劉虞都の対立は完全な縄張り争いだしね。

地雷魚 @Jiraygyo

むしろ劉備の謎の顔の広さ、重んじられっぷりなどが前半生の記述じゃ追いつかないレベルなんだけどな。兵を挙げてすぐに安喜県の尉に任じられたりしているし、そう簡単なもんじゃないぞ官職って。

ネットインコ @Golden_hamster

@Jiraygyo 東大を出てからエリア88に入隊して歴戦のパイロットになった、みたいな無茶苦茶な経歴

ネットインコ @Golden_hamster

劉備って色々謎があるけど騎兵の指揮にまで長けていたらしいというのがもうなんというかおかしい。どこでどう学んだのか。いくら辺境の方の出身とはいえ。

地雷魚 @Jiraygyo

で知り合いに後漢随一の学者たちが・・・謎すぎる RT @Golden_hamster: 劉備って色々謎があるけど騎兵の指揮にまで長けていたらしいというのがもうなんというかおかしい。どこでどう学んだのか。いくら辺境の方の出身とはいえ。