スイス空軍はWW2中、領空侵犯機を連合枢軸問わず迎撃し、終戦時には壊滅状態だった」という話の正誤について

松田未来　コミティア146 C50b 「翼駆人アラン 第Ⅵ章」 @macchiMC72

@futaba_AFB むしろ、機材の充実度は上がってたような…(^^;; 運用出来たかどうかは別にして。僕が読んだ本だと、戦闘で直接失われた機体より、悪天候で喪失した機体の方が多かったです。

ぼろ太@C103 日曜日 東地区 “シ” ブロック 02b @futaba_AFB

メインの戦闘機がBf109だからドイツの戦局悪化で部品供給が途絶えて維持が難しかったとかはあるかもしれませんが pic.twitter.com/IJCT8nHfBJ

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秋水 @syuusui507

@futaba_AFB ＮＦ文庫の『中立国の戦い』に第二次大戦時のスイスについて詳しく乗ってるんですが、知らない人多いんですかね。

東部戦線 @NCA02706

@tsumuji_wind @mayousa_desuga 『中立国の戦い―スイス、スウェーデン、スペインの苦難の道標』 (飯山幸伸著、光人社NF文庫)にも記述があるようです。

つむじ伯(混沌・善RX) @tsumuji_wind

@NCA02706 その本は手元に無いので、該当する部分やその出典などが分かれば教えて頂けますか？

つむじ伯(混沌・善RX) @tsumuji_wind

「スイス空軍が250機を撃墜し200機を失って壊滅状態となった」という直接的な書き方をしている2012年以前の本と、それに関する出典部分を知っていたら誰か教えて下さい……

ぼろ太@C103 日曜日 東地区 “シ” ブロック 02b @futaba_AFB

@syuusui507 まとまっている良い本なのですけども、そもそもwikiで編集している人が言い方は悪いですが悪意ある人のようなので本を知っている知ってない以前の問題っぽいですね

ぼろ太@C103 日曜日 東地区 “シ” ブロック 02b @futaba_AFB

@macchiMC72 殆ど事故レベルの被害だったはずです。 最もWW2でバリエーションの多い空軍の一つですよねスイス空軍

秋水 @syuusui507

@futaba_AFB 「所詮はウィキペディアンだし」で終わっちゃう、いつもの案件でしたね。何も見ないで妄想であそこまで書けるなら大したものだと思いますが、某所でもソース不明なウソ知識をさも真実のように広めている歴史通とかいますし。

ぼろ太@C103 日曜日 東地区 “シ” ブロック 02b @futaba_AFB

@syuusui507 Wikipedia生物系とかは下手な教科書並みだったりですごいですけどねぇ、百科事典よりは精度高いですし、ただ歴史やファンが形成されるものは往々にしてこういうのに巻き込まれてしまいがちでちょっとかわいそうです。

JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

最近もこの話しましたけど自分の論拠は光人社NF文庫の「弱小空軍の戦い方」です

つむじ伯(混沌・善RX) @tsumuji_wind

@Jagdchiha 私も同じ本を読んでいて疑問に思いました。どうも『中立国の戦い―スイス、スウェーデン、スペインの苦難の道標』に記述があるように聞きましたが、何かご存知でしょうか

JagdChiha 〄 次元不可能性撹拌機 @Jagdchiha

@tsumuji_wind そちらは手元にありませんで、読んだこともないですねえ 「弱小空軍」も「中立国」も同じ飯山幸伸氏の著作のようですから、Wikipediaにあったような顕著な被害状況の差異は両著ではないんじゃないかと思うんですが…

つむじ伯(混沌・善RX) @tsumuji_wind

@Jagdchiha 私もそう思うんですよねぇ……　記述があると言う人に該当部分を訪ねてみたのですが反応も無いですし、飯山氏がそこまですっ飛んだ数字を書くとは中々思えないですし……

コブラっち💙💛 @cobraxtuchi

かなり早めに帰宅ー……で、スイス空軍の件が気になって本棚の「中立国の戦い」(著：飯山幸伸)を引っ張りだしてきたぞ。200機云々はこの本にも書かれてるけど、壊滅云々はどうなんだろ pic.twitter.com/Io8wDvGxGU

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コブラっち💙💛 @cobraxtuchi

で、中立国の戦いで森林諸邦やら政治的な要項をすっとばしてスイス空軍が出てくる所だけを流し読みしたけど、損耗200機は兎も角撃墜250機はフカシ過ぎじゃないかと思い始めてきたぞ俺

コブラっち💙💛 @cobraxtuchi

@tsumuji_wind @Jagdchiha 脇からはじめまして。自分も興味を持ったので本棚で眠ってた中立国の戦いを引っ張りだしたのですが被撃墜はともかく撃墜数はのって無いっぽいです pic.twitter.com/VLDB6qFNs0

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コブラっち💙💛 @cobraxtuchi

@tsumuji_wind @Jagdchiha あ、言葉が足らなかったのですが｢250機の撃墜｣という意味です＞載ってない

つむじ伯(混沌・善RX) @tsumuji_wind

結局「事故や不時着を含めた損失」を勝手に「撃墜」と主張し、さらに拡大解釈して「壊滅状態」と書いた、ということか。酷い読み方だな(-_-)

東部戦線 @NCA02706

@tsumuji_wind 私が書いたんじゃないんで、元ネタをどっから持ってきたかまでは無理。

Saizwong/жунжи @junji_trans

スイス空軍のD-3800(モラン・ソルニエ406のスイス生産型）が米軍P-51が撃ち合って撃墜されるというのはなかなか胸熱な展開だな。ある意味、一番この飛行機が輝いた時かも。

Saizwong/жунжи @junji_trans

スイス空軍が枢軸・同盟関係なく侵入機を撃墜したのは事実のようだが、英語wikiの"スイスに6501機の侵入にして198機が着陸して拘束、56機が墜落"とあってどうも日本語版wikiの資料と数字の数え方が違うようでもどかしい。墜落も撃墜かどうかわからないし。