「大和撫子の声」に関して様々な感想

ことの始まりは下記のリンクの話を偶然目にして、様々な意見を募った事でした。http://d.hatena.ne.jp/white_cake/20100402/1270183874
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niko @umigokoro

まさにその通りだと思います。そしてそれが4年前までの私です。 RT @shirayuki1030 こう思うとゲンナリするのですが、生き残りの知恵なのかと。子育てシンドイ人が良い母を演じてやり過ごすように、(続  @Jun11921

2010-12-01 00:09:07
澤野 @Lily_victoria

RT @y00black: これを「モテ」と捉えるのはおかしい、絶対。彼女を脅かすのは「情熱的な恋愛感情」なんかじゃない、絶対。誤魔化しちゃ駄目だ。絶対。 RT @molly_zw: ミミエさんの話。彼女を責めるのも、殊更無垢に扱うのも、 RT @Jun11921: http://bit.ly/f2JuuE

2010-12-01 00:33:18
澤野 @Lily_victoria

RT @molly_zw: ミミエさんの話。彼女を責めるのも、殊更無垢に扱うのも、違うと思う。私が考えたのは、女性へのこういう扱いって、彼女の社会的地位や学歴、経済状況と切り離せないということ。弱い方に向かうし、エスカレートする RT @Jun11921: http://bit.ly/f2JuuE

2010-12-01 00:38:25
澤野 @Lily_victoria

RT @molly_zw: ミミエさんの話続き2。現象として「男が寄ってくる」ってのは、「やれると思われている」のと極めて近接する部分がある。だけど、「やれる女」認定って実に侮辱的だし、それをモテに含めても女を縛るだけだと思う。 RT @Jun11921: http://bit.ly/f2JuuE

2010-12-01 00:38:41
@Hotel_alphavill

自分はこれだけの事をしたんだから、と相手に見返りを求めるのは間違ってる。そういう意味で私は基本他人を信頼してない。だけど返そうとは思うし、同じように返そうとしてくれる人が好きです。

2010-12-01 04:45:58
@Hotel_alphavill

何故か特定の部類を惹きつけてしまう女性っていますよね。極端に言うと痴漢やレイプさやすい人とか。他人の勝手で都合のいい幻想の押し付けって本当に迷惑。でも、そういう人間は居なくならない。 RT @Jun11921: http://bit.ly/f2JuuE

2010-12-01 04:37:00
@Hotel_alphavill

そして私は口約束もあまり信用してない。守れなくてもいい。守ろうという姿勢が見える人が好きです。

2010-12-01 04:47:53
@Hotel_alphavill

っていうか、そもそも見た目とかちょっと関わった上辺だけを観て、勝手な幻想で人を判断し押し付けてくる人間が嫌い。

2010-12-01 04:49:43
Haruna M. @hrnll

昨日の話の追加。「ミミエさん」は悪くない。あなたは、悪くないよ。なにかの被害の原因の一端を担ってしまうことは、「責任」や「落ち度」に繋がったりしない。 真実が、これと違ったとしても、私はこう言う方を選ぶ。「あなたは悪くないんだ」って。

2010-12-01 07:59:54
@shirayuki1030

RT @wagonthe3rd: どうやら、そのDV体質は一種のミーム(文化的遺伝子)として働くようなのだ。DV体質は明らかに周囲がDVと認める状況でも本人にDVと認めさせない。またDV体質はDV加害者の要素を持った男性を惹き付け、本人にもそんな男性に惚れさせる。そして子供にもDV加害/被害素因として伝搬する。

2010-12-01 10:23:28
@shirayuki1030

↓RTに関連して、ちょっと寒々しい話をしますよ。

2010-12-01 10:24:18
@shirayuki1030

身近にちょっと変わった女性がいて、俗に言う「女の武器」を多用する人なのですが、それがどこから来たかっつったら母親からなのね。母親は自分の人生経験から娘に「男の人(それも金と権力つき)に可愛がってもらう女になりなさい」という教育をしたの。そしたらもう無意識なのかね、所属集団の(続

2010-12-01 10:32:05
@shirayuki1030

「美味しいオジサマ」を即座に見抜いて味方につけるのよ。もちろん同じ集団のたいていの女は敵に回ったね。そんでもって普通「美味しいオジサマ」は独身ではないわな。奥バレその他のトラブルあと絶たず。しかも彼女自身が結婚しても体質って変わらないのよ。オッサンが吸い寄せられてくる。(続

2010-12-01 10:37:04
@shirayuki1030

私もたいがい狭量な女だから「あんたは間違ってる」オーラばんばん出して説教しちゃってたかもしれない。でも彼女は間違ってるんだろうか?って今は思う。彼女のサバイバルに、他人の私が言えることなんてあったんだろうか?

2010-12-01 10:46:20
@shirayuki1030

@watarloo 面白いのが、他文化出身である夫には事件の数々よりミミエさんのような女性の存在が信じ難いようです。何故ここまで受身なのか、反撃にでないのか、両親が大学を辞めさせたくだりも(教育より子供の囲い込みを取ったという点で)信じ難いと。日本的「女らしさ」が理解できぬよう。

2010-12-01 11:33:54
yuco @yuco

ミミエさんなぁ。自分と違いすぎて想像しづらいけど、この人が悪いとか責任があるとかでは全くないのだけど、彼女が望むような人生を生きたければ、困難なことだけど、自分のキャラクターを変えるというのがそれでも一番近道なんだろうなあ。周りの男は変えられないから。

2010-12-01 12:13:30
yuco @yuco

本来は、自分がどんなキャラクターで生きようが、本人の勝手のはずなのだけど、ニッポンの保守的男子が望む女性像を体現しすぎると不幸になるということか…私はその反対すぎてモテなかったけど、ミミエさんのようなモテなら別にいらん。海外でもこういう女性像はあるのだろうかとか気になる。

2010-12-01 12:18:12
yuco @yuco

ニッポンの保守的男子じゃないな。もっとたちの悪い男性に受ける何かか。

2010-12-01 12:19:16
yuco @yuco

こういう話のときは、本来どうあるべきか(どんなキャラクターでも、セクハラ・いやがらせを受けずに生活できるべき)と、現実的にどう対処するのが賢いか(本人のキャラクターを変えるのがいいであろう)を区別しないと、無用な対立になるな、とtogetterを見て思った。

2010-12-01 12:25:03
yuco @yuco

この2つのレイヤーの混同はネット議論でよく見られる。

2010-12-01 12:25:42
yuco @yuco

関連で思い出したのが、山田詠美『トラッシュ』の英語版の米amazonレビュー。 http://amzn.to/h7gBDz 評価が総じて低い。その中には、ヒロインのココがいかにも日本人的で浅い、意志がないという感想がある。

2010-12-01 13:27:04
yuco @yuco

ミミエさんはバッシングされた頃の裕木奈江みたいな感じなんだろうか。

2010-12-01 13:20:01
yuco @yuco

彼女は、それほど強い意志を持ったキャラクターではないけど、日本語版を読んだ感じでは、日本人女性の中ではまあ普通というか、特に意志が弱いキャラクターとして描かれてはいなかった。でもアメリカ人から見ると流されるままの女性に見えてしまう。まあ翻訳が悪いという指摘もあるけど…

2010-12-01 13:29:09
@ringfingersize7

魅し返すようだが例のミミエさんのこと。彼女のアレコレを分析することは、恐らく誰しもが必ずやるだろう。それぞれの立ち居地で、予防を含めて身を守る方策の一つとして。だからあえて言う。「なぜ被害者が、被害者になり得るものたちが、加害側の理不尽をそのまま理不尽として叫べないのか」。

2010-12-01 17:43:01
@ringfingersize7

身を守る方策は緊急で必要だ。だからストーカーもDVも犯罪なんだ。でもね、今の環境や社会からの刷り込みを持って、彼女ばかりを分析するのに、なぜ加害側の刷り込みに対しては諦めが発動してしまうの?それこそ誰かの…加害者たちの思う壺じゃないの?「みなが加害者たり得る」んだよ?

2010-12-01 17:49:50
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