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コメント

  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2014-03-07 23:42:32
    昔から言われてるがDQNが持てるのは「周りの人にきつくてもわたしに だけ は優しい」って言う特権意識をくすぐるから。逆に女性権利に同調する男が持てないのは「 みんな に優しい」からで他の女と同等扱いするから。結局女の好悪の判断なんてそんなもん。
  • TT @ogachigun 2014-03-08 00:21:49
    岡田斗司夫が暴力男はなぜモテるのか?について考察してたが、そもそも彼らは暴力を振るわなくてもモテるというのが結論だった。むしろ暴力というマイナス要素で本来よりモテなくなっているのだという。非モテが暴力をふるってもモテないのはそのせい
  • unusefu1 @unusefu1 2014-03-08 00:24:23
    何か嫌なことがあったんだろうな。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-08 02:16:10
    一つ確かなのは「モテDQN」が存在するということ。即ち、モテることと人格面の優劣には必然的な関係は存在しない。即ち、他人を貶めるのに「モテない」という言葉を使うのは単なるセクハラでしかない。それをフェミニストがやることは当然言行不一致の非難を免れない。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-08 02:20:31
    非モテがこの手のフェミの餌食になるのは、相手の「モテないだろ」という罵言から「モテは善、非モテは悪」という論理を読み取るからだ。そして、フェミの価値観的な「善」を体現したにもかかわらずモテなかったという話を語る。しかし、完璧な人間など存在しない以上何らかの落ち度を指摘されれば反論できなくなってしまう。つまり、これは見事に罠にかかっているわけである。
  • はよ @hayohater 2014-03-08 02:22:37
    結局恋愛至上主義というか、モテないのを蔑視してるって構造はまったくかわってないわな。赤木さんのルサンチマンはそれとして、お前らもオラオラDQNの価値観肯定してんじゃん、ってことで
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-08 02:22:48
    ではどうすればいいかというと、「お前モテないだろ」というのは「お前の母ちゃんデベソ」と同様の無意味な罵言なのでまともに相手をしてはいけない。自分の母親がデベソでないことを立証しようとして例えば写真を持ち出すようなことをすればますます「キモい」と言われるだけ、というのと構図としては似ている。
  • あんとに庵 @antonianjp 2014-03-08 02:23:51
    人権ってのは本人個人の事情(例えばモテるモテない)とは別の次元で考えるもんやと思うんだよね。というか、寧ろ個人の事情が他の人権を侵害するという社会における因果関係があるのでそこを克服しようや(人権)というのが歴史が辿って来た道ではないか?
  • イスカ @TrainBe 2014-03-08 06:45:17
    この方の考える「女の人権」を先に定義しないまま人権とか言っちゃったからこんな騒動になったのでは。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-08 06:53:48
    これじゃあ、男から尊敬されないのでは…。女にはモテないし、男からは尊敬されないってことに。可哀相としかw
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-08 07:00:58
    これ、女をバカにしないと男から舐められるってやつでしょう。ミソジニーって「男の絆」のためにあるんだって言っていいんだけど、それは「ミソジニーはミソジニーが目的なんじゃない」ってことだよね。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-08 07:05:20
    「ミソジニーを発揮しなくても、男同士で結束力を高めることが出来る」と判れば、そっちの方が合理的だし、リスクが低いのでそっちを選ぶ。あと職場でもプライベートでも女性に対してあからさまにヘイトは、男性も引いちゃうよ。
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-08 07:08:45
    ヤンキー同士で連れの家で飲んでるとか、あるいは強力な師弟関係があるとか、現実社会から隔離された特殊な人間関係って感じがする。今日日、一般的な話じゃないと思うけどなあ…
  • 少年ブレンダ @hibari_to_sora 2014-03-08 07:12:27
    「吠える」っていうかw なんだろう。まあ、「吠える」か。可哀相(笑) 母性本能が刺激されて誰か手を差し伸べてくれる女性が現れるかもしれない。そういう作戦なのかな?
  • 宇賀まりあ(17) @ugamaria 2014-03-08 07:29:16
    二つ前からのツイートから見ないで「クソ女は死ね」を「(全ての)女は死ね」として扱ってる流れに辟易(´・ω・`)
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2014-03-08 08:54:46
    よく言われている「女は結局DQNが好き」についてだけど、行動が派手で、付き合う相手の回転数が多く、「誰々とヤった」という話を頻繁にする人が、モテている「ように見える」のではないかと思う。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2014-03-08 09:00:21
    本人が、一人の相手と長く付き合うタイプで、行動もあまり派手ではなく、「誰々とヤった」という話もあまりしない場合は、実際はその人に好意を寄せる人が多くてモテていたとしても、表面上、DQNほどモテているように見えないのでは。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2014-03-08 09:13:00
    私は、実際はDQNが苦手な女性のほうが多数派なんじゃないかと思ってるけど、DQNタイプの男性が付き合う相手は、大抵似たようなタイプの女性なので、DQNが頻繁にヤってることと、DQNが苦手な女性が多いことは、何ら矛盾しないと思うよ。生息地域が違うから。
  • 宇野ゆうか @YuhkaUno 2014-03-08 09:36:33
    「女はDQNが好き」が非モテ男性の目に映る世界の全てなのは、普段若者と全く交流を持たない老人が、マスメディアを通して見た若者のイメージから、「近頃の若者はみんな派手」と思っているのと同じだと思う。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-08 10:43:50
    「非モテ男性」というラベリングでのイメージ論は許される非対称性、面白いです。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-08 10:54:31
    男女関係なく、需要がある人は「選べる」わけで、そういう人の「選んだ結果」が語られやすいのは仕方がないやね。選択の結果を告げられた側が、語るわけだし。
  • デビルトラックさん @deviltruck2010 2014-03-08 11:40:33
    「フェミニストの主張する『人権』は人権などではない」「俺は人権を侵害していない」って,鉄板の人権侵害パターンなので,そりゃ批判されてもしょうがないんでは。
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-03-08 12:24:36
    女性の人権を尊重する男性がもてないとか、女性にやさしい男性がもてないという印象が、わたしにはないんだけど。「なんであんなやつがもてるんだ!?」というときだけ印象に残りやすいのではないかと思う
  • A_Z_0_9 @A_Z_0_9_ 2014-03-08 12:37:13
    単に「試行回数少ない・嫌がられたら引く」と「試行回数多い・嫌がられても引かない」では後者の成功数(not率)が多くなるって話なんじゃ?
  • 坂東α @bando_alpha 2014-03-08 12:42:25
    赤木さんが相変わらずで安心した
  • daeme @daeme 2014-03-08 13:04:01
    「人権に恵まれない下層」にとって「人権」という単語は、疎外感を惹起するNGワードに過ぎない。彼らが人権論者を憎んだり高卒的蛮勇を体現する政治家に惹かれたりするのは、「理解できないものを恐れ理解できるものに惹かれる」あの鈍さ故もあるが、彼らのおかれた境遇への合理的な適応の結果ともいえる。
  • 玉置俊策 @daitokutamaoki 2014-03-08 13:27:47
    草食系というのは恋愛に縁があるのに積極的でない人達だから。非モテは肉が食えない肉食系。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-08 13:39:08
    女に好かれるような事もせず好かれる努力もせずに「俺を好きになれ!」 「俺を好きにならない女の人権は認めない!!」 …自分がどんだけ傲慢で図々しい事言ってるかわかってんのかねこの男 おかしいのは女じゃなくて自分自身の頭だと気付かないとやばいぞ
  • るま @rumandoluvr 2014-03-08 13:52:53
    DayBeeToe 異性に嫌われる事を敢えてすれば嫌われるのは当然で「モテない」は単なる嫌われているという事実、それを貶めてるというのはあなたの勝手な言い分ですね。モテる男性には当然モテる理由があるわけで、その理由が「女性の人権を大事にしないから」というのも赤木氏の勝手な言い分に過ぎません。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-08 14:15:14
    モテる理由があれば人権を侵害してるような奴でもモテる事実がある。つまり、女性の権利を尊重しているかどうかは、モテか非モテかの分水嶺ではないんだけれども、「女性差別を考える上で非モテの考えが正しいわけがない」という表現と印象操作は、真しやかに行われる。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-08 14:18:19
    反論のためには、「DQNでもモテてる奴は、女性のことをちゃんと考えてるからだ」とか言っちゃう人がいるほど。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-08 14:27:11
    「オレがお前を養ってやる」と言うマッチョ思想な人でも結婚して子孫を残せるし、「育児も家事も協力するし、君は働き続けても良いよ」と思っていても、孤独に死ぬ人はいる。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-08 14:31:05
    「俺を好きにならない女の人権は認めない!」という男以上に女性の人権を侵害しているDQNが一体どこにいるのか教えて欲しいですね。あ、女に暴力をふるうから~とかいうのは反論になりませんよ?モテるDQNが全員女に暴力をふるっているというソースがありませんから。しかもモテもしないのに男の逆鱗に触れた女は男に○されても当然と女性への暴力を肯定する男の方がむしろ多そうですし。
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-03-08 15:33:34
    女性と結婚している男性はみんな女性差別をしていない、ということはないですからね。それを考えれば、女性の人権を尊重することともてるかどうかがかならずしも関係ないことくらい、わかりそうなものだけれど
  • たんぽぽ @pissenlit_10 2014-03-08 15:36:43
    人権はどんな場合にも尊重しなければならないのはいわずもがな。もてないからといって人権を尊重しなくていい理由にはならないし、「人権を尊重して欲しいならおれを好きになれ」なんて交換条件を要求されるいわれもないことだ
  • きゃっつ(Kats)⊿11/4京都個別 @grayengineer 2014-03-08 15:43:18
    むしろ女性の人権を尊重するなら、女性にのみ男性とは違うレベルで優しく接する、ということはあり得ないと思うんですよね。尊重するなら男女区別せずに接することになると思うので。女性を特別扱いして保護や支援を男性より増すというのは人権の尊重ではなく差別的扱いですから。今の社会が歪んでいるのは、特別扱いを当然とする論理と、同等・対等・平等を原理とする論理のいいとこどりになっているからだと思いますよ。
  • mjinkanj1nn0 @mjinkanj1nn0 2014-03-08 16:04:41
    赤木先生が神聖モテモテ王国を建国したいということだけは良く伝わった。
  • セーラーケマケマR @dadmden 2014-03-08 17:42:59
    そもそもDQNという呼称の適用範囲を無際限に拡げ過ぎではなかろうか。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-03-08 18:44:41
    タイトルで印象操作。ツイートも前後の文脈をぶった切った卑劣なまとめですね。「女性の人権」ではなく「あいつらの言う女性の人権」です。過去ログをちゃんと読んでからコメントしていただけますよう、よろしくお願いします。 http://twilog.org/T_akagi/date-140305
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-03-08 18:48:41
    ちゃんと読んでいただければ、私は一貫して自己反省をしているだけに過ぎないことが、わかっていただけると思います。自己反省に乗じて「そうだ、だからお前はモテないんだ」というのは、便乗煽りに過ぎず、それをこぞって取り上げ、他人を嘲り笑うことができる人たちの精神的な卑小さに愕然とします。
  • 赤木智弘@お金がないフレンズ @T_akagi 2014-03-08 18:52:11
    「吠える」とおっしゃいますが、私は自分のアカウントでツイートをしているだけです。私のツイートが吠えているように感じられるのであれば、ブロックしていただければ、お互いに平穏な生活を送れるかと思います。少なくとも私は私のツイートがまとめという形で拡散されることを望んでいません。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-08 18:59:06
    卑俗な魂が宿るアリシアよりも、魂の宿らないアダリーのほうが美しい。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-08 19:07:26
    エドワルド卿も『未来のイヴ』でさんざんアリシアや現代女性を罵倒してるけど、エドワルド卿が罵倒するのは、理想が現実に存在しないことに対する悲嘆のあらわれ。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-08 19:13:05
    (スマン、膨大すぎて全部は読んでないが)結局、一般的な女が主婦に憧れるように、「強い男」がモテる、女は強引に引っ張っていってくれる男が好き、というのが真理なんだよね。 フェミニズムというのはそうした男女のセクシュアリティを絶望し、ジェンダーを消失しよう、という思想であった。そんなの「地球環境を守るため、人類を絶滅させよう」と言ってるのと変わらない、リセットしそうなのだけれども、ある種の論理的整合性はあった。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-08 19:16:28
    人は自己の理想があるべきだし、現に「希望は戦争」と論座に寄稿して論争巻き起こした人も、そうだと思う。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-08 19:18:14
    が、フェミニストは全てを男のせいにすることに成功したがため、自らのセクシュアリティに対しての内省はゼロであった。事実、二十年ほど前のフェミニスト雑誌でポルノ特集があった時、みんな「レイプ物が好き」と繰り返していて仰天したことがある。 そんな無反省なまま、しかし政治的地盤は固めてしまったため、フェミニストは平然とダブルスタンダードを通すようになった。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-08 19:18:25
    だがフェミニズムの理論を真に受けたインテリ男性は置いてけぼりにされ、「あれ、優しくしてあげたのに」という羽目に陥った。要するに品川心中なのですな。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-08 20:28:32
    「※個人の経験則です」と前提してないのはアレだけど、コメ欄でご本人がそう注釈しているのだから、事実としてそう読めばそういう意味のツイートでしかないよなあ、これ。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-08 20:32:20
    誰でも編集可能だったので、赤木氏のツイートを追加しました。赤文字にしているのが当初このまとめで表示されていたもので、青字が追加した分になります。(修飾はこれからします。
  • 3mのちくわ @tikuwa_zero 2014-03-08 20:34:06
    “その1つとして「相手を対等に扱わない」がある。”は文脈を追って読まないと、これもこれで誤解されそうだなと思ったり。
  • YS隊長 @yscaptain_nofly 2014-03-08 21:47:28
    とにかくモテるモテないというのは、DNAが紡ぎ出すワイヤーロジックが司るもので、DQNだとか優しいとかは付加情報でしかない。そういうのを重きにおくと性の不一致を避けられない。まあ構わないけど。俺もそうだが、モテない奴はモテない。一番有効なのは整形手術。DNA情報を攪乱できるから。
  • ベッド紳士 @Bed_gentleman 2014-03-09 00:16:20
    赤木さんのツイートここ3年くらい読んでるけど、別に女性を見下してる感じの人ではないと思う…ただ、このまとめで赤木さんのモテなさの神髄を見た気がする。計算出来ないんだろうなと。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 00:28:08
    男女関係無く、礼儀知らずな人にモテても困るだけだよね。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 00:30:41
    @rumandoluvr そもそも私は「モテない」という言葉をフェミニストが罵倒に使うことについてのみ述べているのであって赤木氏の発言を全て肯定しているわけでもないのですが、赤木氏が言っているのは鉤括弧付きの(ここ重要)「女性の人権」を尊重することとモテることには必然的な因果関係はない、というだけの話なのであって「『女性の人権』を尊重しなければモテる」というのは、あなたやその他の方々の飛躍した解釈に過ぎません。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 00:32:48
    @rumandoluvr また、「モテない」というのは単なる事実でありそれを「貶める」と解するのが私の「勝手な言い分」だとおっしゃるなら、よろしい、たとえば「低学歴」だの「貧乏人」だのという言葉を人に投げつけるのも「貶める」ことには当たらない、そう解釈するのは言われた側の「勝手な言い分」というのがあなたのご意見だと理解してよろしいですね。
  • 八的暁 ハチプロデザイン @hachipro 2014-03-09 00:32:49
    モテに限らないけど「相手の人格や人権に軽く抵触する言動や行動」をもって「自分の隙」を見せる…人権絶対擁護に誠実な姿勢からすればマズいコミュニケーションの方が、人の心をより強く近づけるんじゃないかなと思う次第。『アリーmy love』の男女共同便所みたいな気まずい空間とか。無論、それがもとでより強く嫌われることもあると思う…というか確実にあるんだけどw
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 00:35:23
    そもそも、赤木氏は「希望は戦争」をはじめ当てこすり的な皮肉(英語で言うならsarcasm)を多用して発言しているのは明らかだとおもうのだが、それを文字通りに受け止めて的外れな罵倒をぶつける人たちは一体なんなのだろう。わざとやっているのなら性格が悪すぎるし、わざとでないのなら頭が悪すぎる。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 00:46:50
    フェミニスト達は、女性解放運動ならば根絶しようとする、お高く留まったステレオタイプを定着させてしまっているわね。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 01:00:51
    っていうか、男性に対して、女性から「モテ」を持ち出すのは、ファロクラシーでしょ。
  • とろん @riddle_story 2014-03-09 01:18:30
    「誠実な」男女平等男より、(表に出すかどうかはともかく)女を見下して馬鹿にしてる男尊女卑男の方がモテるってのは男ならみんな知ってる事だけど、これはポリティカル・コレクトネス的に極めて「不都合な真実」なので、うかつに口に出すとこのように処刑されます、あーめん
  • とろん @riddle_story 2014-03-09 05:40:08
    もちろん赤木さんはそんなの百も承知で炎上商法をやってるんでしょうけどね。今時は、差別反対を叫ぶ人達のダブスタ、ご都合主義にいらついてる人は決して少なくはないので、炎上はしても四面楚歌にはならないって読みもあるんでしょう
  • とろん @riddle_story 2014-03-09 05:59:16
    てか、赤木さんのツイートからDQNや暴力男だけが事例としてあがってくるの、大変アレな感じがしますね。女のひとを一段下に見てるのはそういう分かりやすい暴力男だけじゃないですし、彼がこのツイートであてこすってるのは表向きは男女平等、本音はマッチョな男尊女卑ってタイプだと思うんですがね
  • ms_buster @ms_buster 2014-03-09 07:44:02
    モテる優しさというのはあるけど、大抵は女性を庇護の対象とみなした上での「上からの優しさ」。モテる方法って大体性役割に忠実になれって方向性だから、男女平等にこだわる人ほど葛藤を起こすんだと思いますよ。
  • ms_buster @ms_buster 2014-03-09 08:32:44
    性規範は男が作って女に押し付けているのだから男が被害者面するな、ということなのでしょう。本当はそんな単純ではないし、男女の共犯関係でできている規範も多いと思いますけどね。
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-09 08:35:59
    なんつうか正直どっちにも味方したくねえというか赤木氏の捕らえ方はわからんでもないというかそもそも「彼らの言ってる価値観って別に普遍的価値観でもないのにえらく強気に主張してくれてないか?」みたいな疑問は良くわかるんだがそれを男女一般の話に持ち込んで強弁したらそれもまた飽いてのやってる事と同じでね?とか
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-09 08:37:04
    スプツニ子氏の言い方もそれはそれでどうなんだと思うがああいう言い方されればそれは切れてもしょうがなくね?と思うもののやっぱり言い方が気に入らんみたいなもやもやして何かを言いたいけど何かを言うのがめんどくさいみたいな('A`)
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-09 08:39:49
    某有名な鍵垢さんが色んな前提を踏まえたうえで”今回の事例は、赤木=中年男性で、なん貧乏っぽいキャラ、スプ=若く美人で、なんか活躍中っぽい 、の構図から見た時、それこそ赤木さんが「非正規雇用は地獄だ、ウンザリだ」と言っているのを、ちきりんが「グチってばかりで実力が無いからだろ、そんじゃーね!」と斬り捨てた構図に近い”に妙に納得した。違いは労働と違って色恋沙汰は生きるのに必要というわけではないということだが
  • アプライド修理ダメ絶対特にサポート・外道 @kusare_gedou 2014-03-09 08:41:44
    俺は割と早くに二次元に突っ走ったんで赤木氏の感覚がわからないんだが、俺よりも赤木氏の方が年齢が高いのが無関係ではないかも知れんな俺らの年代だと年齢が高いほうがその手の執着が強い傾向がありそうだ
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 10:27:32
    DayBeeToe 「『女性の人権』を尊重しなければモテる」と主張しているのは赤木氏や彼擁護の方々(riddle_story氏等)で、私含め赤木氏を批判している人はそれを否定しているだけだと思いますがね。他人の人権を尊重しないと明言するような人間はまさにそれが原因でモテないのだろうと。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 10:44:50
    @rumandoluvr 明言しようがしまいが、実際に「人権」(くどいようだが括弧付き)を尊重しないでモテている人間がいるのだから全く説得力のない話で、赤木氏はその偽善性を批判しているだけですね。結果的に「人権」(何度でも言うが括弧付き)はモテない人間をモテないというだけの理由で貶める口実に使われているだけ。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 10:47:56
    DayBeeToe 低学歴や貧乏と、「モテない」という恣意的な状態がなぜ同一に、そして罵倒になるのかわかりませんが。例えて言うなら、全く勉強しないから高学歴になれなかったけど俺を低学歴と言う奴が悪いと人のせいにするのと同じ事でしょうね。もちろん「一生懸命勉強したのに望みの学校に入れなかった」と言うなら、その努力を無視して学歴だけを馬鹿にする人がいたらそれは差別だと思いますが、赤木氏の人に好かれるような事もせず自分を好きになれという要求は一方的で利己的、批判されても当然です。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 10:50:48
    @rumandoluvr 言い換えれば「人権」を尊重しない人間は少なくともモテにも非モテにもいるはずです。にもかかわらず非モテだけが「人権」を尊重しないかのごとくに言われるならば端的に事実に反するのだから反駁されて然るべき。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 10:54:09
    @rumandoluvr 別の話に置き換えれば、赤木氏の話は「お前は性格悪いから貧乏なんだと言われたから性格よくするように努力したが貧乏のままじゃないか!」というのと同じ。お為ごかしの自己責任論への批判としては妥当ではありませんか。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 10:55:41
    「大衆は女のようなものだ。口では自由が欲しいと言いながら、いつでも強い者に支配されたがっているのだ。」 ――アドルフ・ヒトラー
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 11:15:04
    @rumandoluvr くどいようですが私は赤木氏個人の人格を問題になどしていません。フェミニストが「モテない」という言葉を罵倒として、しかも因果関係が薄弱な状況で持ち出すことを問題にしています。左翼を名乗る人が「低学歴」「貧乏人」と人を罵倒するのと同じですよ、これは。実際そういうネトウヨ批判をしている人多いですけどね。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-09 11:27:10
    rumandoluvr 「学歴の有効性を語る場」で、貧乏な人が「学歴は守ってくれない」と発言したら、「お前みたいな低学歴は黙ってろ」と罵倒される感じなんですよ。貧乏の理由は様々で、旧帝大卒でも貧乏足りえるのに。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 12:11:17
    恋愛を学歴でたとえるなら、赤木氏は「勉強しなかったからいい学校入れなかったのにそれに愚痴っている」のではなく、「教科書に書いてあること(女性の人権を尊重すべし)とテストで正解とされること(女性をぞんざいに扱うべし)が違うじゃないか」と愚痴っているんじゃないかなぁ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 12:27:10
    DQNのほうがモテるというのは確かに極論で、実際にはDQNはDQNで需要があるという程度のことしか言えないんだろうけど、そういう事を抜きにしても女性に食事おごる、エスコートする、丁寧に扱うってのは少なからず男>女という力関係を含んでいるわけで、男が強い方が良いという方向性自体は否定できるものじゃないよな。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 12:27:13
    今回思うのは、普段「男は自分の暴力性・抑圧性に無自覚だ!」と怒っている層がその男がイニシアチブを取る構造にまるで気付いておらず、DQNとかDV男とかの、いわば男がイニシアチブを取ること事の負の側面だけを論って赤木さんを批判してるのは虫が良すぎるだろうということ。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 12:31:07
    「女性の人権を尊重しない男はモテる」とする根拠の無い主張をする方々への私の反論は上の 「『女性の人権』を尊重しなければ~に始まるコメントで済んでいますので、これを覆すなら「人権を尊重しない男がモテる」というただの思い込みではなく客観的な証拠を持ってきてくださいね。人権を尊重しなければモテると思い込んでいたならそれが勘違いだからモテないという事にしかなりませんので。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 12:37:19
    ちなみに上で「表向きは男女平等、本音はマッチョな男尊女卑」と言ってる方がいるのを指すならまさに「表面上の男女平等」ができるのがモテる理由でしょうね。内面がどうのというのは他人の邪推に過ぎず、「形だけの平等」すらできず内面でも女性を見下す男が嫌われるのは当然なので。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 12:52:04
    世の女性の半分が頼りがいのある男を求めるのを止め、自分が男に頼られるような関係を目指さない以上は男尊女卑なんか無くなる訳ないのに、男尊女卑に文句言ってる連中が女をリードしようとしない男に対して何言ってるかっつったら「ミソジニー」「ホモソーシャル」ですもの。まあ甘ったれんなという話になりますわ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 12:59:15
    だいたい人権尊重っつっても、今日び女だから基本的な生存権や自由権が保障されないなんて事はある筈も無く、フェミの主張をベタに受け取るなら「男が女を従属物として扱うこと」が問題になっているわけで。でもってモテ要因としての女性をリードする、エスコートするみたいな行為には少なからずその「女を従属物として扱う」という面があるでしょうよ。つまりモテる男は本人の自覚の有無に関わらず女性の人権を侵害していると言えるし、そう解釈しないなら現代で女性の人権尊重とか言うこと自体がおかしい。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 13:00:07
    「他人の人権を尊重しないと明言するような人間はまさにそれが原因でモテない」ってまさか赤木氏もいざ口説こうとする女性と対面して「お前の人権なんか尊重しねーよ」なんて言うって宣言してるわけじゃなくて、表向き尊重してるように見せかけつつ内実を変えなくちゃいけないって構造を嫌悪してるんじゃないかなぁ。まさに「表面上の男女平等」ができるのがモテる理由って言ってるrumandoluvrさんとかも実質的には赤木氏その他と同じ意見を言ってるように見える
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 13:03:53
    赤木さんのスタンスは確かにモテる方法として間違っている(いた)のだけど、なんで間違ったかっつったら、そうやって肥大化した人権概念を振り回した連中がいたからだよね。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 13:06:39
    赤木氏を批判してる人に逆に聞きたいんだけど、実際は「表向き人権を尊重しつつ、内実のマッチョさを発揮する」ことには同意してるんちゃう?もし違って表向きも中身も尊重すべきと思っているなら、具体的に「表も中身も女性の人権を尊重してる」とはどのような人物像なのか?
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 13:23:51
    @rumandoluvr 言っておきますが私は「女性の人権を尊重しない男はモテる」なんて言ってませんからね。「『女性の人権』(括弧注意!)を尊重しようがしまいがモテる奴はモテるしモテない奴はモテない」です。モテるモテないは人格の優劣と強い関係がないのだから人を貶めるネタにするのはセクハラでしかないと言っています。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-09 13:29:20
    ついでに言うならば、デートで奢る男の方がモテやすいでしょう。しかしこれは括弧のつかない女性の人権を尊重する方向とは反対ですよ、とだけ。
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 13:33:34
    そもそもに男女平等は政府が掲げるイデオロギーで、モテは女性の好みで両者は本来関係無いなのに、なぜそれを結びつけるのかといえば、フェミが都合がよい男女平等を男に押しつける際に、気にくわない反論に対して「もてない」という呪いを投げかけたのであって、赤木氏はまさしくフェミの呪いに取り憑かれていたところから醒め始めているだけなんだろうと思う
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 13:37:19
    で、赤木氏がモテたいと望み、「女の人権を尊重しなければモテる」と思っているならなぜそれを実行してモテようとしないんですかね?女の人権を侵害してもいいと思っているならそれをそのまま出せばいいので簡単な事ですよね?それでモテなかったら彼やそれでモテると思い込んでいる男の勘違いだから、という結論になりますが。人権を侵害してもモテる男がいるならその男に「人権」以外の理由があるという事です。
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 13:39:53
    元来、女の「もてないわよ」という言葉は、男を傷付ける意図で言われる呪いの言葉であって、女性は他者にそういう呪いをよく撒き散らす。赤木氏はそれにも囚われている。赤木氏だけでなく男の少なからずは女が発する「モテない」呪いに囚われている。
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 13:43:09
    男の脳はいつも性欲の影響を受けていて、女の姿形を好ましい物と見ているからその精神まで好ましいと思い込んでいて、好ましい物から「もてない」と託宣をうけるから男に原因があるとバイアスから逃れられない。
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 13:47:53
    でも女はただの人間のメスで、脳は男とは違う働きをしていて、男とは違う感性をもっている。女が好きになるタイプの男が、男から見て好ましい人物かは、男の思惑とは無関係。女の性欲、生活歴、打算、後光効果によって決定されているに過ぎない。従って、人格がいいとか男女平等を尊重するからもてるというのは、定番のファッションでもてるとかと同じ効果か、むしろ劣る物だろう。
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 13:56:22
    だから女を、自分の感性も思想も通じない全くの他人と冷徹に区別し、その中で話が合う女は多少大事にし、利害があう女は利用し、どうでも良い女はどうでもいいと割り切って、モテなんて自分の中の承認欲求の弱みをつく詐欺ワードと思い切る方が良いんじゃないかと思うが、ま、赤木氏の人生なんで赤木氏の好きなようにやってください
  • 写楽斎 @shyarakusai 2014-03-09 13:57:43
    「女性の人権」という場合のその「人権」概念そのものに、「男性性」が刻印されているわけ。だからそんなものいくら尊重してもらっても一部の「父の娘」以外は嬉しくもなんともない。
  • 幸福太郎 @koufukutarou9 2014-03-09 14:01:46
    みんなで十代の頃に読んだようなモテる方法を書いた雑誌をもう一回読もうよ、今有るのかはわからないけど。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 14:04:01
    どう言い訳しようが「モテたい」というのは個人的欲望に過ぎません。己の欲望の責任すら自分で取れず、欲望が満たされないのは他人のせいだと言い続ける人間がどうやったらモテるんですかね。赤木氏擁護の男性は赤木氏と全く同じ条件の女性が私がモテないのは男が悪いといったら同意するんですか?「平等」に。
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 14:08:48
    人権に「男性性が刻印」されているのなんて当たり前。なぜ人権が平等なのかといえば、マッハ2で飛来する5gの鉛玉の前では、地位も富も血筋も関係無いって殺しまくって判ったから。でも前線や後方はあるよねって思ってたら、都市爆撃と巡航対地ミサイルと原爆で後方が無くなったから
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 14:10:40
    rumandoluvr 『「女性の人権を尊重しない男はモテる」とする根拠の無い主張をする方々への私の反論は上の 「『女性の人権』を尊重しなければ~に始まるコメントで済んでいますので、これを覆すなら「人権を尊重しない男がモテる」というただの思い込みではなく客観的な証拠を持ってきてくださいね。』とあったのでレスを遡ってみましたがそのレスは結論を簡潔に述べているだけなのですがなぜそれに反論する方にだけ「ただの思い込みではなく客観的な証拠を持ってきてくださいね」と要求されるのか意味がわからない
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 14:12:21
    rumandoluvr 「女性を対等な立場として扱ったところで、帰ってくるのは侮蔑と嘲笑ばかりで、何もいいことはなかった。今後は徐々に、女性に対する対応を変えていくことにしようと決めた。」ってあるんだからまさに気づいて対応を変えていくと宣言されているじゃないですか。肝心の赤木氏のレスすらお読みになっていないのですか?
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 14:12:59
    爆弾は兵も市民も区別しない。男女も区別しない。それどころか、男が兵隊になったら、女を軍需工場に送り込んで爆撃にさらされながら、軍需物資をせいさんしてもらにゃいかん。国民国家は女も労働兵士にすることで完成するわけで、戦争と国民国家いう男性性から人権概念がでてきているんだから、仕方がない。嫌だというなら、アフガニスタンやサウジアラビアでもいくことだ。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 14:32:19
    YS_GPCR で、モテたんですか?と言うかそれでモテると言う根拠は何ですか?今の所赤木氏の発言に対し当の女性は「そんな男は嫌だ」という意見しか見当たりませんが。あなたと赤木氏が決めた「人権を侵害する男がモテる」という無根拠な仮定を客観的な証拠もなく認めろと言われても困りますが。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 14:53:16
    rumandoluvr ええと、「これから女性への接し方を変えていく」という赤木氏の発言に対して「で、モテたんですか?」と結果に言及されても困るのですが。時系列が滅茶苦茶です。あなたの以前の発言が「なぜそれを実行してモテようとしないんですかね?」という疑問に過ぎなかったので、「それはもう赤木氏が言及しているのでは」という指摘をしたに過ぎませんが。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 14:59:38
    おそらく赤木氏は「世の中本音とタテマエが違うじゃないか建前を愚直に信じて損したぜ」と言っており、「これからは建前を本音をうまく使い分ける」ということを含意していると思うのだが、なんか赤木氏に猛反発する意見は「赤木氏が建前を使わなくなり本音の方を隠さず全開するつもりらしいそれじゃモテないのは当たり前だプギャー」と読解しているように見える
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 15:02:13
    あるいは、「本音と建前なんかない、女性の人権は尊重されるべき、それがそのまま真実だ」と言いたい人もいるかもしれないが、本音と建前があるという認識がなぜ間違いなのかの解説がなく、モテない奴の勘違いとレッテルを貼って終わっているので説得力を感じない。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 15:15:31
    YS_GPCR 赤木氏はそんな事を言っていませんが。あなたの仮定ですね。そして時系列ならあなたと赤木氏の想像にすぎない「女の人権を侵害する男はモテる」という仮説を、モテてもおらず現実には当の女性の大半に拒否されるという否定的要素しかないにも関わらず無根拠に事実と決め付ける行為の方が余程破綻していますがね。仮定なら「私の想像によると」と全て頭に付けるべきです。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 15:20:52
    そして赤木氏の本音と言うのは「女の人権は侵害してもかまわない」という方ではないのですか?現実にモテている男は表面上は女性を大切にしているので赤木氏と同じ思考かはわかりませんね。それなのにモテる男性が赤木氏と同じ思考だと決め付けるのも、あなたや赤木氏の想像による勘違いに過ぎない可能性は高いですよ。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 15:21:01
    rumandoluvr えええ??私がつい2レス前で「今後は徐々に、女性に対する対応を変えていくことにしようと決めた」と原文ママに赤木氏の発言を引用したのを1レス前で少し言い換えましたが「「これから女性への接し方を変えていく」という赤木氏の発言」と言ったわけですが、これでも「赤木氏はそんな事を言っていませんが。あなたの仮定ですね。」になるんですか??あなた、目ついてます???
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 15:24:13
    YS_GPCR 私が言ったのは>おそらく赤木氏は「世の中本音とタテマエが違うじゃないか建前を愚直に信じて損したぜ」と言っており←と言う部分ですが。あなたの想像に過ぎない事をなぜ事実のようにすり替えるのかと何度も言っています。そしてそれが事実だと言う客観的な根拠をあなたは何1つ示していませんね。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 15:24:20
    rumandoluvr あと”私が”「「女の人権を侵害する男はモテる」」という主張をしたのはいつなのでしょうか?私は一貫して「赤木氏はこういう発言をしている、それに対する反論の仕方が少しおかしくないかな?」という話をしているつもりなのですが
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 15:27:03
    rumandoluvr あと、「モテてもおらず現実には当の女性の大半に拒否されるという否定的要素しかない」と言った部分は特に根拠を示さずプッシュするのに、その対抗言説に対しては「無根拠に事実と決めつける」と評価するのはおかしいんじゃないですかね
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 15:30:22
    YS_GPCR 「モテない」は本人の言で、女性を名乗る発言者は今の所上記ツイートを見るとほぼ全て赤木氏の想像を否定していますが。あなたこそ一体何を見て自分の主張が正しいと思ったんですか?
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-09 15:30:53
    @shyarakusai出ました、「実は現時点でお前たちが使っているジンケン概念が既に間違ってるんだよ」説。永劫乞食。ではどうしろと。モテている方が赤木氏より「真のジンケン」を理解しているってリクツになるのかなあ。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-09 15:33:20
    モテない人間は何をやってもモテない、と言うか、持てるための要素というのは文化的資本であって、それを持てなかった人間は7桁稼いでたってモテないんだと思う。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-09 15:37:06
    つまり、どういうところに行ってどう声をかければ食事に誘えるかというのが文化的資本なわけね。そういうのを教えてくれる友達がいるとか、そういうこと。そういうのを知らないと、魚がいないところに釣り針を垂らすとか、釣り針じゃなくて縫い針を垂らすようなことになる。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 15:37:49
    rumandoluvr >私が言ったのは>おそらく赤木氏は「世の中本音とタテマエが違うじゃないか建前を愚直に信じて損したぜ」と言っており←と言う部分ですが ええと、それは確かに私の解釈が含まれてますがそれはあなたへのレスじゃないですよ? あなたへの会話と不特定多数への感想の表明をごっちゃにしてレスされても困るのですが >なぜ事実のようにすり替えるのかと何度も言っています。 ええ?「おそらく」と頭につけて感想を語るのが「事実のようにすり替える」ことに該当するのですか?
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-09 15:40:32
    赤木さんは普通の男だし容姿もまあ普通だよ。昔だったら近所のおばさんなり親戚の誰やらが話を持ってくるところだ。こういう普通の男では結婚できないというのが大きな問題なのね。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 15:45:18
    rumandoluvr ええと、本人の「モテない」は、「女性の人権を尊重して対等に扱っていた」という「これまでの態度」に対する自己評価で、「女性の人権なんて気にしない」から「モテない」とはご本人は言っていないのですが。またしても時系列がおかしいです。そしてあなたが女性と認定した発言以外や、赤木氏に同意した言説に女性が含まれていないと確定はできないでしょう。少なくとも、あなたが反論に要求する根拠や客観性ほど強い根拠や客観性を、あなたは自分の意見に付与していません
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 15:53:22
    モテの作法を知らないために普通の男が結婚できないのが問題と言うが、モテの作法にしか反応しないような女を嫁に出来ないことってどう考えてもラッキーだよな。現状男の結婚なんてATMや女のセイフティネットにされてるんだし。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-09 15:58:52
    なお、独身女性の考える「これだからモテない」という点は大抵外しています。では、ある人がその点を直したらOKかというと、冗談、ないないって言うでしょう。大抵の場合、なんだかよく分からないうちに付き合うようになったというパターンが多いのです。
  • るま @rumandoluvr 2014-03-09 16:00:09
    YS_GPCR 私が挙げた根拠以上に、あなたと赤木氏の想像が正しいとする根拠をあなたは全く示せていないのですが…これでは残念ながら言い逃れにしか見えません。まあ私の主張は「どう言い訳しようが~」で始まるコメントで全てなので、この問いに答えて頂ければ自称男女平等主義の方達が本当に平等だと認められるんですがなぜ誰も答えないんでしょうね?>赤木氏と同条件の女性が私がモテないのは男のせいと言ったら同意するのか
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-09 16:09:35
    rumandoluvr そもそも男性と女性では基本価値が違うので同条件にはならないんですよねえ。
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 16:24:04
    そもそも赤木氏は「本音と建前を読み違えて建前を本気で信じた態度をとってモテなかったこれからは自分の態度を修正していく」ではないかな。これが「俺がモテないのは女のせい」とは言ってることになるのか? 今回の件を単純に男女入れ替えしても男女それぞれが求めるものが非対称なので比較としては不適切だけど 「女性が何らかの男の本音と建前を読み違えて本音は違うじゃないかと文句を言っている」状況でかつその本音と建前に対する再検討が適切っぽかったら、「ああそうだね頑張ってね」と声をかけるだけの話じゃないか
  • YS@GPCR @YS_GPCR 2014-03-09 16:27:15
    rumandoluvr ええともう3回めくらいにこれ言うんですけど、私は「何かを想像して作った私自身の意見をこれは正しいとしてあなたに提示した」わけではなく、「赤木氏の意見を誤解したり、反論としておかしな理屈を言ってない?」と言ってるだけなんですが
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 16:36:33
    A-10神経は「人権」なんて気にしないと思う。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 16:38:35
    リゾラバとか、吊り橋理論とか、モテにもいろいろあるからね。
  • あきなすび @akkonline 2014-03-09 16:59:40
    WATERMAN1996 男性と女性で二つに分けられると息苦しいなあと思う人間もいるわけで。自分なら初回のデートで強制的におごろうとする男性は二回目はノーサンキューです。モテだなんだ言ってないで素直に自分と似た感性の人を探すのがパートナーを見つける一番の近道だと思う。
  • あきなすび @akkonline 2014-03-09 17:04:01
    肉食系だ草食系だモテだ非モテだ記号を並べても本質的じゃないんじゃ?たった一人じゃなくて数さえいればいいなら個人差無視して記号を並べるのがいいんでしょうが。「破れ鍋に綴蓋」より記号が大事なのかなあ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 17:04:12
    “赤木氏と同条件の女性が私がモテないのは男のせいと言ったら同意するのか”<んなもん、まとめの時点で「男も女も同じように非モテは辛いとか言ってる頭の悪い奴らは週末にクラブに行ってこいよ。男は余りまくってんぞ。」って言われとるやないか(´・ω・`)モテるということにおいて、男女には著しい非対称性があるんだってば。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 17:08:03
    というか赤木さんは恐らくフェミなり「女性の人権尊重」を訴えてる層とそれ以外の女性一般は分けたうえで前者を批判してるので、その逆は「女性が私がモテないのは男のせいと言ったら~」ではないし、実際男女問わずジェンダーに沿った振る舞いが出来てないことは立派な非モテ要因なので、どっちもフェミが悪いとも言える。
  • えぬ @enu_ei 2014-03-09 17:08:42
    赤木さんや私のような人間が中高生の時期に身につけておくべきだった思考法は「どうやって彼女にこの恋心が伝わるか」ではなく「この女とヤるにはどうするか」だったのだろう、と今になって思う。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 17:12:20
    enu_ei 別のまとめで「近所の男子中学生が女の子に『おっぱい揉ませて』と頼み込んでいて微笑ましかった」みたいな話題がフェミっぽい人達から叩かれてましたけど、ああいうお説教を真に受けた先にあるのが今回の赤木さんなんだと思います。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 17:16:32
    akkonline 「モテ」自体が本質的じゃないんですよね。だからこそ、赤木さんは「無視するのが一番」と喝破したわけです。
  • くろいつみ†ちゃんねる @kuroitumi 2014-03-09 17:19:56
    無礼なフェミニストは、フェミニズムにとっても邪魔でしょ。
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 17:38:06
    enu_ei 女とやって非モテの怨念を振り払いたければそれは正しいけど、問題は「女とSEXしてもコンプレックスが少し減るだけでトラブルは倍増する上に女とのトラブルは七面倒くさいってこと。面倒くさい馬鹿な女達をもてる男様が心優しくも引き受けてくださると考えると、俺としてはこの上なく幸せになれる。非モテを脱すれば幸せになれるというのも女のプロパガンダだと思う。
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-09 18:00:50
    赤木さんは「恋愛と人権は違うルールで動いていると気づいた。これからは恋愛には恋愛のルールで臨むことにする」と言っているだけだと思う。
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-09 18:08:58
    で、恋愛の特定の場面だけに人権のルールを当てはめるのはご都合主義だろうと。
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-09 18:12:28
    恋愛は「正しさ」とか「論理性」とかとはだいぶ遠いところにあるみたいだと、今回の騒動で改めて思ったよ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-09 18:46:54
    「女性の人権を尊重しない男【でも】モテる」を、「女性の人権を尊重しない男【は】モテる」と脳内変換して騒がれても、答えようがないよね。何でこんなに話が通じないのか。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-03-09 19:37:05
    非モテが反論不能な侮蔑語として使われてる辺り、リア充と非モテの間にはバラモンとスードラ並みの階級差があるんだと再認識しましたまる。
  • 泉誠 @makomako772000 2014-03-09 20:20:33
    @kuroya_blue えぇ……(ドン引き)あのまとめ、パンツずり下ろしやら「好きだからこそ虐めちゃうゾ☆」的な価値観で虐められた側からしたらすっげー不快だったんすけど。真に受けろよ。
  • 泉誠 @makomako772000 2014-03-09 20:27:09
    ちなみにそれが原因で相手に怪我させて全治3ヶ月、示談で済ませたンゴ。「(フェミの言うところの)女性を尊重してもモテないぞwww」やら「こういう男子がリア充になるんだなwww」って草生やすのは勝手だけど、刺されてもいい覚悟でIKEA
  • 泉誠 @makomako772000 2014-03-09 20:30:57
    勘違いされるとアカンから書いとくけど、ちな自分男で相手も男やで。フェミ認定されるとアレだからな〜頼むよ〜(フェミ嫌い並の感想)
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-03-09 20:35:46
    http://bit.ly/NN4vfu この纏めのTwitter内検索結果見ると本当に非モテはどれだけ侮辱しても構わない被差別民扱いなのな。読んでて気分が悪くなって来ちゃった。(TдT)
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-03-09 21:03:00
    http://togetter.com/li/639123#c1408720http://bit.ly/1fWAAYm 侮辱や http://bit.ly/1dEFQTQ 自慢のエアリプが付くんですよ。本当にリア充は度し難いな。
  • 竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2014-03-09 21:13:34
    陰でこっそり優しくしてあげてるDQNはもてていますよ、もてたい!がためにわざわざ何か行動をやっているということ自体がキモいんですよ~。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-03-09 21:19:57
    来たよモテ自慢(嘲)。ホント死んで欲しいと言うかむしろ殺したい。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-09 21:34:39
    非モテの悩みってのは「どうしたら恋人ができる?どうしたら良い?」であるんだが、リア充は恋人ができた後のことを考えているんだよね。たとえば「店員に偉そうな態度を取るのはNG」とか。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-09 21:41:02
    実のところ、この、どうしたらカップリングが成立するかというのは、結婚相談所でも悩みになっている。何しろ「こうすればうまくいくはず」という定石が無いんだよね。服装に気をつけるところはここ、相手の目を見て、相手の話を聞いて自分の話をしすぎないように、といったアドバイスしかできないわけ。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2014-03-09 21:55:49
    こういう話題の度に「夏の葬列」や「喪男道」の過去ログを読み返すと、世の中も人の意識も変わらないんだなとつくづく思う。結局、前者の管理人がよく言っていた「ただの○○○だ。割り切れ!」が正しくなっちゃうんだなとも思う。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-03-09 22:06:27
    WATERMAN1996 http://bit.ly/1nvTjAs これとかですな。こっちはそのたった1人すら見つからねえんだよ。ほんとリア充は奇病に罹って惨たらしい色になって死ねよ。
  • コーリー(贋) @boguscorey 2014-03-09 22:09:42
    「そういう男だからもてないんだよ、反省して改めろ」 と 「そんな女だから嫁にいけないんだ、反省して改めろ」 の類似性
  • 宇佐見 潤 @UsamiJun 2014-03-09 22:13:46
    AerospaceCadet 哀れんであげなよ。もてない人をバカにすることでしかプライドが満たせない人なんだから。こういう人は現実に逢えば、ただのDQNだよ。底辺だからモテにしかすがれないわけでさ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 22:30:58
    makomako772000 真に受けた結果として「業務上の必要がなければ女性に近付かない」というスタンスになり非モテまっしぐらだった自分の経験からモノを言ってるんだが、君は一体何を言ってるんだ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-09 22:40:27
    KaedekoSakura “人権を尊重しない男【でも】モテる”ということはつまり、殆どの女性は人権を尊重してくれるかどうかなんて事をさして重要視していなかったのだから、今まで「女性はこんなに傷ついているんだ、尊重しろ」とデカい主語で自分たちの要求を通してきたフェミに責任があるだろうに、何開き直ってんですか。
  • カワイ韓愈 @kawai_kanyu 2014-03-10 00:30:15
    こんなところで大モテなんですから、さぞや赤木智弘さんも満足でしょう。このまとめでモテてるんですからヨソでまでモテようなんて虫がよすぎます。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-10 00:35:16
    根本的な話として赤木氏のクラスならモテモテでもいいと思うんだが……そうでもないとすると夢がなさ過ぎる。
  • 雲国難の野望 @ngohho 2014-03-10 00:41:17
    「女性の代わりに邪悪な全裸中年男性諸氏にはモテモテなので良かった良かった」まで読んだ
  • 雲国難の野望 @ngohho 2014-03-10 00:45:29
    A木に限らず「お前らに代わって世間への恨み節を、より尤もらしい形で吐いてやろう」みたいなライターかインテリ、増えた気がする。お得なんだろうなあ
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2014-03-10 00:57:59
    「女性の人権」を守る行動を取るとモテる可能性が高くなるという、フェミニストの理論があるのでしょうか?それを本気で実践する人が居るのでしょうか?えらい初心者的意見で済みませんが、教えてくれませんか?煽りでは無く、疑問です。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-10 01:12:52
    @rumandoluvr あなたは当初このコメント欄に私の主張に絡みながら登場した割には私の反論を全部無視するんですね。「赤木氏と全く同じ条件の女性が私がモテないのは男が悪いといったら同意するんですか?」とおっしゃいますが、そもそも赤木氏は「俺がモテないのは女が悪い」と言っていないのでただの藁人形論法にすぎないといい加減に気付いて欲しいのですが。赤木氏の主張は「俺はモテるべきだ」なんて矮小な話じゃありませんよ。「フェミニストはお為ごかしを言うな」という真摯な批判です。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2014-03-10 01:14:48
    「煽りでは無く、疑問です。」なんて書いたらどれだけ無礼でも免責されると思うなよポンコツ。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-10 01:22:54
    まあ敢えて赤木氏批判側に好意的な読解をするとするならば、赤の他人同士であれば許されない行為を信頼関係があれば許されるということは普通にあるのであって、例えば友人同士がアホとかバカとか気軽に言い合うことはあり得るし、もっと言えば恋愛関係や婚姻関係にある人同士での言動は、赤の他人同士であればセクハラなり性犯罪であったりする。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-10 01:23:33
    そのことを理解できない非モテの人が、モテを「女性の人権」を尊重しない "DQN" と誤認しているということはあり得るし、そういう指摘なら理解できる。しかし、ここで赤木氏が言っているのはたとえば麻原彰晃や宅間守は大抵の男よりモテるという身も蓋もない事実なのであって、「麻原や宅間でもモテるんだから『女性の人権』なんぞ関係ないだろ」というのは至極当然の批判だ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 01:25:21
    ltcmdr_komada それがモテる要因になるかどうかを言及する人は少ないですが、少なくとも彼女らが、男が主導権を握ること・男が女の上に立つことを「女性の権利・尊厳の侵害」として告発してきたことは否定しようがないので、客観的には「女性の権利の尊重はモテるための十分条件ではないが、女性に受け入れられるための絶対条件の一つである」と解釈せざるを得ないでしょう。だのに非モテ側からの訴えに対して「人権尊重はモテとは関係ない」などと言いだすので私はその矛盾を批判しています。
  • 無道入人 (Day-Bee-Toe) @DayBeeToe 2014-03-10 01:27:11
    まあモテ非モテに限った話ではなく何でも同じだろうが。平気で嘘をつけてなりふり構わない人間は強い。金を儲けるために最も重要なコツは金のために手段を選ばないことだ。人の役に立つことが最も大事だなどという建前を信じて、例えば福祉に一生を捧げるならば、億万長者への道は絶たれたに等しい。
  • とろん @riddle_story 2014-03-10 01:29:45
    女性が男性に期待するような「庇護的な優しさ」と見下しの感情は構造的に二つでセットなんですよね。本心から女性を対等の人間として尊重しようとすると、女性の期待に応えられなくなるというジレンマがあります。真面目な人ほど、相手を本気で好きになるほど、このジレンマに苦しむ事になるんですよね
  • とろん @riddle_story 2014-03-10 01:36:48
    まあ、庇護してほしがるような人は「守ってほしいけど一人前にも扱ってほしい」という虫のいいことを考える人が多いので、最適解は、表面上は平等に扱い、トラブルが起きたら全面的に矢面に立つになりますが。これを意識的にできる人の女性への軽蔑心は、非モテのそれよりずっと暗くて深いと思う事が良くありますね
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-10 01:38:31
    @Netbiyokuそういうエラい人たちのことをムツカシイ言葉では左翼って言うんでしたっけ。
  • 雲国難の野望 @ngohho 2014-03-10 01:40:57
    @hyodoshinji 申し訳ないが、なぞなぞは苦手でね
  • 雲国難の野望 @ngohho 2014-03-10 01:42:00
    @hyodoshinji それともカマかけか何かかな?
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-10 01:45:09
    ngohho なぞなぞならこゆ感じになると思う。キレンジャー「今まで『お前らに代わって世間への恨み節を、より尤もらしい形で吐いてやろう』みたいな手法で小銭を稼いでいたのに、自分たちの手法をパクられた途端、『お前らに代わって世間への恨み節を、より尤もらしい形で吐いてやろう』みたいなライターやインテリに粘着を始めたエラい人たちがおるそうじゃが、誰じゃろのう?」アオレンジャー「左翼だろ、大ちゃん」
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2014-03-10 01:46:01
    いや、煽りならマジで煽りますんで、すんません。 @kuroya_blue 女性の権利尊重は仕事や一般的な生活を送る時円滑に事を進めるために必要と理解しているのですが、それはモテるかモテナイかの問題とは別な話だと思っているので、フェミニストがそう主張していると解釈する理由がよく分からないのです。自分の周りを見てもそういった主張を真に受けて実践して成功している人など居ないので、なんで真に受けてしまう人がいるのか、理解し難いのです。
  • 雲国難の野望 @ngohho 2014-03-10 01:50:17
    @hyoshinji 小生が左翼だと言いたいのかな?そんな事をした覚えは無いし、アイコンにIDにHNと三重に「尾翼だよ」と言っているわけだが。まあライターワナビーの割には中々面白い事を抜かすじゃないか。見直したよ
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 02:03:25
    ltcmdr_komada 上にも書きましたけど、そもそもフェミが今言ってる「女性の人権を守れ」という主張が、ただ単に普通に生きていくのに必要な人権のことを言っているのなら、「もう守られてるやん」としか言いようがないんですよね(むしろ生存権については男性よりよっぽど保証されている)。ですから、彼女らが言う女性の人権って、「男社会」というフレーズに代表されるような、男が女の上に立つこと全般を指しているのだと言わざるを得ないんですよ。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 02:11:34
    ltcmdr_komada 実際フェミニストの主張を額面通りに信じてモテるようになった人など(有村某さんみたいに完全にフェミの軍門に下ってるタイプはともかく)ほぼいないでしょうし、間違った教えを信じた愚かさはあるんでしょうけど、その間違った教えを流布した側が「なんて愚かな奴だ」と嘲笑しちゃいかんだろうというのが、赤木さんなり擁護側の思うところなのではないでしょうか。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-10 02:11:52
    ngohho いや、あなた個人については何の興味もないです。ただ仮に左翼としたらちょっとみっともない気はしますが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 02:15:45
    訂正:×男が女の上に立つこと全般を指している⇒○男が女の上に立つこと全般への批判として言っている
  • 雲国難の野望 @ngohho 2014-03-10 02:22:42
    @hyodoshinji 興味無いのに絡むのか(困惑) じゃあどうでもいいがね。 「自分が何を言ってるのか自分でも分かってないだろ」とか人に言われた事はないかい
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2014-03-10 02:27:39
    @kuroya_blue ただ普通に生きていくのに必要な人権~生存権については男性より保証されいている、については私は異論がありますが、いずれにせよフェミニストの主張が間違いだと主張するなら、「モテるための条件だ」と解釈してしまうのもまた間違いであり、間違った主張をさらに間違って解釈しては、いくらなんでもみっともないと思うわけです。それを嘲笑するのは品が良くないとは思いますが。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2014-03-10 02:30:46
    @kuroya_blue モテるモテナイの話なら、人間も動物である以上、配偶者選択の理論を元に研究したり、戦略を立てるのが本筋だと思うので、その訳の分からないフェミニズム理論を恋愛に持ち込むのは、あまり筋が良くないと自分では思うわけです。
  • えぬ @enu_ei 2014-03-10 06:42:11
    WATERMAN1996 結婚相談所はもはや「如何に自分が結婚のプロトコルに向いていないか」を確認するためのものでした。「チャペルでカップリングパーティ」とか参加しましたが、礼拝堂に20組の男女が2分交替で自己紹介タイムとしてざわめき続けるとか、序盤で完全に戦意喪失でした。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-10 06:52:48
    法哲学で定義されている「人権」とフェミが主張する「人権」は、一致する部分もあればズレている部分もある。赤木さん @T_Akagi の言う人権は後者ってことでしょう。そしてフェミが「あるべき男性像」として主張する姿はモテる男とイコールではないという問題なんだよね。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-10 06:56:42
    フェミが言う「これからの時代はこういう男が望まれる」という姿は、現実にモテている男(チャラ男、オラオラ系、DQN系)とは全く違う。赤木さんの言う「お前たちの言うとおりにしたってモテないぞ。むしろ望ましくない男の方がモテているじゃないか」という批判に対しては、フェミは「仰るとおりです」と受け止めるべきだと思う。
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-10 07:00:59
    既に述べられているが、家事や育児を分担しよう、手伝おうとする男は、かえって不手際を批判されるのに対し、まるでできない、やろうともしない男は、仕方がない、そういうものとして受け入れられてしまうという矛盾に近いわけね。
  • えぬ @enu_ei 2014-03-10 07:15:42
    「大人数に好かれるより、たった一人に愛される」ことと「そのために数打ちゃ当たる」とは事実、矛盾しないのでしょうけれども、そういうのは教育課程ではやりませんからね。少なくとも「三四郎」や「若きウェルテルの悩み」なんかは読むべきじゃなかった。
  • くわたろ @kuwataro 2014-03-10 07:33:14
    何もかも諦めた後ならいくらでも優しくなれるよ…
  • ええな@ねこガブリエル @WATERMAN1996 2014-03-10 07:36:51
    ここで言う「モテる」というのは、「一人でいい、誰か私を見て!」なんですよ。一人すらいないから辛いのですよ。
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-10 09:21:52
    kuroya_blue いや、私の主張はそちら側ですが・・・^^;
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-10 09:44:40
    最初の方しか読んでないけどフェミ女性の「こうして!」は「弱者様であるアテクシをもっとチヤホヤなさい!」だと思ってるから言うとおりにしたところでモテるどころか奴隷と主人が逆転(という言い方は正しくないが…)するだけだよね(ハナホジ
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-10 10:13:28
    kuroya_blue フェミに蛇蝎の如く嫌われてる有村師匠を皮肉っちゃらめぇ!!
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 10:27:55
    ltcmdr_komada “いずれにせよフェミニストの主張が間違いだと主張するなら、「モテるための条件だ」と解釈してしまうのもまた間違いであり”<何か食い違っているようですが、私が言っているのは「フェミの主張を信じたけど女性からは好かれなかった、だからだからそれが(モテるための方策としても主張それ自体も)間違いだと気付いた」という話です。(間違いだと気付くまでの筋道が必ずしも恋愛関連だとは限りませんが。)
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 10:28:02
    ltcmdr_komada 既に書きましたが、フェミが「自分達というごく一部の女性の主張」ではなく「女性全般の主張」という体でモノを言ってきた以上、それを信じるなら「女性の権利を尊重するのは恋愛上の十分条件ではないが、必要条件ではある。だから女性の権利を尊重しない男がモテるのはおかしい」と解釈するべきではないでしょうか。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 10:44:36
    WATERMAN1996 口に出す願望上は「大勢にモテたい」と言っている人は多そうですが、その大半は一人の伴侶がいればそれで満足するのだろうとは私も思います。
  • 匿名希・望 @Ntokunaki 2014-03-10 12:36:40
    基本的に承認欲求目当てで伴侶を求める人間がイタイ。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-10 12:38:21
    あと女性(というか他人)の言うとおりにしてたらモテる!みたいなのは短絡的だべなー。たぶんそういう意図ではないんだろうとは思うけどさ。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-10 12:40:06
    男だって女の子に抱く「ここもうちょっとこうして欲しい」みたいなのと「あーあ、こういう女の子空から降ってこねーかなー」みたいなのの内容って違うんじゃないのん?
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-10 13:01:11
    https://twitter.com/riddle_story/status/442762722661257216 https://twitter.com/riddle_story/status/442762833210531841 フェミニズムは「個人的なことは政治的なこと」と言ってきたけど、恋愛を政治的にどうこうするのは無理があるってことだよね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-10 13:03:16
    Ntokunaki 夫婦関係から承認欲求取っ払ったら、それこそ金とセックスしか残らないんだが…
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-10 13:07:23
    「個人的なことは政治的なこと」という言説の限界をラディカル・フェミニズムをとことん研究してきた吉澤夏子氏が指摘してることはとても興味深い。http://www.kinokuniya.co.jp/f/dsg-01-9784326651993
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-10 13:12:07
    「恋愛と人権は別」であるとして、「人権的な配慮が必要な社会的な人間関係と、当人たちが満足すればいい一対一の人間関係の境目はどこなの?」って問いについて考えることはとても有意義なことだと思う。
  • 玉置俊策 @daitokutamaoki 2014-03-10 15:31:55
    非モテミソジニーの三大要素。1.いじめられた2.親に愛されなかった(機能不全家族)3.脳の障害(発達障害など)非モテこじらせたツイッターアカウントを見るとこの3つのうちどれかの書き込みがある。当てはまらない人は非モテ卒業できる。(昔はてなで活躍した人の今を見るとね)
  • 雲国難の野望 @ngohho 2014-03-10 18:43:06
    @hyodoshinji あっそう。まだ話したいことはあるかな?無ければこのリプは無視して、どうぞ。 しかしA木シンパってのはこんな理不尽なヘンタイしかいないのか?なら人の事は言えんかもだが、そりゃ人権とかフェミとか左翼とか以前に素で性格が悪く、人から尊敬されるようなタイプでは無いわな
  • 匿名希・望 @Ntokunaki 2014-03-10 19:35:49
    kuroya_blue 承認は伴侶に必要な条件であって目的にするもんじゃないですよ。 人生の相棒として承認できるから結婚するんです。
  • シズエ @osakiedouzo 2014-03-10 20:10:56
    意外と深いテーマだな・・・。女性が喜ぶ言葉をかけるのは女性が喜ぶと思って投げかけるのではなく、セックスしたいから投げかける。女性はこれに気がついても、女性に都合の悪い言葉を投げかける男が現れた時に前者の男になびく。悲しい事に。後者の男は自分の実利目的の虚言は吐かない、つまり本当の意味で女性を思っている人なのですが、前者の男に負けるんだよね。
  • 2hooo! @2hooo 2014-03-10 20:36:00
    政治的に正しい、と現実の間には深くて長い溝があって、政治的正しさを盲信すると馬鹿を見るよね、って話でしょ?ついでに言えば「政治的に正しいとされてることなんて嘘じゃないか!」って馬鹿正直に言うと「この差別主義者め!」って政治的マウンティングからのフルボッコ喰らうというのが現実ってこと。家庭内で社会の本音と建前を正しく仕込んでから社会に送り出すのが親の愛ではなかろうかと思うね。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-10 22:39:43
    フェミニスト「うむ」RTルサンチマンの塊で不平不満の多い奴がモテルわけ無いだろ。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-03-10 23:11:01
    Ntokunaki 「嫁(旦那)持ち」(=not非モテ)の称号が欲しいが為のアクセサリーとしての嫁(旦那)を求めるのはナンセンス…という受け取り方をしましたが合ってますか?
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-03-11 05:01:44
    クソ馬鹿馬鹿しい。「男性の人権」も「女性の人権」もねーよ。あるのは「人権」だけだ
  • レザレレザレ @adarudarudemu 2014-03-11 05:10:04
    後この人は「女性に優しくしてモテよう」って何度も言ってんのに何でDQNはモテるなんて話になってんだ?「相手を下だと思ってるからやたら優しくするわけで、女性を対等に扱ってたら優しく出来ないからモテない。じゃあ対等に扱うのは止めだ」って事が言いたいわけだろ
  • 匿名希・望 @Ntokunaki 2014-03-11 07:28:34
    lute_the_fool 相棒としての承認は、先ず相棒が欲しいからその為に承認が要るんであって、承認欲しいから相棒要るって逆やんということなんだけど、そういう人って確かに相方を只のアクセサリーにしかしてない事は多いよね。
  • アル @htGOIW 2014-03-11 09:48:47
    某氏も言っていたように、赤木智弘はサンプルとしては面白いけど、それ以上に真剣に取り合う必要はないのね
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-11 09:50:52
    Ntokunaki えーと…?つまり配偶者に求めるべきものは第一に家事能力、稼得能力みたいな過程を支えるための機能面であるという考え方でOK?それならそういう考え方もアリではあるけど、独り身でも生きやすくなってる現代ではそういう面の重要性は薄れてきてるんじゃないかなあ。
  • 匿名希・望 @Ntokunaki 2014-03-11 10:27:03
    kuroya_blue 恋愛と結婚は別派なんで結婚に限ればそうですね。出産や乳児保育まで一人でできる世界になったら結婚なんて趣味になるでしょ。
  • とろん @riddle_story 2014-03-11 14:50:14
    adarudarudemu https://twitter.com/kanose/status/441113986293968896 「女に優しくしている人間(自分)より女を見下している奴の方がモテる!」とは赤木さんは書いてなくて正確には「女性を対等の人間として扱うとモテない(女性はそんなことを望んでない)から、今後は対等の人間として扱うのをやめる(優しくする)」って言ってるのに、DQNがどーのこーの優しさがどーのこーのと、話を勝手にすり替えようとする人が多いですよね
  • とろん @riddle_story 2014-03-11 15:00:53
    阿佐田哲也の「麻雀放浪記」に博打に勝った方が負けた方を裸にひん剥いて放り出すシーンがあります。で、なにもそこまでしなくても…といわれた時の答えが「あいつを対等の人間と認めてるからここまでやるんだ。わしが手加減したら逆にあいつは傷つくよ」です。これはまあ極端な例ですが、男が女のひとに同じスタンスで接したら、ほぼ間違いなく嫌われますよね
  • とろん @riddle_story 2014-03-11 16:02:56
    結局、赤木発言はフェミニストやポリコレのタテマエのくだらなさを批判してるんであって、振り向いてくれなかった女性たちへの恨み節をやってるわけではないと思うんだけど、意図的に誤読しようとする人が多いのが実にアレな感じですよね。批判するなら「タテマエを真に受けるほうがどうかしてる」だと思いますが、タテマエで飯を食ってる人はそれはしたくないんでしょうね
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-11 18:26:17
    フェミニストが、ホモの子供への性的虐待をスルーしていたのを見て「いくら何でもそれはないだろう」と指弾した時、彼女の取り巻きの一人が「ねえ、先生のことが好きなの? 好きなの?」と迫ってきて、かなりストレスを感じたことがある。 その取り巻きは確かに「ちょっとトロそうな女」ではあったが、この種のリアクションは彼女に限ったことではなく、あらゆる女性に普遍的であるように思う。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-11 18:28:29
    つまりそれは、あらゆる言説を「あたしのことが好き/嫌い」で判断してしまうというものだ。 そんなの「正論を言って男を追いつめた女のおっぱいを鷲掴みにし、黙らせる」くらい卑劣な行為なのだが、彼女らにそうした自覚は恐らく、ない。本当に彼女らにはそのような世界観しかないのだ。恐らく赤木氏を攻撃している女性たちも悪気などつゆほどもないに違いない。
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-11 21:00:36
    この論争の結論が「恋愛は人権とかそういうんじゃないから」だとしたら、なんとも味気ないというか…。それは現状分析としては正しいんだろうけど、人権の問題ではなく人情としてね。
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-11 21:02:00
    「人権とはそういうものではない」というのは承知の上で、やっぱりそういうのをちゃんと重んじる人にはあらゆる場面で幸せになってほしいと思うわけで。
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-11 21:04:11
    ポリコレやタテマエを無批判に受け入れてしまうことも、それはそれで問題なのだけどね。
  • とろん @riddle_story 2014-03-11 21:47:24
    個人的には、正しいことと好きになるものが違うのは当然だと思うし、社会の話と個人の話、恋愛の話は別というのに特に異論はありませんが、個人の話、恋愛の話にくちばしを突っ込みまくってるフェミニストとか言う人達にも同じ台詞を言ってほしいよねと思います
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-11 22:22:50
    フェミニストのご意向に添う時のみ、「個人的なことは政治的である」との理論が発動されますから。
  • ぽよ @Rie52515626 2014-03-12 10:23:45
    赤木氏も、恋愛工学利権に参入しはじめたのかなって思ったw 
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2014-03-12 11:47:59
    「DQNは異性を対等に扱わない=優しくする。だからモテる」って前提。スゴく違和感ある。異性を恋愛の対象としてあつかわない=対等に扱う。という定義? 相手を異性としても人間としても尊重してもててる人とか居るよね。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2014-03-12 12:49:27
    フェミニストの理論が破綻していることを指摘すれば良い。恋愛、セックスは十分社会と関連があるテーマだが、一部フェミニストは何でも男権社会?や家父長制に結びつけて理論立てするから、現実と乖離した恋愛理論もどきが完成する。破綻理論を信じで失敗しても、それは見抜く力が無かったと誹りを受けるのだろう。品のないスプなんとかはそれに気づいているから、うっかりさんが馬鹿にされるのだろう。
  • ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2014-03-12 13:41:20
    「お前たちの言うとおりにしたってモテないぞ。むしろ望ましくない男の方がモテているじゃないか」っての。「釣りや煽情的じゃないしっかりとした記事を書いてもウケないぞ。むしろ下品な記事のほうがPVあるじゃないか」論と同じ構造で、違う価値観がごっちゃに混ざってる気がするんだが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-12 17:37:04
    ltcmdr_komada いや、スプツニ子って思いっきり「論理的に破たんしたフェミニズムの建前によって世の中を斬っちゃった痛い人」の代表格でしょうが。参照⇒ http://togetter.com/li/607736 私含め赤木さん擁護に回ってる側の多くが言ってるのは、参照先のような話題では平気で建前を振り回す人が、赤木さんに対して、建前を鵜呑みにした非モテと馬鹿にするのは駄目だろうという話なんですが。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-12 17:39:01
    ltcmdr_komada ゛破綻理論を信じで失敗しても、それは見抜く力が無かったと誹りを受けるのだろう。”<それはまあその通りだと思いますが、破綻論理を現在進行形で使ってる連中がしれっと誹りに参加するなや、という話ですよ。これって詐欺師が被害者に対して「騙される奴が悪いんだ」って言ってるようなもんですよ?
  • ラジオみかん @radiomikan 2014-03-12 17:47:42
    この噛み合わなさは一体何なんだ。
  • 漫湖不動産@KTB曰くズリネタ至上主義者 @ltcmdr_komada 2014-03-12 19:52:31
    @kuroya_blue ん?人工知能学会の件は知ってるし、スプ何とかがそういう奴なら「おめーは知ったような口聞いて嘘ばっかコクなこのデコスケ!」で終わらせれば良い話。ていうか、まとめのお題はスプ何とかとかフェミうぜーって話だったの?
  • かえでこ @KaedekoSakura 2014-03-12 20:17:29
    「非モテ」ラベリングでの批判を、WEB議論の場に適応するなら、「PV取れない奴は黙れ」という方向だから。PV取れるってのは、まさに「正しさ」とは関係ないんだけれど、価値観をごっちゃにしちゃうんだよね。まったく嫌になるよねー。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-13 12:51:35
    他人の発言をねじ曲げて「ミソニジニスト」「セクシスト」と絶叫していれば人権派になれる素晴らしい国。
  • ひな @Karerllen 2014-03-13 16:15:18
    人権を盾にしてロボットの見た目にケチを付ける阿呆は死ね、という部分には同意。
  • ひな @Karerllen 2014-03-13 16:18:07
    あと「人権」ってのは「権利」であって、対等であるかないかは「同じ義務/責務を負っているか」で全然違う話なのに、絶対に混同されてしまう理由は未だに自分には分からない。
  • ひな @Karerllen 2014-03-13 16:19:09
    扶養者と被扶養者は対等じゃない。だけどどちらも同じ人権を持っているに決まってる。稼がないなら権利を奪っていい、という発想はどこから湧くのだろう?
  • ひな @Karerllen 2014-03-13 16:22:12
    負担なくして権利無しと言うのなら、子供に人権があるのは「将来稼ぐ可能性があるから」ということだろうか?薄ら寒いにも程がある。そんな親は子に棄てられて当然だ。老親はもう稼がないのだから。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2014-03-14 19:21:28
    [2005/10/31]深層心理で実は僻んでいるとか、容姿に難癖つけてるとか、恋愛至上主義に 引っ張り込みたいとか、小難しい心理分析が各所で見られているが、もっと単純だと思う。 ヤツらは学習してるんだよ、「こういった容姿や行動、思想をする人間はバカにしてもよい」 という学習を。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-03-14 19:25:32
    ltcmdr_komada 赤木さん自身が“私は一貫して自己反省をしているだけに過ぎない”とコメントしてるのでまあそれが主旨なんでしょうけど、このまとめの冒頭にある赤木さんのツイートを見る限り“スプ何とかとかフェミうぜー”というのも話の要素としては重要なんではないでしょうか。
  • Kentaro Inomata @matarillo 2014-03-16 02:52:06
    恋愛は平等でも公平でもないから。片思いするのは自由かもしれないけども、少なくとも「人が人として生きるには愛する人に愛されるという状態が不可欠」とまでは人権として勝ち取られてはいない。
  • Kentaro Inomata @matarillo 2014-03-16 02:52:49
    だから恋愛と人権を並べて語るのは悪手かと
  • Kentaro Inomata @matarillo 2014-03-16 02:54:51
    「非モテでも誰にもバカにされずにまっとうに生きる権利」ならわかる。
  • Kentaro Inomata @matarillo 2014-03-16 02:57:37
    それを前提にすれば、健全な自己評価を持ってて適度に自信のある人が考える「(恋愛の相手として)対等に付き合う」は、そりゃ同程度に健全な自己評価を持ってて適度に自信のある人が相手になるんじゃないの。卑屈な人ではなく。
  • Kentaro Inomata @matarillo 2014-03-16 03:01:34
    デート代を割り勘にするかどうかだけが対等扱いじゃない、ともいう
  • kk @feffeffef_ 2014-03-19 07:00:19
    フェミニストの言う「女性の人権」なるものを主張すればするほど女性の意見を尊重する男の出会いを妨げ、 そんな物知ったことかと振る舞う男性のみ子孫を残せる社会を作り出す事に貢献しているんだよね。
  • kk @feffeffef_ 2014-03-19 07:01:39
    他にも「働く女性は子供産まなくていい」とか馬鹿なこと言ってるし、日本のフェミ団体ってこの国からフェミニズム思想持った男女の遺伝子根絶やしにしたいんじゃないかと疑うわ。
  • ○かもしれない @tttsaba 2014-03-19 12:39:28
    「人権とはそういうものではない」という主張は正しい。それとは別問題として、「女性の人権」を尊重する男性を増やす手段としてそういう男性の恋愛市場における価値を高めるというのは有効ではないか。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2014-03-19 14:56:40
    女性を大切にしない男性ばかり女性が選んでいる事実はあるが、目立つタイプだけを批判しても始まらない。世の中そういう女性ばかりではないから。探すのが絶望的に難しいとは言えるが。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2014-03-19 14:57:43
    それともうひとつ、赤木氏は過去に子育ては趣味記事で大炎上した件の反省がないような気がしますが。
  • んぱんぱ @crayonmarch 2014-03-19 14:59:42
    婚活マーケティングが意図的に媚びを売るような女性のことばかり考えているから、やり逃げばかりする男性が増えると思う所はある。類は友を呼ぶとも言うし、本当の女性の敵って誰なのだろうか。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-21 01:22:28
    目下、赤木氏が「クソ女云々」「モテない」を繰り返してるのはどうなんかなあ。 クール一辺倒よりは「可愛げがあってまだしもモテる」気もするけど。
  • へぼやま @heboya 2014-03-21 23:47:17
    僕は「女性の人権」を尊重してもモテないし、「在日外国人の人権」や「同性愛者の人権」や「労働者の人権」etcを尊重してもやはりモテない。でも、僕自身はそれでいい。人権って別に、バーターで既得権や何かの利益を得るための取引材料ではないから。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-03-22 20:12:09
    heboya この意見ちょっと面白いな。「同性愛者の人権」を尊重しつつホモから「このセクシストが!」と怒鳴られても、恐らくある種の人々は「おホモ様、この醜いブタめにもっとお叱りを!」と哀願することだろうが、果たしてそうした「特殊な嗜好」を一般人にお奨めできるか、だ。
  • とろん @riddle_story 2014-03-24 19:13:28
    モテるとかモテないとか見返りがあるとかないとか以前に、必要もないのにわざわざ人が嫌がることをしなくてもいいと思うんですよね。独りよがりな理想論を他人におしつけるのは立派な暴力行為ですし
  • へぼやま @heboya 2014-04-08 17:17:44
    hyodoshinji 「お前が俺に見返りをくれるなら人権を尊重してやんよ」ってのは、人権の問題ではなく、単なる利害による取引だ、ってことだよ。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-04-08 17:29:25
    heboya その認識が最初から間違っており、「人権を尊重しないこと」が女性にとっては理に適うのだ、との指摘を赤木氏がしている。まずそこを理解しないと。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2014-04-08 18:09:06
    その上でだけど、ぼくが上に書いたことは、単純に「自分側の人権を尊重しないような連中の人権を尊重する筋合いって、ないよな」ということです。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-04-09 12:51:31
    取引材料にならんようなレベルの、ホントに生存に関わるような人権はむしろ女性の方が守られてるでしょうと。生活保護は男性の方がおりやすかったりするんスか?逆じゃね?3・11のとき、福島の男共は女を置いて逃げ出したんスか?被災地でレイプが多発してるんだーとかデマ流してたオバハンはいましたけどね。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 2014-04-09 12:57:53
    フェミの言うところの女性の人権ってのが、「男は命懸けで女を守れ、それと女にも男並みの権利を寄越せ、でも責務は負わないからな!そのことに不平不満言うなよ!」ってことなんだから、それで「女性の人権守ります」と言ってもそれは、親が子どもをあやすようなもんで、表面上対等なだけで実際の力関係は明らかに男>女(女が男の度量・器量に頼ってるんだから当然)って事になりまさァな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-04-28 02:09:50
    人権の概念は人の考え方の数だけ種類があるので、その全てを確実に守ることはできない。守れるものに順序をつけて守っている。という話だと思うけどな。
  • 箸呂院マジチキ @kairidei 2014-04-28 02:32:08
    それにしても稀に見る良いコメント欄だ。
  • shuusosan @shuusosan 2015-04-16 03:44:30
    WATERMAN1996 7桁稼げない無能が言っても何の説得力も無いな 貧乏人が「金持ってても~」って発言するのが一番恥ずかしい
  • 三月香@復帰 @nekojisi0319 2015-04-26 17:05:32
    モテるモテナイの何がそんなに重要なんだろうか? 大勢の人に愛されるよりたった一人の人に愛された方が幸せなんじゃないですかね。 少なくとも「俺は何人もの女を抱いてきたぜっ!」って言う人より「俺は経験がないから不慣れだけどそれでも君を大事にしたいんだ」って言われたほうがときめきますよ? 人に対して誠実であれば自ずと受け止めてくれるような人が現れるんじゃないでしょうか。
  • 木下秀吉 @h_kinosita 2015-11-01 18:13:33
    [c1412604] これだけ女性に対する社会保障があったり男女雇用機会均等法があったりして まだなお不満を述べるつもりか? 淫行条令もあるし児童ポルノ単純所持も禁止されてるしフェミニストにとってこれほど至れり尽くせりな国はないぞ 痴漢と叫べば相手の言い分も聞かないで逮捕できるしな
  • 夜勤仕事 @yakeen4510 2016-05-01 06:09:54
    女性を含めて弱者の人権なんてものは、紙のように簡単に吹き飛ぶ。日本はこれでもまだマシな方。
  • 石田伊織 @IsidaIori 2016-05-01 16:28:15
    「女性の人権を守る=女性に対して自分が奴隷のような態度で接する」というのと勘違いしているみたいだけど、女性の人権を守るというのは女性に対して自分が同じ女性のような態度で接する事なんだよね。 男が女性に「かしずく」のはお◎んこというご褒美が貰えると思っているからで、奴隷は所詮ただ働きの道具として見られてないと判った時にきのこやmoonnightcat99みたいにミソジニーの本性が飛び出すわけで
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2016-06-02 22:07:52
    IsidaIori すごいな。では「男性の人権を守るというのは男性に対して自分が同じ男性のような態度で接する事な」のか、と思うが、それはそうではない。 要は「女の(正しくは「ワタシ」の)感覚が全面的に正しいのだからそれに絶対服従せよ」とだけ、この人は言っているのだな。 しかも元はと言えば赤木氏の指摘は「女は結局、男らしい男が好きじゃねえか」というものなのだから、それを見ることもなくスルーして、ただ独り言を言っているだけ。 フェミって本当にこういうリアクションしかしないよな。
  • ろむろむ @RomFura 2016-09-30 01:25:00
    ogachigun 岡田としおさんはパワハラとセクハラ告発されていたような
  • まりも @Admiral_Marimo 2016-10-06 23:28:48
    チャラ男、オラオラ系、DQN系がモテてるのって女の人権を尊重してないからでなく、自分からガンガン女にアピるからなのでは……そして一見女を馬鹿にしてそうでブスにも普通に接するんだよね……恋愛対象にはしないけど。
  • レオちん @2000ninja 2017-02-10 19:43:27
    草食なのに女にガツガツしてるとか、それ草食っていうの。 その心理不明。 雑食? 男も女も、肉体能力ないと異性と付き合う(惹きつける)の難しいと思います。 普通に友達とかじゃダメなんですか。 やっぱり見下してるんじゃないですか女のことを、同じ人間として。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 2017-07-28 21:28:16
    ここで赤木智弘を叩いた人々は、今回のエマ・ワトソンの演説にはどう思うのだろう。
  • 斉藤・W・ルビンスキー@アンチ少数生産 @dojitenshi 2017-08-02 22:22:01
    ん? 少子高齢化 加速でまったくもって問題なし
  • ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 23日前
    優しくしたところで結局イケメンがモテる、なんて人類始まってからずっとそうな気がするけどなぁ…結婚とか考えるようになると、イケメンから捨てられた人たちも楽に生きるために妥協を始めるけど

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