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永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
「みんな自由に恋愛すべきだ」ということは、お気持ちの発露の自由とお気持ちの自由な繋がりを許し促進することなので、まずは良いお気持ちを持つものだけを許し嫌なお気持ちを持つものは排除したいというメタなお気持ちが強く認められる。しかしこれもまたお気持ちなので明確な基準はないんですよ。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
恋愛というのはまさにお気持ちとお気持ちが直接に結合する場面なので、自由恋愛を称揚すればするほど、社会的糾弾の理由として自由なお気持ちを挙げることが正当なものになっていく。キモい人の自分に対する言動がキモいと思ったら、まさにそれを正当な理由として糾弾して良い流れが醸成されてしまう。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
自由恋愛は他者へのお気持ちの自由で交互的な発露なので、それを称揚すればするほど、相手に想いを伝えることの自由の促進とともに、キモい人の自分に対する言動がキモく感じられるお気持ちを社会的にハラスメントと認定する自由もまた促進されていくことは必然だと思うんですよね。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
容姿その他において異性の快いお気持ちを獲得することが難しい人や寧ろ不快なお気持ちを催させてしまう人は(特に男性は)、ポリコレに支えられた自由恋愛というお気持ちパワーポリティックスの中では、「努力しないダメ人間だ」と「キモいからセクハラだ」のダブルバインドに囚われたまま死ぬのです。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
「「出席番号で班を作って」と「仲良いもの同士で班を作って」の差ですな。後者は不人気を可視化させるという。」 ほんこれで、これこそ自由恋愛。で、そこに「相手を無理強いしては駄目」とかポリコレが入る上、このポリこれから班を作ることが義務ではなく価値とされるので所在なくなる人が増える。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
自由恋愛の称揚とセクハラの厳罰化は、どちらも「女性を解放するもの」なので同時に進む。そしてこれらは明確な基準の無いお気持ちをまさに価値とすること、判定の基準とすることでもある。女性に嫌なお気持ちを催させやすいキモい人は、存在が反価値とされる上、行為に対する制裁も受けやすくなる。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
自由恋愛というのは構造上、そもそも恋愛的に異性のお気持ちを良くできる価値を持たない人にとっては「異性にアプローチしなさい、恋愛は人生の価値だ」と「そんな言動はキモい、セクハラだ」との間でダブルバインドに追い込まれ、無価値な犯罪者予備軍として認定される他ないものなんですよ。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
「キモい人が思春期など若い頃に経験を積むことで努力し、自分なりに恋人を獲得する能力を身に付ける」ことが実際には稀にしか成立し得ないのは、現代では受け手の女の子のお気持ちが最大限重視される為、最初の時点で「キモい」とスパッと切られることの社会的リスクがクソ高くなってるからですね。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
ポリコレの無い自由恋愛の状況では恋愛行動に出ることが気楽なためにみんな試行錯誤して経験値を積むことが許されるが、まさにその気楽さゆえにセクハラ上等だしレイプ紛いのことも起こりまくるでしょう。ポリこれはその反対で、セクハラレイプを糾弾する分気楽さが失われて経験値を積みにくくなる。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
自由恋愛と経済的な自由主義(=資本主義)は全くのパラレルなんですよね。どちらも良いものと悪いものがあるのではなく、自由とかいう癖にゲームに勝手に参加させられ、根本的なスペック差で勝敗が決まってしまう(あとは差が広がるしかない)という点において、本性的にクソさを持ち合わせている。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
自分以外の『何か』の所為で自分(達)が不利益を被っている。自分(達)に一切責任は無いどころか何の非も有りはしない『一点の曇りもない』純粋な被害者である。 ……とうとう『自分がモテないのは自由恋愛が悪い!昔の様な「女性に選択権の無い」見合なら自分も結婚出来たはずだ!!』とまで…… twitter.com/ganrim_/status…
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
で、こういう奴ほど『親や周囲から選択の余地なく結婚相手として「所謂ブスの女性」を充てがわれたら「自由恋愛こそ有るべきだ!選択権の無い押し付け婚姻なんて糞だ!!」とか言い出す』んだぜ。 要はこの手のは『俺が一方的に選択したい!相手の自由意志なんざ認めない!!』ってのが本音なんだよ。 twitter.com/ganrim_/status…
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
何かここ最近の日本社会の構成人員って『他人の評価を異様に気にするタイプ』と『自己の基準を絶対視し過ぎるタイプ』に二分されているような気がする。 『テメェ何様?』と言われるのを覚悟の上で極論してしまうならば、そいつ等は『まだアイデンティティが確立していない未成熟な人間』だ。 〈続。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 人間のアイデンティティ(自己同一性)ってのは、他者の評価がどうあろうと左右されない『絶対的自己評価』と、他者との相克によって確立する社会的なポジションである『相対的自己評価』の二つが両立・混在して並立して始めて成立し、確立されるものなんだ。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 『絶対的自己評価』だけに偏れば、何をしようと全てが『正義』で『善』になり、法律や常識といった『他者が定めたルールやモラル』を守る事は全くの無意味となる。 幾ら世間から批判されようと、世間的に悪とされる行為を平然と行ないつつ『この行為こそ真の正義である』と主張する。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 であれば『ホロコースト』『民族虐殺』等も『悪』ではなくなり、この世の中には『絶対的な悪』は一切無くなる。 唯一の『悪』はその者が『悪と認める価値』だけとなるため、常識外に『その者(達)だけの善悪基準』が存在することになる。 その価値観は世間とは乖離する。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 一方で『相対的自己評価』だけに偏れば、全ての判断基準が『他者にどう思われるか』だけとなり、自由意志というものは形式上だけになる。 何かを選択する事さえ『どう思われようがこれを選ぶのだ』という『絶対的自己評価』が必要となり、悪く言えばその我儘こそが『自由意志』となる。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 となると、その者にとっての選択とは『選ぶのではなく選ばされてるだけ』となる。 そこまで極端ではなくとも『選択した結果他者を傷付け、誰かから「他者を傷付けた」と非難されて自分が傷付くのが嫌なので、自分が「選ぶ」より誰かに「選ばされる」方が楽である』との形には陥り易い。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 一時期(今も?)話題になる『腐女子の「地雷が無い人向け」等のタグ着け問題』なんかが実例だ。 全否定まではしないが、そこまで過敏になる事か?とは思う。 元々の同人活動ってのは『他人にどう思われようが、自分の「好き」を表現する活動』ではなかったのか……と、話がズレた。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 そして『相対的自己評価』に偏る人が陥り易いのはもう一つ『承認欲求』がある。 他者に評価されることが先に目的として立つと『他者が求める事を察知してそれに沿う様にする』から、表出内容は『選んだもの』ではなく『選ばされたもの』になる。 思想だろうが創作物だろうが。 〈続
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
承前〉 だからこそアイデンティティの確立した人間というのは、程々に常識を弁えていながら、程々に我儘だ。 このバランスの取れた者が『成熟した人間』なんだが、自覚的に『他者への共感性』と『自身の行為への想像力』を発揮する必要がある。 それが欠けている(もしくは過剰すぎる)者が多過ぎ。
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
非モテがダブルバインドに陥り動けなくなるというのは自由恋愛が持つ構造上の議論であって、それに対し非モテの被害者ヅラだと人格攻撃で返すというのは下品だし、こういうマクロな構造の議論を個人の責任に摩り替える点であなたが正に構造の奴隷になっていることに無自覚だということは分かりました。 twitter.com/kamijo_haruka/…
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_
自由恋愛を非難する非モテが、家族や共同体からブスを押し付けられたら今度は自由恋愛を欲しがるというのはその通りですが、人間というのは放っておけばまさしくそういうもんで、そこに何らかの歯止めや規矩や理想系を社会的に設けることの方が寧ろ重要なんではないですかね、非モテを叩く前にね。 twitter.com/kamijo_haruka/…
こゆるぎ岬 @o_thiassos
弁が立つ非モテにネットで喧嘩売るとこのような反撃を食らう
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka
構造上の問題とは言えども、既に『自由恋愛という社会システム』は成立してる訳でな。 幾ら不本意とは言えども『既存システムを受容』した上で、様々な人間が暮らしてこの社会文化は成立してるんだ。 その受容を最初から拒否しておきながら非モテだ何だと自分を嘆くのは、社会に甘えてるだけだ。 twitter.com/ganrim_/status…
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コメント

ゲン @xyz0001abc 2017年6月27日
非モテだけどこのままでいいよ。人口減も賛成だし結婚は嫌いだから相手をあてがわれても困る。
よーぐる @Seto_yasu1987 2017年6月27日
なんで構造論への反論が人格攻撃になってしまうのだろう
わななき @wananaki 2017年6月28日
何とかやってくからって言うかそれしか道ないけどな。
アルカディアの牧童 @PYU224 2017年6月28日
https://togetter.com/li/1121830 このまとめでもそうだけど何で極端な方向に向かうのか理解できない。
アルカディアの牧童 @PYU224 2017年6月28日
相手を当てがわれた所でその相手がちゃんとした人間だとは限らない訳で。マッチングの方式とかどうするのという問題があるのだが。
Asuna @AsunaRight 2017年6月28日
いつものキモオタによる「俺にまんこをあてがえ」大合唱だった
Asuna @AsunaRight 2017年6月28日
実質一夫多妻でも人口が増える以上「男尊女卑に戻して俺にまんこあてがわないと日本は滅ぶ!」は欺瞞であり非モテの"お気持ち"でしかない
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
せっかく面白い議論のネタを提供してくれてるのに、毎度毎度「これだから非モテは」みたいな人格攻撃にすり替える輩がいて地獄。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
個人的な経験を申せば、あまり自由恋愛を「押し付けられた」記憶はない。学校の先生に「恋より勉強だ」と禁止され(なんせ男子校出身なんで言外にそう言ってるのと一緒)、フェミ寄りの人に「それはセクハラです」と注意され、90年代中期には「ストーカー」なる概念まで輸入され、がんじがらめにされてきた。自らの恋愛感情を表明することが反社会的なカラーを帯びている状態というか。反面、私に「恋せよ」と叫んできたのはJ-POPの人たち。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
J-POPの人たちはいわば「遠い世界の成功者」であり、生まれも育ちも一般庶民の私と違うのである。そんなもんより、「恋するな。それはセクハラだ。ストーカーだ」と叫ぶ規範派の方が、私の環境にとってはよっぽどリアル。そして規範派と一緒になって、恋してる連中を叩くことになる。J-POPのような甘美な恋の世界に憧れなくもないが、そういう甘い果実を手にした者より、規範派に従って生きた私たちの方が正しいのだ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
移民なんて以ての外である。規範派が老人になり、本来受け取るべきだった年金さえ受け取れず「ああ、あの時若者の恋愛を禁止するんじゃなかった」と後悔しながら死ぬのを見るのが楽しみである。みんな苦しんで死ねばいい。私も苦しんで死ぬ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年6月28日
非モテにして自称レイシストとして、移民に頼るくらいなら多夫多妻結婚制度の方がマシ
あのにうむ @anonym2525 2017年6月28日
ここで思いっきり「あてがうモノ」扱いされてるブスな女性当人からすれば、金さえ稼げば一人で生きられる選択肢がある現代はとてもいい時代だと思うし、またモノ扱いされる時代には戻りたくないわな
他人 @Messiah_Justo 2017年6月28日
名前をつけるのも言葉を教えるのも国籍も民主主義への参加も司法も行政も全部強制だけど、強制になるから子供に名前をつけてはダメだなんて聞いたことがないなあ。どうでもいいけど。
リッチー @xx_ritchie_xx 2017年6月28日
>『労働者が足らなくなり国家衰退」という時代遅れもいいところの言説』 そんならば移民なんぞさっさと止めてくれませんかね。何故欧州先進国は山のように移民を入れたのか。そして日本はこれから移民受け入れ推進に向かうのか。時代遅れで不要なものならば止めていただきたい。
和田名久司 @sysasico1 2017年6月28日
「1億総活躍」って聞いたとき「死ぬまで働け」という意味にとった。望むところで有る。その為には認知症の画期的な治療へのプロジェクトと、サポートAI、アシストスーツは必須で有る。奴隷労働者は要らない。日本の人口は三千万ぐらいでいい。さもないとロボットで人余りになるから。
kadochika @kadochika 2017年6月28日
こうした議論に対して単に「非モテが喚いてる」的な片付け方を試みてしまうと、「これは配偶者を得ることのできない男性として劣る人々による悪質な言説であるため、考慮に値しない」と言っているように見えるのですが、悪質な言説を見過ごせないとお考えの方は理屈で粉砕しておいたほうがいいと思いますね。私は倫理的には恐ろしいものの、機械的な理屈としてはさほど間違っているようには思わなかった。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年6月28日
一夫多妻もそうだが、その女性版もしかりで「美人ばかりが子だくさん」と言う状況にも至りそうな気がするね
ゲン @xyz0001abc 2017年6月28日
モテないのに強制的に結婚市場に参加させられてみんな幸せになってたら自由恋愛になってないと思うけど 昔に幻想を持ち過ぎだろう
kadochika @kadochika 2017年6月28日
とにかく「劣った人間の言っている意見なので取り合う価値がない」は相当やばいので、人倫に則って発言されたい方は反証を挙げるか「多少人口が減るのは仕方ない」(kadochikaもそう思います)大筋で同意しつつ相手をたしなめていったほうが無難じゃないかな。
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2017年6月28日
d2N5Q4GciZtsa2e 重婚を認めるのなら、其処に「片方の親が外国籍である場合、その子は日本の一条校に◯年在籍していなければ成人したと同時に日本国籍を剥奪する」迄付けると良いかもしれませんね。
BIRD @BIRD_448 2017年6月28日
効果を上げた他国の少子化対策に「結婚制度を変えた」はないと思った。
ゐすと@黒蓮の騎空団長 @ebony_steed 2017年6月28日
どちらかと言えば自由主義・個人主義寄りのつもりだけど、そちら側の方がマウンティングとレッテル貼りばかりで議論の体を成してないので賛同しかねる。あと移民も一夫多妻も個人的に反対、超長期的に日本人のDNAの多様さが失われる。
@kattenisiyagare 2017年6月28日
自由恋愛を禁止して滅びるより、自由恋愛の結果滅びた方が比べ物にならないくらいマシ。少なくとも詩が残る
@kattenisiyagare 2017年6月28日
家族の形を再定義して、子どもは家族だけでなく社会で育てるという社会制度に変えて、一定所得を下回る子育て家庭には国から補助金という形が現実的。そうとは言わずに何故「女を俺にあてがえ」になるのか?ただただ気持ち悪い。
薮田義人 @Gaabeezi 2017年6月28日
そうだ!非モテにはAIの彼女をあてがおう!
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2017年6月28日
市場原理を持ち込むのなら市場自体が失敗することもあるので結局自由を規制しなければならないのでは?って思ったけどサバンナの掟で妙に納得した
Susurro @Susurronis 2017年6月28日
ただの性淘汰が起こったという話では? 自然界ではよくあること
v16465353438 @v16465353438 2017年6月28日
非モテの喚き方があまりに見苦しいからネタにされてんのわからんのかな
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2017年6月28日
超突き詰めてくと社会システムの中で発展してった人類が自然界の掟を再び一部導入した時にどこまでの縮小で済むのかとかまで行きそう 超興味ある
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2017年6月28日
[c3883824] お見合いはもうほぼ廃れたでしょ。仲人やってた人はみんなやめちゃった。
porinpurin @castelapurin 2017年6月28日
少子化対策?子持ち家庭を優遇なんかしなくても、母親父親に対する人格攻撃を言論統制したり、とにかく子どもに関するマイナス情報を簡単には言えない見れないようにすれば皆子ども作るよ。他人の幸せが妬ましくて羨ましい、皆一緒じゃなきゃずるい、そういう国民性だから。
frisky @friskymonpetit 2017年6月28日
自由恋愛に特に未練はないんだけど、「自由」は「市場」というルールがあって初めて成り立つからね。市場の失敗(期待したように人口の再生産機能が働かない)と見るか成功(パレート最適で個人の利得の最大化達成)と見るかの違い。失敗してるなら市場の補正は必要になるよ。 個人的には失敗してると思うしその原因は「個人」という概念を狭めた上での利己主義にあると思ってる。
MarkWater @MarkWater 2017年6月28日
そもそも少子化なんか問題じゃない!セックスなんかいくらやったって無駄だ!
frisky @friskymonpetit 2017年6月28日
friskymonpetit 法的な責任の主体としての「①個人」と、利得を最大化すべき対象としての「②個人」を同じ範囲にしなくてもいい。②はもっと広げて、配偶者や家族をいれてもいい。でも①に引きずられてしまっているように見える。(ここでわたくしはハーバマスの「生活世界への戦略的合理性の侵食」を引き合いに出したいんだけども。)
犬連結マン @nekokoala1 2017年6月28日
AsunaRight 二次元ので充分ですから規制強化はやめてくだち
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2017年6月28日
遺伝と種の保存とかそれ関係で自由主義での恋愛による最終的な形成モデルとか無いのかな ちょっと興味ある
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2017年6月28日
所得で足切りになる層がいるって話がまとめにあったと思うが一定所得以下とはどの層を想定しているのだろう
やじ @yajicco 2017年6月28日
要約すると「恋愛を社会保障化しろ→あてがわれる相手の人権は?」という話なんだよなあ。自由恋愛も管理結婚もどちらにしても不幸が生まれるので、だったらより自由な方を選ぶべきでは。個人的には人間を「生産」するのに未だに個人の活動に頼ってるのが最高にクソだなって思ってる。
okoo @okoo20 2017年6月28日
少ない事例を針小棒大に持ち上げて、リベラルぶった人間が差別心を出すという地獄のようなまとめだった。  都合によって、色々な言葉を使い分けるのが垣間見えるが、こと恋愛や男性というキーワードを(黙示的にも)見ると容赦はないのだろうということだけはわかるよ。 いつもどおりだ。
火雛 @HibinaKageori 2017年6月28日
移民は国の浮沈を左右する大事な議題だから、こんな感情的な言い争いを誘う輩は迷惑。移民推進だろうと移民反対だろうと冷静に話し合わなきゃいかんのに。
火雛 @HibinaKageori 2017年6月28日
日本における移民推進論の根拠は、労働人口と非労働人口の比だ。この比が偏りすぎるという未来予想にどう備えるか。対策をとることで別のリスクが生じはしないか。それが問題。うまく国家が回るかどうかだ。モテとか非モテとかどうでもいい。
Chamberlain@サバゲローディー @Fool07black 2017年6月28日
どうでもいいけど(ホントは良くない)管理結婚の場合男に女を宛がうのと同時に女に男を宛がうことも成立しているのでフェミとして出るんじゃなく人権派としての主張を出すべき場なのではないかと
生肉 @yukke0415 2017年6月28日
あてがわれる側のQOL考えてくれ。
okoo @okoo20 2017年6月28日
Fool07black ここにいる何人がそう思ってるかまではしらないけど、おそらくかなり多くの人が前提が男性側(のみ)が主張しているという思い込みで会話が進んでいると思われるので。 変に会話に加担するより人間の偏見というものをここで学んでおいてもいいと思うぞ。 虹色アイコンつけてるやつが差別的とかいうわりかしある事象も含めて。
不死身バンシィ @fujimi_banshee 2017年6月28日
「少子化を解消するために移民政策を導入した結果世界各国から美男美女がわんさと押し寄せて、日本人の海外コンプレックスと相乗して恋愛自由市場カーストのトップがそっくり移民層に入れ替わり『原住民』がまるごと非モテに追いやられる」というSFを筒井康隆辺りが書いてくんねえかなあと思いました
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年6月28日
うーーーん、さすがに女性をあてがうのはどうかと思うので、例えば一定の年齢以上になると「筆おろし券」みたいなのが送られてくるとかどうでしょう…笑 例えばアイススケートとかでセックスを知ってると演技が変わるみたいな論説はめちゃくちゃキモチワルイんだけど、男性にはそういう傾向がどうもあるみたいなので
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年6月28日
あ、でもどうやって童貞かどうか判別するのかわかんないやw ちなみにうちの地域だと子宮頸がん検査クーポンがくるので、そういうイメージでした。(筆おろしかがん検診クーポンどっちにでも使えるみたいなのとか?)
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年6月28日
筆おろしはいきすぎかもしれないけど、デート券とかですかね。特に容姿が優れている女性があてがわれるわけではないですよ
FFR31 @FFR31 2017年6月28日
同性愛者はどう扱われるのだろうか・・・
でき @dekijp 2017年6月28日
そういえば共産主義の某国では「仕事を与えた、住むところも与えた、嫁も与えた、何が不満なんだ?」というのが常識だという話を聞いた事が…(もちろんその国はどうみても豊かとは言えない。)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年6月28日
huttkura_b3 むしろ重婚者はその時点で外国籍を剥奪するか、外国籍を保有した状態での重婚を禁止する方向で
t @TaizoneAC 2017年6月28日
自由恋愛の時代なのだから恋愛しない自由も認めて欲しい。世間体を気にしてしたくもない結婚してる人間とか割と多いだろ。 モテる男が一夫多妻で子供バンバン産めばいいと思うよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年6月28日
オレは自称レイシストだが、一夫多妻制はポリティカルにアブナイなので多夫多妻制というカモフラージュを施す程度の人権意識は残ってる
ueda sinshu @kikakuno 2017年6月28日
自由な人権・意志(による恋愛)は大いに尊重するものだが、何故同時に移民政策が出てくるのかわからない。国家的な目的の為の大規模な移民政策はむしろ人権の抑圧に直結することを、既に私達は多くの事例で見てきたと思う。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
個人的な観測範囲での話になって申し訳ないけど。私は「性格をこじらせた上で、病んでドロップアウトしたブサイク」を男女問わず多く見てきました。彼ら彼女らの共通点として言えるのは、とにかく背伸びするということ。自分を大きく見せようとする。男なら、できもしないのに頼れるリーダー気取ったり、女なら顔面がアレなのにかわい子ぶりっ子してみたり。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
でも、そうした言動って板についてないから、傍目にも本人的にも違和感がある。「キモい」の正体は実はそれで。「背伸びしてないブサイク」は好感持てるしキモくないんです。要は本人のキャパ以上のことを無理してやってる状態だから、本人も壊れるし、周りからも蔑まれるハメになる。ブスが事務職やっても叩かれないけど、ブスがアイドルやったら叩かれる、それと一緒。
他人 @Messiah_Justo 2017年6月28日
税金を支払わせる為に強制的に労働させて、払えないなら持ち物を奪って牢屋に閉じ込めることよりも結婚を強制する方がまだましかも
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
本当は「100人中100番目」の顔面に生まれた男は同じく「100人中100番目」の顔面の女と結婚して幸せに暮らせばいい。お見合いってまさにそれでしょ。自分とレベルが一緒なら、一緒に住んでて心地いいし、一緒に住んでりゃ愛情も生まれます。真の恋に発展することだってあります。なのになぜそれをやらないか。「無理して上のレベルの女を狙う」ことを自由恋愛の本質と考えてしまってる。
略称ペペン @peroperopepen 2017年6月28日
「モテるやつは更にモテるのに、モテない奴(俺)はずっとモテないってのが気に入らねぇ!」って素直に言えば良いのに。実際のところ、自由恋愛化した弊害として、男女問わず一部の人間にばかり異性が集中する「恋愛格差」みたいなものが醸成されつつあるのは事実な訳で。
略称ペペン @peroperopepen 2017年6月28日
その結果かどうか知らんけど、フェミニズムと自由恋愛が浸透した先進国ほど少子化傾向にあるってデータがどっかにあったようななかったような。まあだからといって半強制お見合い婚時代に逆戻りさせるってのは阿呆のする事だが、解決策として色々議論するのは悪い事じゃないんじゃないですかね?
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
日本人は「美女と野獣」とか「シンデレラ」みたいな、格上相手のラブストーリー大好きでしょ。格上と交際することこそが恋愛と考えちゃってる。でもみんなが格上狙いだと破たんするよね。自分と同格狙いに切り替えて、そこでいかに上質な体験をするか、みたいな視点も必要じゃないの。でもこんなこと書いたら叩かれるんだろうな。私自身、自分の言説が不愉快だし。
わななき @wananaki 2017年6月28日
少子化の理由とかさ。確実にこれって言えるものとかないわけよ。それこそ価値観の変化なのか景気のせいなのか、決めることはできないわけ。でも今少子高齢化状態なのは事実なわけよ。そんでそれが直る見込みもないし時間もない。いやだつっても移民は入れる羽目になると思うよ。言っとくけど移民入れたら少子高齢化解決ってわけでもないし、むしろ他の問題噴出しまくるけど、対症療法でそれをしてしまうわけ。
わななき @wananaki 2017年6月28日
あともてない人がどんだけわめこうが、そういう昔に戻るみたいな感じには絶対にならないです。まず第一に女性がそれを受け入れないでしょう。で女性を無視してそういう方向にもっていくってのは不可能なんで無理です。確かに一人ひとり結婚を反強制にしたら少子化は解決するかもしれないけど、そういう人の意思を無視するような政策はできません。あとルーマニアみたいな感じになって不幸な子供増えそう
わななき @wananaki 2017年6月28日
LI_QUORS 今でもお金出せばできることでは…
ガンタンク南雲@インテリジェンスモンスターパワークラッシュ @RX75GUNTANK 2017年6月28日
今後は労働人口が減ってもAIが代替えするか、人口減は衰退ではない…とはいうモノの、AIは消費者を代替えしないから、市場が狭まってやっぱり衰退なんでは、と思ったけど違うのかな。
Asuna @AsunaRight 2017年6月28日
キモオタって「まんこを俺にあてがって出生率アップ」には大賛成なのに、「イケメンとの一夫多妻で出生率アップ」には反対するんだよな。
Asuna @AsunaRight 2017年6月28日
「まんこあてがえ」でも「一夫多妻」でも、出生率上げる点では同じなのに、ミクロな「まんこあてがえ」願望を唯一のマクロ的解決策のように謳うキモオタ
Ⴉჲალაპკი Ⴉოჲომი @kyaranohuki 2017年6月28日
「まんこあてがえ」と「一夫多妻」の大きな違いは一組当たりの経済的な負担かな。むしろ経済的な負担を理由に「結婚したい気もするけどやめておこう」と考える層を結婚に向かわせて出生率上げるというのが「まんこあてがえ」派の意見であって。
Ⴉჲალაპკი Ⴉოჲომი @kyaranohuki 2017年6月28日
積極的に敬遠されてる非モテにまで強制的に女をあてがうなんて話してないでしょ
Ⴉჲალაპკი Ⴉოჲომი @kyaranohuki 2017年6月28日
ここで言われてる"非モテ"ってのは「恋愛相手として一人の異性も捕まえれない」(キモオタ)ではなくて「結婚相手として一人の異性も捕まえれない」(貧乏社畜)のことでは
やし○ @kkr8612 2017年6月28日
誰が宛がえっつってんだよ藁人形も大概にしろしね、以外に特に言うことがなかった。
九銀@半bot @kuginnya 2017年6月28日
「甘え」って言葉を使って叩く奴にまともな奴はいない
Ⴉჲალაპკი Ⴉოჲომი @kyaranohuki 2017年6月28日
で、「キモオタが女性のことを全く知らないから女の子に見向きもされない」という話ではなくて「貧乏サラリーマンが彼女と結婚に向かう雰囲気にならずそのまま別れる」という事が問題視されてるのであってキモオタ擁護はこの際されてない
酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2017年6月28日
少子化は「モテない人が居るから」「セックスしないから」とかじゃなく、「出産・子育てにコストがかかりすぎるため、現実的に無理」だからでしょうが。むやみに相手をあてがったところで、「自分たちの稼ぎや貯金では無理だね」となるのがオチですよ。現実的に考えて妊娠~子育て期間は女性の稼ぎはアテに出来ないけど、その間の一家を支える費用を考えているのか?っていう
シーラー@2サイクル楽しい @parrot297 2017年6月28日
「甘え」「努力が足りない」というのは責任を個人に押し付けるだけのクソ言説なので相手にするに値しないってもっと周知されるべき
無声化したv。人間には発音不能。 @fp0 2017年6月28日
コメント欄「非モテって(この人が批判している側は自分を非モテと明言してない)『俺に女をあてがえ』とは言うが(言ってない)一夫多妻は認めないのな(容認している)」藁人形論法が過ぎませんかね……?いや、もしかして私が考えているのと逆側を批判してる……?
frisky @friskymonpetit 2017年6月28日
nagisaryou 問題は二つだね。①「100人中100番目の人間同士が結婚することで幸せになれるか」、②「そもそも自分が100人中100番目であると自覚することに自意識が耐えられるか」 ①についてはわたくし個人の見解としては「(集団生活に向いてないわけじゃないなら)幸せになれる」と思う。でも②は耐えられないんじゃないかなぁ。現代の価値観ではね。
カカオ50% @hyakusiki1017 2017年6月28日
少子化の一番の原因は養育費がアホみたいにかかる事だよ。うちにも一人子供がいるけど、社会人にするまで一人一千万円かかるって言われてるから、二人目躊躇してる……。産めるなら何人でも産みたいんだけど、経済的に諦めてる人は、知人だけでも結構いるよ。
火雛 @HibinaKageori 2017年6月28日
少子化対策といえば、結婚や出産のハードルを下げる方法で社会保障費や景気を変えていくしかない。当ページはそれ以外に、非モテとか自由恋愛の問題点とかも扱いたいようだけど、どんな議論をしたいのやら……? どんなに景気を良くして、適齢期の男女に非番の時間を与えたとしても、結婚にあぶれる人々は出るでしょ? 子孫を残せない者がどの世代にも一定数居ることは、生物として正しいことだろうに。それを問題だと言いたいのか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年6月28日
AsunaRight 多分ヲタにして自称レイシストだが、多夫多妻制という名前で一夫多妻制めいた結婚制度には賛成しているが?
大猩々元帥 @Gorilla_sworn 2017年6月28日
何を食えばここまで自分本意な性格になれるんだか そもそも女がほしいのなら今だって合コンだったり見合いだったり、それを運営してる自治体や会社はいくらでもあるだろうに なんで「国家や政府は女を俺にあてがえ!!」になるんだよ
MJ @jaguarsan_jp 2017年6月28日
「オタクが女をあてがえと喚いてるぞ!」と猛々しいひとは、なぜ『配偶者』ではなく『女』なんですか?女性やLGBTで同様の悩みを抱えている人への性差別なのでは
MJ @jaguarsan_jp 2017年6月28日
つまりフェミニズムとは所詮スタンダードな女性の権利向上であって、「男女平等」では無いと曝露してますよね。
和田名久司 @sysasico1 2017年6月28日
『僻み非モテ』って見ないなあ。何処に多く居るんだろうか? むしろ「自分のテリトリーに他人が入ってくるのが嫌」ってのは多く会ってきた。 Gaabeezi その結果『僻み非モテ』によるAIバッシングが起こりそう。『僻み非モテ』と言っている女性は「夫は要らない。生きてるATMと可愛い子供は欲しい」なんだろうか?
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
friskymonpetit ただまあ、「非モテにもまんこをあてがう」「100番目は100番目とお幸せに」というのが昭和日本でして、それで発展してきた側面もあるのね。で、もうそれは嫌だ、と。じゃあ誰でも格上婚が狙える自由主義にしたら、下々の者から不平が出た。となると、第3の道を探るしかないじゃん。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
個人的には価値観の多様化、個人情報のデータベース化とワンセットになった、その人の嗜好に合わせて誰かが結婚相手を見つけてくる方式が理想と思うのね。いわゆる「趣味婚」「フェチ婚」。オタク合コンなんて行われてるわけだし、それをもっと推し進める。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
そのうえで障害となるのは、旧世代的なモテ序列を前提とした価値観。とにかく非オタはオタよりも偉く、美人はブスより偉いんだから、男はとにかくオタを隠せ、できれば卒業しろ。ブスはとにかく化粧厚塗りして顔の造作をごまかせ、みたいなのね。それをやめる。みんながありのままの自分をさらけ出してないと、趣味婚もフェチ婚も成立しないのよ。
frisky @friskymonpetit 2017年6月28日
hyakusiki1017 子供への経済的な支援は概ね独身世帯からの税金になるのよね。「あなたでも子供が持てる未来がある or 子供を持つこともできたがあえて選択しなかった」のなら子育て支援にも理解があるだろうけど「あなたが子供を持つことは社会の構造的に無理」というのを見せつけられたら支援は厳しいだろうね。(一夫多妻制で一部がバンバン子供を作ればいい論はそういう意味で厳しいんやで)
frisky @friskymonpetit 2017年6月28日
friskymonpetit 「女を(男を)あてがえ」という話ではないんやで。「気持ちよく独り身を選ばせる or 結婚に向けたハードルの低い十分な可能性を社会の圧倒的多数に提供する」のいずれかが社会システムに求められてて、恋愛市場がそれにまったく答えられてないということなんやで。そのために恋愛市場のどこを、何をいじると最小限で最大の効果を得られるか、そういう話なんやで。
frisky @friskymonpetit 2017年6月28日
nagisaryou その路線で行くなら、同調圧力が邪魔なんじゃないかな。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
friskymonpetit 同調圧力を逆利用すればいいんじゃないの。国全体を変態バーみたいな空気にして、むしろありのままの自分をさらけ出してないとここでは恥ずかしい、みたいな状況にする。どっかに公共の変態バー作るのもいいね。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月28日
[c3886966] 「とにかく美人と結婚したい」という非モテ男のニーズを考えたら、一妻多夫が理想なんじゃないかな。一部の美女はいくらでも旦那を持てるようにする。その代わり、すべての旦那の稼ぎの一部は美女のものになる。美女は働かなくていい。遊びながら自己研鑽すればいい。そしたらみんなが美女と結婚できるよ。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年6月28日
結婚しないことによる弊害というのは、恐らく、「結婚なんかしなくていい」と息巻いていられる若い時じゃなくて、老後になって初めて発生するんだろうな。 昔と違い、社会保障が充実し始めた今だからこそ、「自由恋愛の時代」になったような気がするね。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2017年6月28日
一夫多妻が一見特効薬に見えるんだが、歴史的に一夫一婦制に負けて淘汰されてしまった制度であることを考えると何とも言えないんだよね・・・
will_in_hiki @will_in_hiki 2017年6月28日
AIが解決とか何夢見てるんだか。AIを開発するのは人間で、その数が少なければ数が多い国の持つよいAIに利益を奪われて終わりだ。そして人間が多い国は男尊女卑の国だ。少子化起こした国に残るのはスケールしない零細肉体労働と人(金を払ってくれる男尊女卑思想者)を満足させるサービス業だけになる。
quibonne @quibonne1 2017年6月28日
nagisaryou 昭和時代は、学生時代は勉学に励み、いい学校を卒業して、いい会社に入れば、自然と妻は見つかった。なので、恋愛にうつつを抜かして勉強しないのは本人の人生に大きくマイナスになるから、そうしないように大人たちは若者たちを指導した。今は、若いうちに恋愛経験を積まないと、いくらいい会社に入って高給取りになっても生涯童貞になりかねないから、少子化を本気で解決したいならそこから変えなければならない。
quibonne @quibonne1 2017年6月28日
xyz0001abc モテ・非モテは先天的なものでなく後天的なものです。小学校高学年~高校生くらいの時代をどう過ごしたかで決まります。この時代にどうやったら女性に好かれるのか、どうやって女性にアプローチするのか、デートはどう進めるのかなど、まだいくらでも失敗できるので、経験を積むべきです。 ほとんどの労働市場だって、教育や訓練を受けていない人間が参入できる市場じゃないでしょ?モテるための訓練をしっかりした上で誰もが望めば恋愛市場に参入できるようにするのが理想です。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月28日
老後の社会保障があと十年もしないうちに崩壊するのが見えてるのに、独り身の男女増やして移民入れるって発想は間違いなくヤバい代物ではある。フランスがそれやって、後二十年でイスラム教徒に国が乗っ取られるっていう予想が立ってる有様だし。結局のところ、「社会を維持するためには男に女をあてがって三人子供を産ませなければならない」という条件をクリアできないと人権が大自然パワーで物理的に消滅しちゃうのよ。
quibonne @quibonne1 2017年6月28日
kyaranohuki これも勘違いしている人が多いので念のため説明します。貧乏でも結婚している男性、子沢山の男性はたくさんいます。逆に、お金があっても独身や童貞の男性も多数います。前者の代表格がいわゆるヤンキー、後者がいわゆるオタクでしょう。収入が低いから結婚できない、じゃないのですよ。モテない、つまり人間的に魅力がないから、高い給料を払ってくれる会社にも選ばれないのが正解です。ふた昔前と違って今は企業の採用も学歴より人物ですからね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月28日
人間が人間から人間を守る権利が人権な訳。大自然から人間を守る権利はこの世にはないのよ。そこをはき違えた結果、自由恋愛市場による大量の負け組の発生と強烈な少子化、ついでに財政緊縮を発生させて壊滅的な被害を出そうとしてる正にその時に何もしないってのはまぁ間違ってるわな。多分、未来は大量の孤独死者を生み出してから、上位10人でマッチングしたスーパーエリートと相手が誰でも構わないスーパーバカの世界になるんだろうけど……。
will_in_hiki @will_in_hiki 2017年6月28日
人口が減った先の自由恋愛人類の境遇は、女は男尊女卑人類に土下座しながら仕事して、男は土下座仕事の同僚か零細肉体労働者。そんな未来より「まだマシ」な妥協できる結婚出産圧力システムを議論していきましょう、未来の子孫のために。そういう問題でしょ、これ?そのシステムは弱い男尊女卑になるかもしれないけど、しっかり設計することで強い男尊女卑と対等に渡り合えるかもしれない。
quibonne @quibonne1 2017年6月28日
midalixyseba こういう意見が出るので反論しますけれど、じゃあ、なぜ高校中退で二十歳前後で結婚した土木作業員に数人の子供がいる、というケースがごまんとあるのですか?確かに、彼らの子供がこの先高等教育を受けられるかなどの問題はありますが、それはそれで国が援助すれば良い話です。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月28日
というか、未来と相手を一切考えなければ年収200万でも子供は持てるのよね。そこからどうするのかというとどうにもならないから子供はスーパーバカになるんだけどさ。ただそれでも、孤独死確定のキモオタよりはマシなのよ。
quibonne @quibonne1 2017年6月28日
HibinaKageori 自然界の生物ではオスの大半が生涯童貞で子孫を残せませんが、メスはほとんどがアルファオスと配偶して子孫を残すから個体数が維持できていますよ。生物として自然、ということを主張したいならヒトもそういう配偶システム(一夫多妻)を採用しますか?それを嫌うなら、オスのレベルを教育と訓練で底上げしてメスに選ばれるオスの割合を少しでも増やすしかないのです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月28日
一夫多妻が死んだ最大の理由が「負け組オスが頑張らず、メスがそもそも頑強でないので、ニ~三代経過した後に群れ全体が致命的なレベルで弱体化した挙句メス余りを起こし、結果的に男尊女卑の一夫一妻制を取った蛮族に目も当てられないレベルでギタギタにされたから」なので、結果的には男尊女卑が勝つと思いますね。歴史的に言えば、ゆっくり衰退して文化を乗っ取られるか、子孫に殺戮とレイプの嵐が吹き荒れて死んだ方がマシな奴隷人生を送るかの差でしかないです。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年6月28日
20台までに恋愛できなかった男性やセクハラなどの性犯罪を起こした男性は全員去勢してしまえば、この手の意見は消滅する。だから、女性陣は選ばれなさそうな男性は強制的に去勢政策を推し進めるといいよ
quibonne @quibonne1 2017年6月28日
[c3886926] というか、それの男女逆転したのがまさに昭和日本の恋愛社会主義だったわけで。金さえ稼げれば本人の人間的魅力がなくても見合いで結婚できた。クジャクの羽の例を引くまでもなく自然界では男性(オス)が異性にモテるために必死に努力するのが当然だけれど、複数世代にわたって男性は努力しなくても良かったから父や祖父からもモテることの大事さを教わらず、ましてや恋愛を否定するような教育を受け続けて、いざ大人になって自由恋愛の市場に放り出されたらそりゃ最底辺の弱者にしかなりようがない。
will_in_hiki @will_in_hiki 2017年6月28日
なんつーか「自由恋愛至上・人口減少上等」って、仕事で価値観を踏みにじられるような惨めな思いを思いをしたことのない貴族様の戯言にしか聞こえない。そういう思いをすれば恋愛そのものが不可能になるのに。親が理想の自由恋愛少子化社会を推進したら、長男は性産業の世話になって長女は男尊女卑主義者の妾になりましたって未来が見える。このままじゃ未来の自由恋愛はごく少数のスーパーエリート婚だろうし。
トロフィールド @truefeeldoo 2017年6月28日
「非モテ」==結婚する相手がいない、のを個人の努力不足に還元するのは明らかに間違ってる。 というか、努力不足は全くあり得ない。それなら、男性だけが、年収が高い方が未婚率が低い現象が起こるはずがない。女性はそうなってないのだから、「努力」とは関係ないことが明らかだ。 そして「年収」とは個人の資質ではない。はっきり言えば偶然の産物だ。「努力」しているから年収が上がったりはしない。 なお、未婚率の低下方策として、移民制度はありだと思う。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月28日
そも、恋愛というよりも人付き合いに勝ち負けを付けるという発想が間違っていたのではないか、というのが最近の自由恋愛市場のトレンドですね。皆違ってみんないい、を極限まで推し進めて、妥協できる部分を妥協させる。ある意味ではお見合いシステム復活、という形になりつつあります。いうて生き残った奴にはサバイバー補正が掛かっちゃうのでなかなか改善しないのですが。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月28日
結局のところ、自由とそれが要求する視野の重さに皆が負けつつあるのですよ。本来自由の恩恵を受けるべき女性すらも負けているのです。そして、諦めて移民を受け入れた所から、イスラム教という最強の人類養殖理論に文化そのものが乗っ取られつつある。欧米的な自由主義と人権は、今ハッキリと衰退しつつあるのです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月28日
ついでに。AIで問題が解決するというのは大嘘です。なぜなら、社会を支える大切な労働の大半は単純な肉体労働で、AIに対応する、人間並みの対応力を持ったボディが現状できる見込みがないからです。AIが奪うのはいわゆるホワイトカラーの仕事であって、ブルーカラーはむしろ今まで以上に必要になる、と予想されてます。
selvis @revenir_sleep 2017年6月28日
理屈データを一切抜きにした感情論として「お国のために俺(私)の人生を踏みにじる事まかりならん、自分が結婚しないせいで滅ぶ国なら滅べ」ってな人は、現代において割と多いと思われる(俺もこっち側)。だが、正味それを続けてきた結果が現状であるので、いよいよドン詰まりが見えたあたりで転換点はあるだろうなあと。
selvis @revenir_sleep 2017年6月29日
ただ、現行自由恋愛に任せてる国はどこも有効な手を打てず人口減少(≒国力低下)が続いてる状態であり、これを移民で解決しようとすると乗り込んできそうなのがイスラム教という…と言うかぶっちゃけ、2100年以降はイスラム教が世界最大勢力になると言う試算も出ているうえ、ヨーロッパの実情見ると割と現実味がある。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
revenir_sleep ドン詰まりが見えてるって意味ではもう見えてるんですよ。今からお見合いシステム復活させて30代までの人間に3人産ませたとしても、2040~2060年には今の中年にスーパー孤独死タイムが訪れるのが物理的に不可避です。これを防ぐためには多分イスラム教徒を呼び込むことになるでしょうが……まぁ、自由に生きた大半の人間は、自由が死んでいく様を見ながら侘しく死ぬことになるのかな、と。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
少子化対策、20年遅いですからね。本当に日本のフェミニズムが成熟して、互いに妥協しつつも未来につなぐ運動ができていなかったことが悔やまれます。
enopon @enopon2668 2017年6月29日
truefeeldoo いや・・・努力不足がまったくあり得ない、なんてこたあないと思いますが。自分に適した相手は自然には見つからんので、交流できる場所に行くなりなんなりは必要ですよ。年収を評価基準にする女性は多いですが、全員じゃないので、運が良ければ価値観に合う女性が見つかります。あと年収も偶然の産物じゃないですよ・・・就職する企業によって多寡はあるにせよ、評価によって収入は変わるので。
selvis @revenir_sleep 2017年6月29日
まーぶっちゃけ、手を打とうにも「結婚出産を強制して自由恋愛を捨てる」か「とことん産む家に貢がせるスタイルで平等を捨てる」か「イスラム教徒を呼び込んでおおよそ宗教・政治の自由すら捨てる」か…いずれにせよ、人権か平等か、あるいは両方をブン投げなければ少子化は何ともならんのじゃなかろうか。
selvis @revenir_sleep 2017年6月29日
kusoripusan まぁ…今すぐ自由を捨てろと言っても誰も聞かんでしょうからね。俺も嫌ですし。将来自由が奪われるだろうけどそこはすっぱり諦めて死ぬとしましょう。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
平等を捨てるのは論外(つーか地政学的に中国かアメリカに滅ぼされる)なのと、自由恋愛は最後まで捨てたがらない人が多数いるだろうという現実がありますので……イスラム教徒を呼び込んで宗教の自由から政治の自由まで全ロスト、未婚者のQOLは無視して死ぬに任せるってのが一番ありそうなんですよね。最悪に近い予想ですが。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
まぁ、いうて日本人はクソルールを守らない人種なので日本式イスラム教に魔改造される気はします。ただしそこに自由恋愛と男女同権が含まれている可能性だけはゼロだと思いますが。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
revenir_sleep 大自然に逆らえる自由などないのだ、という事でしょうね。人工子宮とか人工生殖技術がもっと進んでれば話は違ったのでしょうが。
denton @kinoukore 2017年6月29日
結婚したい男が余っているんでしょうか
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月29日
quibonne1 そうそれ。その「10代は恋愛より学業」の思想こそが悪いのですよ。それを改めることなど直ちに可能です。誰か教育界の偉い人、たとえば文科大臣などが、テレビCMで「若者は恋愛をしよう」と呼びかける。そしたら真面目で素直な若者も「あんな偉い人が恋愛しろと言ってるんだから、恋愛していいんだ」となるでしょう。ついでに「恋愛するな」と言ってた教育関係者の誰かが土下座して詫びればいい。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月29日
kusoripusan お見合いは復活不可能ですよ。だって、誰かに禁止されたんじゃなく、自然に衰退したんだから。
will_in_hiki @will_in_hiki 2017年6月29日
例えばある基準年齢で未婚の男女には数回の国定お見合いが打診される。見合いを断れば人頭課税、見合い不成立でもちょっと課税、その後で自力で結婚できたならちょっと税軽減、但し婚期が遅れた以上第二子までつくらないと元の税率には戻らないようにする。自由恋愛主義者と恋愛を諦めた者の間には、無言の「きっかけがあれば妥協する者」はそれなりの数がいると思う。
will_in_hiki @will_in_hiki 2017年6月29日
will_in_hiki 多分女性よりは男性にメリットのある男尊女卑政策だろうけど、移民として来るイスラム文化よりは「まだマシ」な男尊女卑政策ではないだろうか?イスラムや中国文化の強い男尊女卑に人口席巻されるのは避けられないとして、そこに僅かでも日本の自由恋愛の名残を残した弱い男尊女卑をねじ込めれば。潔癖な自由恋愛じゃ人口が回復しないのは数字が示している。
will_in_hiki @will_in_hiki 2017年6月29日
tripleodd 繁殖できた恋愛強者の収入は、その去勢されたオスの消費に支えられるのですが去勢されたオスがまともに消費活動をするとでもお思いですか?一夫多妻にしようが養える子供の数は減少し、子孫を残せるエリートの手足となり社会の汚れ仕事をする独身の労働パフォーマンスは最悪。選ばれた少数派の息子娘はレイプ無罪な男尊女卑イスラム文化のお顔を伺いながら仕事をします。
Ⴉჲალაპკი Ⴉოჲომი @kyaranohuki 2017年6月29日
quibonne1 "年収が低い"と思っていても彼らの生活様式の中では経済的に余裕がある人たちが結婚し子供を持つわけで彼らの中でも経済的余裕が少なかったらやっぱり子供は持てないんじゃないでしょうか
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月29日
will_in_hiki 結婚してない、彼氏持ち彼女持ちが暴動起こしますよ。それ。
s.j. @uo_kawa 2017年6月29日
自由恋愛至上主義の社会であれ、それがある程度是正された社会であれ、個人が何かしら努力しないといけないのは当たり前のことで、そんな事は百も承知している人達に噛み付いても意味ないと思うけれど。それは置いといて、具体的な社会制度を考える場合、こういう思想なり哲学なり世界観なりが必要で、欧米のを借用しただけで自分の頭で考えた気になるよりも良いと思う。
will_in_hiki @will_in_hiki 2017年6月29日
nagisaryou いいですね。起こしてもらいましょう、暴動。「人口回復の犠牲になるなんて御免だ!」って主張が先に立とうが、カウンターとして「人口減少はマジで悲惨なんだ」って認識も広まります。独身者も、子供を産まないカップルも、育てられる環境を用意しない社会も、のうのうとし過ぎなんです。ついでに、一回政治に怒りを覚えて貰えば若者の政治無関心もマシになるでしょう。
和田名久司 @sysasico1 2017年6月29日
ロボットはオートメーションとしてブルーカラーの置き換えから始まりましたが・・・。ブルーカラー用にはアシストスーツの利用しないと不味いです。カナダでは一部で腰と背中を補助するアシスト機器が実用化されています。
和田名久司 @sysasico1 2017年6月29日
また量子コンピュータですらもう6年前からスパコンのサブプロセッサとして実用化され実績を上げているという記事を読みました。その基礎研究は日本のものだそうです。日本では研究レベルで留まっている段階で、海外ではベンチャーによる実用段階に至っています。このままでは日本は最新産業でも負け組になりますよ。大体、人口が国力って、日本より人口の多い先進国っていくつあります?厳密に言えばアメリカだけでしょう。
和田名久司 @sysasico1 2017年6月29日
いま宅配ドライバーが足りませんが、自動運転技術が導入されればどれだけ負担が減るか解るでしょう? ドローンはまだ適切な運用が確立されていませんが、人が介在しないとならなかった作業への置き換えに大きな力になるでしょう。AIやロボット技術は「これはできないだろう」などと侮るわけにはいきませんね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
nagisaryou まぁ、復活させようというものでもないので。
Chariot @BLACK_RX_24 2017年6月29日
とりあえず移民はやめとけ。欧州での失敗例がこんなにもあるのに導入しようっていう気が知れない。人口減もある程度までなら仕方ない所はあるんじゃないかな…この国土で人口ガンガン増やしてもどこに住むんよ
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
sysasico1 簡単にオートメーション化できるものとできないものがある、という話です。例えば発電所の機器の製造据え付けは一品一様かつ設置場所が多岐にわたるので人間に匹敵する汎用機がやるしかない。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
おそらく、頭を使う作業は最近のAIの進歩でかなり置き換え可能です。しかし、メンテナンスフリーな超高性能モーターができないとブルーカラーの仕事の大半はコストと実際の能力の両方で置き換え不能なのが現状です。パワーアシストスーツは作業者の保護にはなっても作業可能時間を増やしているわけではないですしね。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月29日
つまり非モテに充てがうためのメイドロボを開発すれば万事解決だな。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
BLACK_RX_24 最低限人並みに生きて死ぬならそれでもいいのですが、「結婚しない自由の時代」が「結婚しなかった人間がまだ死ななくてよかった時代」でしかなかったのがデータで出てきつつある今では、人口減少=大量の孤独死なのですよね。皆がそれで良いならともかく、多分誰かはこんなはずじゃなかったと言い出すので…。
muramasa007 @muramasa0071 2017年6月29日
『移民政策』を「安価な奴隷政策」と胸を張っていえるモノだけが推進しなされ。
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2017年6月29日
「真面目に少子化対策するなら強制性のある○○も必要では(マクロな社会構造論)」に大して「○○は自由恋愛を重んじる理想の社会に不要(ミクロな自助努力論)」って人格攻撃含みで返し続けてるんだからそりゃ話は噛み合わねーよw。妙な事に※欄でもその構造引き継いで罵声唱えてる人いるし
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年6月29日
wananaki 自分の努力じゃなくて、政府から何がしら対策をしてほしいってお気持ちをくみ取ってみました
陪審員13番以後 @jurormanyothers 2017年6月29日
しかし、マッチョイズム系保守が唱える自己責任論を、対象は違えど全く同じ構造でリベラルが使うの、面白いな
和田名久司 @sysasico1 2017年6月29日
kusoripusan オートメーション化出来ないものは多くあるでしょう。しかし、人口減をカバー出来ないものとも思えないんですね。サポートAIやアシストスーツは、労働者の疲労やストレス緩和という意味で期待しています。一番の懸念は、経営者/資本側が人件費減を目的にAIやロボットを導入することですね。小さい企業は初期投資も大変ですし。中国では安い人件費が武器だったのに、人件費高騰で経営者側がロボット導入を進めることで、労働者の足元を掘って奴隷労働を維持しようとしているとも聞きます。
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2017年6月29日
実際まっとうな結婚をしようとすると金がむやみにかかる、というのはありますな。 個人の一例を出せば、婚約指輪その他でまだ結婚式にも達していないのに、もう新品の軽自動車が1台買える金がすっ飛んでいますもの。 結婚式をあげれば高級外車がおまけに買えます。そこまで婚姻というハードルが上がっている時代、生半可な努力で挽回できるのかという疑問が。
frisky @friskymonpetit 2017年6月29日
jurormanyothers そうそう、その構図なのよ。「わたしが救われないのは仕方ないけどこんな社会はおかしい(=ミクロで死ぬのは仕方ないとしてもマクロで死なないようにしようぜの意)」と「将来の日本がどうなるかなんでわたしにゃ関係ない、憲法でわたしに提供されているものを最大限に保証しろ(=マクロで死ぬのは仕方ないけどミクロでは死なないようにしろよの意)」の相容れなさなのよね。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年6月29日
will_in_hiki 去勢される対象がオタクしかいないなら何ら問題はない。お金を使う対象は変わるだろうけど、彼らは使い続ける。
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年6月29日
去勢されるメリット もてないストレスから解放される。女にアプローチかけたいと思わないので、セクハラは減る。女もどうでもいい相手からアプローチされる機会が減ってその手のストレスから解放される
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2017年6月29日
tripleodd そりゃ人間というものを甘く見てませんかね。獲得できなかったモノに対して執着し続けるのは自然なことですし。 古代中国の宦官がどれだけ害悪を撒き散らしたか知らないのですか?
さーたん@もふもふ @tripleodd 2017年6月29日
wildwilly888 失敗したのはかんかん同士でいじめが横行して出世せざるを得ない状況だからというのもある。あと減らすのが目的だから多少の狼藉は仕方ない
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
friskymonpetit この手の議論の最大の問題はミクロが1割一気に死ぬまではマクロは死なないが、マクロが死んだらミクロは全滅っていう非対称性なんですよね…。どうしてもマクロ側に立たないと犠牲者が増える。何とかミクロな意見の吸収が図れるといいのですが。
okoo @okoo20 2017年6月29日
jurormanyothers マスキュリズム界隈ではよくあることです。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
sysasico1 確かに農業に関してはかなりの部分がアシストスーツや自動化で救われるでしょう。しかし、電気ガス水道建築の製造維持というインフラ関係が根こそぎオートメーション化できないのが社会にとって致命的です。最低限、インフラ関係者を維持するだけの人間を産み出せないと社会は縮小しかしないでしょうね。
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2017年6月29日
sysasico1 後、ロボットによる作業者の立場悪化ですが、いわゆる知的産業に関しては大部分がAIに仕事を奪われるかと思いますね。肉体労働は前述の通りそうもいかないのですが。総じて、難しい考えをAI任せにした体育会系起業者と、体育会系作業者の需要が見込まれています。
うにら @riafeed 2017年6月29日
もう少子化問題はほぼ詰んでるので(湯水のようにカネ使えば何とかなるかも知れんけどそんなのに賛成するのは未だに少数派だしいい加減危機感が募ったころにはそもそもカネもないだろう)、結婚しないほうが幸せという概念を提唱し続けます。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月29日
結婚する、子供を作るなんて、人間本来の欲望であるはずなのに、それができないってのは頭の固い奴に欲望を制限されてるってのが大きいと思うんです。「Hなことは良くないこと」みたいなことを言い出す人間を射殺すりゃあいいんですよ。まずHな人に対する批判をヘイトスピーチと定義づける。そしてみんなでパリピ&変態になればいい。
わんゼット @keremycuvymu 2017年6月29日
nagisaryou Hだから結婚しない、子供できないというより、本来生物として最優先のはずの「子孫を残す事」が、本来その環境を整えるための行為である「仕事」より格下とみなされるようになったことが大きいのでは。子供を宿して育てている母親を「仕事勤めもしない社会の役立たず」呼ばわりする風潮は確実にありますし、当事者の女性はもちろん、男性側も「妊娠で仕事しない時期を養う役割は損」という気になっているでしょう。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月29日
keremycuvymu 少子化の原因はAではない、Bだ、とかやってても、らちが明かんのですよ。AもBもCも原因だし、やれることは全部やればいい。とりあえず待機児童やら経済問題に関しては動いてるんだから、次はH解放運動だ、という話なんですよ。
うにら @riafeed 2017年6月29日
ミクロを犠牲にしてでもマクロが死ぬのを防ごうという姿勢ならとにかく子供を増やすことに特化したもっとドラスティックな対策が出てもおかしくないんだがそういうのはほとんど出てこないあたり少子化に対する国民や議員達の危機意識の度合いがお察しだからね、しょうがないね。
a053240 @a053240 2017年6月30日
「個人に金がないので消費が上向かない」「ではBIで」「怠け者め!!」と言う流れとほぼ同性質のような。 表面上理屈のように見えて、実際には議論に参加している人の感情に色付けされた言葉の応酬に過ぎない部分が多すぎる。 客観的に検討できる数字や知見がほとんど出てこないので、長さの割に実入りが少ない。
a053240 @a053240 2017年6月30日
せめて「本当にキモオタ”が”恋愛できてないのか」「その事に不平を言っているのか(あてがい扶持を求めてもいない人を同じクラスタに巻き込むような論法ではないのか」など、「今ここ」の話と「どこかにいる人」の話を明確な統計資料もないのに混ぜてしまったら主観論にしかならない。「自分が遭遇した例」をどんなに並べても客観性は低いんだから。
a053240 @a053240 2017年6月30日
目についたのが(完全な人間はいないが)「情緒過多の人間が多すぎる」と言う意味の感想だったのだが「多い」のには必然がある。 「異性のパートナーがいない人」「オタ」と言う二つのクラスタに対して「努力不足」と言うレッテルを張り、その上でリアクションを引き出してから叩くという手法を取っている=最初から情緒的な反応しか返らない事がある程度想定できる行動を取っているのだから当然そうなる。
a053240 @a053240 2017年6月30日
なぜそうなる(情緒的な反応しか返らない)のかは、何度か繰り返せばわかるはずなのに、数週前に見た時も今回も全く同じ行動を取っているので、これは「わからない」のか「それが目的(情緒的反応を引き出してから叩くのが気分いい)」のだろうと推測。人間は快・不快で行動を決める傾向が強いので、話の中身ではなく、叩くという行動そのものに目的があるのだろうと考える。
うにら @riafeed 2017年6月30日
[c3891599] 最初っから後者の姿勢がバレバレの輩が言ってるなら「そう…(無関心」で終わるんだけど前者を取るべきって言ってる人の対策があの程度なんで言ってるだけでそんな気がないのか言ったところでその後の展開が見えてるから避けているのか果たして
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年6月30日
少子化問題って、対中共戦略における本邦側のアキレス腱だという概念は啓蒙しておきたい。 国力が衰え若者が減るってことは、本邦に対して侵略意図がある外国にとってはチャンスを与えることに直結する。 加えて、対中共戦略故に移民は最悪手
うにら @riafeed 2017年6月30日
どうせなら「3人子供を産めばその補助金だけで一家全員生活可能」「カジュアルな出産」「婚外子・一人親家庭の積極容認超積極補助」「児童養護施設の積極活用積極利用推進」とか言ってほしいもんだわ、その先の展開もある程度見えるけどな
@kattenisiyagare 2017年6月30日
自由な恋愛が許された社会で、その自由を自分が使いこなせないからといって、大言壮語を振りかざし他人の自由を抑制しようとするのだから「俺に女をあてがえ論」と批判されても仕方がない。ましてや相手を選ぶ権利は寄こせとは、何をか言わんや
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月30日
望んでもいないのに勝手に性淘汰される側からすればいろいろ言いたくもなるだろう。ただそっくりそのまま「宛がえ」なんて言ってる人はどれくらいいるんだろうか?ほとんどの人はただ単にモテないことを嘆き、まるで非モテがダサいみたいな風潮に憤ってるだけに見えるが。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月30日
ただ、少子化非婚化を解消するという目線にたつと宛がわないと解消しない事実はあるかもしれない。自由になった結果、淘汰がより強く働くようになったわけだから。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月30日
kis_uzu メイドロボを作ったらそれはそれで女性差別だと誰かが騒ぎそうな予感(例の人工知能の炎上みたいに
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年6月30日
a053240 非モテの原因が単なる努力不足であるならいいんですよ。みんなが一斉に「モテレース」に参加してるという前提でしょ、それ。こっちは間違ったコースに誘導されたんですよ。「恋より勉強だ」みたいな方向に。
うにら @riafeed 2017年7月1日
rituku 個々人の努力でどうにかなる状況なんてとっくに過ぎてるしそもそも結婚することが前提という固定概念がある限りはまず無理
李会 @rikaIMur 2017年7月1日
castelapurin 「国民性」なんて何の根拠もない理由で、一つの民族をあっさり切り捨てるナチス野郎(ナチスがユダヤ人を攻撃していた手段にそっくりなんだよな、この手の国民性だの民族性だの歴史的にとかいう理屈をこねるのって)が、他人の攻撃性を攻撃するって、もうギャグでしかねーよな。
quibonne @quibonne1 2017年7月1日
[c3891614] いや、勉強する人間が減ってより若いうちから働く人間が増えてくれたほうが税収が増えますよ。現代の企業では一部の研究職や専門職を除いて「どうしても大卒以上じゃないと務まらない」仕事なんてかなり限られているから、労働力確保の視点からも中卒や高卒で社会に出て稼いで早くパパになるライフプランを奨励するべきです。
quibonne @quibonne1 2017年7月1日
高校生から大学生の年代って一番体力も勃起力も有り余っている年代ですから父親になるには最適なんですよ。青春時代の精子をオナニーに捨てさせて、中年になってから勃たないチンポで子作りさせるとは矛盾も甚だしいです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年7月1日
少子化対策に ・全国の高校に産休制度と託児所を強制 ・結婚年齢を男女平等に16歳に引き下げ ・多夫多妻結婚制度の制定 など推進しよう。 中共の侵略を防ぐ為だ、贅沢は言えない
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年7月1日
riafeed 一人親よりも多夫多妻婚で解決! 人間は多人数であるほどつおい
ペペロン @pprn1023 2017年7月1日
まあ最悪レイパーが増やしてくれるやろ、途上国みたいに(適当)
xeyes @xeyes_ 2017年7月1日
人工知能にある程度仕事は任せるんだから、消費活動を支える人口を拡大させるために人は「子づくり」やらそのための「モテ」のための技術が大事な仕事として拡大していく、というとリアル上では両極端な反応をもらえるわw
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年7月2日
高収入独身や高収入子無し夫婦には重税といっても、高収入で独身非モテってありえるのだろうか?結局、基本的にモテる人たちの結婚と出産を促すだけで、低収入非モテ層は助からないんじゃないか?
三務(ask混沌 これは巻き込みリプではない。マルチリプだ。) @natuyoroi 2017年7月2日
そして、低収入子沢山で優遇されるのも低収入だけどモテる人たちじゃないだろうか。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年7月2日
自分も非モテとして一言言わせてもらうけど、ここで問題視されるべきは「よき恋人よき伴侶としての資質を身につける機会の不均等を軽視した自己責任論(努力しないダメ人間だ)」と「色恋沙汰の適性で全人格を否定するハイパーメリトクラシー(キモいからセクハラだ)」が結合した、「自由恋愛」というよりもむしろ「ネオリベ恋愛」とでも呼ぶべきものであって、「自由恋愛」そのものまで否定するのはいくら何でも無茶だよ
カーツ @kaatsu43 2017年7月3日
自尊心のバットに性欲と女性嫌悪の釘を打って目をつぶって振り回している。
うにら @riafeed 2017年7月3日
相手を選ぶ自由があるのならそもそも相手を選ばない自由も認めろよ
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年7月3日
モテのためのざっくりした結論出すと、女の場合とにかく短期決戦。若けりゃ若いほど恋愛には有利。化粧技術とダイエットに精を出せ、という話になるし。男の場合、コミュニケーション技術と積極性こそ大事、という話になる。問題は、積極性が大事と言いながら、そこにブレーキをかける要素が大きすぎることなのかも。セクハラ、ストーカー、キモい呼ばわり、で、しまいには何が正しいのかわからなくなってしまう。
quibonne @quibonne1 2017年7月3日
natuyoroi こういう発言をなさる時点で政治家同様少子化問題の本質を理解されていないと判断しました。高収入の独身非モテなど履いて捨てるほどいます。典型例がアニメ、鉄道、アイドルなどのオタク。彼らの趣味に使うお金の出処を考えれば、高い収入を得ていることは間違いありません。女性にモテることより自分の趣味(とそのためにお金を稼ぐこと)を優先し続けた結果です。
quibonne @quibonne1 2017年7月3日
[c3898144] 知らないことを知ったように語ると発言の信憑性が落ちますよ。子供手当てなとどいう手当は現在は存在しませんし、類似の制度である「児童手当」は相当な高所得者でなければ受給できますよ。児童手当受給者を稼げていないというなら、日本の大多数の労働者は稼げていないことになるでしょう。
quibonne @quibonne1 2017年7月3日
そもそも男性を収入の大小とモテ度合い(=コミュ力)の高低で4つに区分すれば以下のようになります。 A)高収入・モテ…典型的な例は「リア充」。中高生時代から豊富な恋愛経験を積んで、そこそこお勉強も頑張って大学に入り、コミュ力もあるので面接を突破し、正社員として安定した収入を得つつ、学生時代からの恋人、または就職後数年以内に知り合った女性と結婚して子供がいる。いわゆる勝ち組ともいえる。
quibonne @quibonne1 2017年7月4日
B)高収入・非モテ…典型的な例は「ガリ勉」または「オタク」。コミュ力は低いが、研究職や専門職、あるいは資格が武器になる士業などの、通常のサラリーマンよりコミュ力を必要としない職に就くため収入は高い。だが、コミュ力と恋愛経験の低さ、積極性のなさ(恋愛より趣味を優先)が災いして女性と結ばれる機会が少なく、童貞、独身が多い。バブル崩壊以前なら彼らは収入を武器にお見合いで結婚する機会もあったが、今やその可能性も閉ざされつつある。
quibonne @quibonne1 2017年7月4日
C)低収入・モテ…典型的な例は「マイルドヤンキー」。学歴は高卒程度なので収入はそこまで高くはないが、恋愛においては成功者であり、中学・高校でできた恋人と早く結婚する人が多い。デキ婚が最も多いのがこの層。収入は低くても実家や仲間の助けを受けながら子供を育てていく。
quibonne @quibonne1 2017年7月4日
D)低収入・非モテ…典型的な例は「フリーター」。コミュ力が低いため職を得ることができず、B層のようにそれを補う学歴や資格を得ることもできなかったため、非正規雇用などで食いつないだり、最悪ニート・引きこもりになったりするケースがこれに該当する。恋愛以前に、まず自らの生活基盤を確立することが課題である。
quibonne @quibonne1 2017年7月4日
natuyoroi それでいいのですよ。低収入でも「モテれば経済的にも優遇される」ということが世間に周知されれば、男の子たちはもっとモテるための努力をするようになるでしょう。勉強だって、本当に学問が好きでやっている人はごく一部で、大多数がより高い学歴を得ることで将来高い収入を得ることが本音でしょ?
quibonne @quibonne1 2017年7月4日
ちなみに上記の4区分でいうB層が少子化の最大の原因なんですよ。A層とC層はきちんと子供がいますし、D層は結婚とか子供以前の問題ですからね。そして、B層の多くは nagisaryou のおっしゃる通り、「青春時代は恋愛より勉強」イデオロギーの被害者なのです。彼らは頭はいいわけですから、「給料のいい会社に入っても独身税を取られたら、高卒で子沢山で補助金をがっぽりもらう奴に手取りでは負ける」という現実を知れば、恋愛をする動機づけにはなりますよ。
quibonne @quibonne1 2017年7月4日
あとは、教育の場で男性は努力をして選ばれる側であること、男性から積極的に女性にアタックしないと恋愛が始まらないことなどをしっかり教えていくべきです。その結果、学業や趣味より恋愛のほうが楽しい、となってくれば、もともと頭はいい彼らがA層に移行するチャンスさえ出てくるわけです。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年7月4日
quibonne1 そんな簡単にはいかないんですよ。まず偏差値上位の進学校は軒並み男子校だし、大学で理数系に進むとこれまた女子がいない環境になります。大学院やらラボに進めばなおのこと。マイヤンだってガテン系で女子のいない環境にいるかもしれないけど、あっちはナンパとかで女子を釣ってくる。でも高学歴男子は萌えアニメにハマりながら女子の悪口を言ってる日常なんです。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年7月4日
quibonne1 私だって男子校出身で近所に女子校あって、バスや文化祭で一緒になる機会も多かったんですが、みんなそこの子の悪口言ってましたよ。その気になればモテるチャンスもあるのに、自ら逸するわけですよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2017年7月4日
[c3897585] そもそも論、リアリズム的観点では全ての外国は潜在的敵国です。 加えて、中共は本邦領域たる尖閣諸島に不法な干渉をやらかす、謂わば準交戦国です。 敵視しない理由が無い
うにら @riafeed 2017年7月4日
少子化対策としていかに結婚させようかなんて考えてる時点で手遅れだし、少子化が関係ないなら余計なお世話なんでむしろ結婚しないことで得られるメリットを最大限活かす人生設計を構築すべき。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
ここ最近「本人達の感情面は良好なのに結婚を渋ってる」カップルを数組聞くので、 外野から見て推測すると収入や結婚後の負担なんでしょうね~と思いますけどね。 特に女性が焦ってるんですよ。出産の事を考えてほしい年齢なのに彼氏が渋るから。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
子供の養育費負担での少子化について論じていたら出産適齢期のカップルが怖気つくというね。 まあ誰も対処しないのでそうなりますわ。 無計画に「周りが二人産んでるから二人」という夫婦が結婚前より貧困という記事もあるので、 結婚前に考える事は大事ですけど。
うにら @riafeed 2017年7月4日
先進国と発展途上国じゃ出産育児で失う時間等が同じでもそれによってかかるコストや負担が桁違いなんだけどあんまりそれに触れられてるのを見たことない
araburuedamame @rpdtukool 2017年7月4日
少子化が極まって社会が崩壊し、その余波で余剰の中高年が物理的に一掃される以外の少子化解決策なんてもうないんじゃないの。少ない子供より更に少ない中年。さらにさらに少ない老年。こうして美しい人口ピラミッドが不死鳥のように蘇るのですよ・・・。まあ、人間そう往生際良くはなれないので、同じ問題を抱える国が周囲に増えるほどに戦争が近づくんでしょうなあ。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
jurormanyothers 最近は女やリベラルや自由を謳う側が よっぽど保守的でマッチョで母親の権利を振りかざし、世の変化を嫌っているのをよく見かけるが興味深いな。 もう名前変えたらいい。自由恋愛女系保守みたいな。 この延長線上にある結婚後の現代家庭の在り方については「家母長制度」と俺は呼んでいるが。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
そもそも「努力なんてしなくても安定した生活ができる。それが基本的人権」ってのがリベラルの一貫した態度だったと思うんだが。 こと恋愛やら結婚に関しては「努力が足りない!」と言って回っている不思議。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
リアルでの友人でもあるD氏が言っていることだが、 「真面目でかつ家庭を重要視し、掃除洗濯料理をするスキルを持ち、暴力を振るわず酒もタバコも女遊びもギャンブルも浪費もしないし、女を立てる男ほどキモがられモテない」ってのを 是正する気はなさそうないから、まぁ日本人は滅亡へまっしぐらかな。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
tanaka_fl 恋愛の相手側の基本的人権を尊重するとそうなるって何回ループしてるんですかね。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd 90~00年代に女性の基本的人権を神の福音ごとく遵守してきた現代の適齢期の少なくない男性層が あんたみたいな女から「女性の基本的人権を侵害している尖兵」として忌み嫌われているんだから皮肉なもんだよな。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
tanaka_fl 恋愛しなくても死なないでしょ。生活保護にデート代を申請して通ると思いますか。 生活保護の申請で通るかが日本の基本的人権の裁量です。 法に言ってください。 子供の教育費だと通ります。少子化で論じているのはこの部分です。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
あなた方が目の前の女性に交際を断られているのは、女性本人の意思決定なので、 他の大多数の他人に訴えても知らんがなとしか。 交際中の異性と子供を育てられないという相談なら福祉に言ってくださいといえますが。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd リベラルなのに現在の法の在り方で満足するのか。不思議だね。 それはそうと法に訴えるのはいいかもね。まさにそれを考えている人達が議論しているのがこのまとめなので、 現状維持で満足しているのなら足を引っ張っぱらないで。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年7月4日
rpdtukool そうなったら結婚適齢期人数も減り、子供の数もそれに応じてますます減っていく。結局世代別人口比率は変わらない。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
tanaka_fl 数年前に福祉界隈に訴えた方がいて一蹴されてるんですけどね>「嫁がいないので嫁をくれという独身男性」
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
警察の目撃情報募集のように「この男性の花嫁募集」と看板に掲示したら満足なんですか?
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd azcdtyuiolkjgfd (この人がさっきから何を言いたいのかさっぱりわからないのは俺だけなんだろうか……)
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
tanaka_fl 独身男性が結婚において法を使って保護されたいのでしょう? 福祉からは相手にされませんでしたが基本的人権内で補助するとなると 市民ネットワークで募集をかける案件になりますが。 お見合いの公的機関ですか?
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd あんたが何を言っているのかさっぱりわかんないわ。公営お見合い、大いに結構じゃないか。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
基本的人権を守るためにも、相応のコストは払う必要があるわけで、 少子化を食い止めるための議論と基本的人権は少なからず関係すると思うんだけどなぁ。 それすら許せないのかな……。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
tanaka_fl 結婚できないのは基本的人権の侵害という主張は撤回なさりますね?
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
この人が何に憤っているのかさっぱり解からんから、解るセンテンスだけに返信していく。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd そんな主張はしてないですが。そして何を持って撤回と?
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
私はこの部分に怒ってるんですよ。 恋愛と結婚をナチュラルに基本的人権に入れてますけど「する権利」であって与えられる権利では有りません。 >「努力なんてしなくても安定した生活ができる。それが基本的人権」ってのがリベラルの一貫した態度だったと思うんだが。 こと恋愛やら結婚に関しては「努力が足りない!」と言って回っている不思議。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd 『「する権利」であって与えられる権利では有りません』 いつ、誰が、決めたんですか? どの法律に書かれていますか?
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
tanaka_fl 恋愛相手を「与えられるべき基本的人権」と仰るならさきほどの流れになりますよね。主張が一貫してませんね。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd ごまかさないで。もう1回訊きます。 『「する権利」であって与えられる権利では有りません』 いつ、誰が、決めたんですか? どの法律に書かれていますか?
うにら @riafeed 2017年7月4日
まあ流石に滅亡が目に見えるほどの状況に陥ったら座して滅亡を待つほど生物は往生際良くないんできっと凄まじい同調圧力でもって出産を事実上強要される社会に変貌するだろうから大丈夫でしょ、と言うかどうせそうなるまで解決せんよ
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
riafeed 団塊ジュニア前後の人口の山が35歳以上になり、 更に減った出産可能年齢の女性に過剰に負担が来るとは予想されるので今のうちに手を打ってる所ですよ。 せめて教育費くらい補助してくれたらいいのにね。
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
(自分から絡んでいった相手にカウンター食らって返答に窮したら、今度は他の人にまとわりつき始めるツラの皮の厚さは尊敬するわ)
うにら @riafeed 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd 具体的に何の手を打ってるっていうの?
ゲン @xyz0001abc 2017年7月4日
riafeed 凄まじい同調圧力をかけるには少子化と非婚が解決して昔のように みんな結婚して当たり前の時代にならない限り無理だよ。 圧力があったからしてたのではなくみんなしてたから未婚者に奇異の目で見られただけだから。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
そして少子化対策を福祉が充実し下の世代が家庭に恵まれると、 氷河期直撃の団塊ジュニアがねたみを爆発させるのでしょう。 無対策だった35~45才は恋愛面において救われるのでしょうか。 一人で平気な社会を喜べればいいのにね。
うにら @riafeed 2017年7月4日
xyz0001abc 滅亡が目に見えるならそれくらいすると思うよ、滅亡するかもという瀬戸際なのに自由恋愛なんて論外ですよ
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
riafeed それいわゆる社会主義や共産主義なので国から変わるよね
ゲン @xyz0001abc 2017年7月4日
riafeed やっても無駄だよ。国のために結婚する人なんて少数だから滅びるといっても無駄 そもそも非正規低所得者を強引に結婚させても子供なんか作らないよ。
うにら @riafeed 2017年7月4日
azcdtyuiolkjgfd 変わってるんじゃないですかね、滅亡してでもなお制度を堅持することを重視するような生物なんてまずいませんよ。
うにら @riafeed 2017年7月4日
xyz0001abc 多分その頃にはみーんな低所得だろうからヘーキヘーキ
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
「富裕層(モテ男)の資産(女性)を貧困層に分配」という共産主義の原理にのっとってはいる。 革命起きるかなあ。世界人口の半分を相手にする議題ですけど。
denton @kinoukore 2017年7月4日
世話焼きおばさんってもういないのかね
田中フラクト @tanaka_fl 2017年7月4日
kinoukore 会社勤めという多数派に対して、フリーランス程度の比率はいても良かったと思いますけど、 悪の手先とレッテルを貼られて絶滅させられましたよね、世話焼きオバサン。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月4日
数十年前に親戚が世話になった仲介の方は小さい結婚相談所を開業してますよ。 あと勘違いされてる方が多いと思いますけど無料じゃないですよ。紹介1回5万、成婚したら仲介料20万払いましたもの。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年7月5日
世話を焼く人が高齢女性に限られてたのが問題だったのかも。若い人は自分たちの世代の価値観で伴侶を選びたいですから。
@mouth0717 2017年7月5日
最近は「キモいという評価」と「セクハラ」を意図的に混同するのが流行りなのかな?
うにら @riafeed 2017年7月5日
tanaka_fl 今のうちに手を打ってる所って言うから聞いたのに結局具体的にどういう手を打ってるのか提示しなかった(´・ω・`)
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月5日
riafeed こうやって一人ずつ生涯独身を受け入れ少子化はお金のせいと認識させ、少子化の責任を女性だけに押し付ける人間を減らすことかなあ…。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月5日
まあ全て10年遅い。 40に差し掛かり独身の自分に気付いた男性が騒ぎ始めているが女性はもう超高齢出産の世代だ。 5年早ければ同世代を結婚させる事に賛成したんですが。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月5日
シンプルに言うと「結婚したい(相手は少子化対策の名目で35才以下厳守)」のアラフォー男性は なぜご自分が35才の時に35才の女性と結婚しなかったんですか? とすごく面倒くさいのでどうにかしてほしいんですよね。 人口比で世代差が有るのはご存知ですよね。 35才の出産可能女性をその時にスルーしてますよねと。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月5日
別にアラフォー男性だけじゃなく、出産リミットの迫っているアラフォー女性と結婚させるのは20代男性でも構いませんよ。 結婚出産の強制圧力は反対なので提案しませんが、アラフォー非モテ男性の主張は同じ事です。
うにら @riafeed 2017年7月5日
azcdtyuiolkjgfd どこまで言っても金の問題ですよ、それを否定するというなら最低でも金を使わずに解決するまともな方法を提示しない限り話にならないよ
うにら @riafeed 2017年7月5日
むしろ金を使うことやとにかく子供増やす方策に国民が賛成しないどころか叩かれるのが明らかなんだから女性だけに責任押しつけるどころか国民みんなの責任だって言ってるんだよなぁ
うにら @riafeed 2017年7月5日
結婚しないことに対する見下しや未婚は不幸であるという固定観念を完全否定し、結婚しないことのメリットや結婚することによるデメリットをこれでもかと強調すれば生涯独身を受け入れてくれますよ。
渚稜@4/29芦原橋ソルトバレー映画祭 @nagisaryou 2017年7月6日
azcdtyuiolkjgfd 自分のことを話すとそれはミクロな話になっちゃうんで。まあたいていは「彼女がいなかった」「結婚してもらえなかった」のどっちかだと思いますよ。で、具体的に何をやればいいのかもわからなかった、と。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月6日
アラフォー前後の氷河期世代の女性は、上のバブル世代の男性を捕まえるか、 新入社員の男性を速攻で手篭めるかといった作戦勝ちの一部以外は、 男性と同じかそれ以上に過酷な状況ではあったらしいですが、 それでも同世代同士の男女で結婚を選ばないなら他の世代相手はもっと厳しいんじゃないですか。 アラフォー独身男性よりもアラフォー独身女性の補助を訴えるべきですよね。この世代。 同世代なのに男女でお互い無視してる不思議な世代ですね。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年7月6日
政府「何もしなくても国民は結婚すると思っていた」。 男性「何もしなくても結婚できると思っていた」。 少子化と声高に言う割にノンキですよね。
うにら @riafeed 2017年7月6日
azcdtyuiolkjgfd ほんと議員も国民もみんなのんきですよね昔も今も
quibonne @quibonne1 2017年7月12日
[c3917434] 今頃レスして何をおっしゃりたいのかわかりませんが、児童手当の所得制限限度額はこうなっています。 http://www8.cao.go.jp/shoushi/jidouteate/ippan.html#qa2 共働きの一人っ子家庭でも収入額が875.6万円までなら受給できるのですが。あなたは「稼げてないから子供手当てに群がっている」と書きましたよね。つまり、あなたの基準では、年収875.6万円は「稼げてない」というわけですね。
quibonne @quibonne1 2017年8月5日
[c3978781] しょうもない言い訳や論点ずらしはいいから、2017-07-02 02:51:22にあなたが書いた 『中卒や高卒で社会に出て早くパパになった』人間が稼げてないから子供手当てに群がっているのでは? という書き込みに対して、実際の所得制限額を見てどう思うか意見を述べてください。それ以外の言葉は聞きたくありません。
quibonne @quibonne1 2017年9月1日
[c4071494] どう見ても言い訳&論点ずらしでしょ。学生は納税しませんが勤労者は納税するので税収は増える、そんな簡単な話もわからないのですか? あなたは「中卒や高卒で社会に出て早くパパになった人間が稼げてない」と主張し、その根拠として彼らが子供手当てを受給していることを挙げましたが、それって、例えて言うなら「牛乳を飲むと背が伸びる」を否定するために「俺の知り合いはみな牛乳を飲んでいたが身長3mあるやつはいない」と言うのと同じです。ここまで言われたらわかりますか?
腐゚リティン@字一色 @puddingting 2017年12月23日
「竿」はまだ問題提起のネタにしてもらえますが、洟も体液もひっかけてもらえない「穴」は存在すら認識されません。