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コメント

  • iga9984 @iga9984 3日前
    それでも「個人的には望まない相手と妥協して結婚」なんてお互い不幸なだけだろう。こういう不幸がなくなっただけでも男女双方にとってフェミニズムは有益だったともいえる。「社会の再生産構造維持のため結婚した方が税制上有利になる」というのは構わないけど「結婚しないと社会的に不利な立場に置かれる」ていうのは勘弁してほしいのが本音だな。
  • monolith @se_monolith 3日前
    >暴力良くない、男女差別良くない、年寄りは大事にしなくちゃいけない とかこういう既存社会の「当たり前」が生きづらい社会を作ってる   どうした?北斗の拳でも読んだか?
  • PYU @PYU224 3日前
    @Denpatounokai 「人権なんていう不正義がまかり通ったことが日本の衰退を招いたのであり、「人間は平等ではない」ことを誰もが認識して自由競争する以外に救いはないのだ。」正気かな?
  • PYU @PYU224 3日前
    フェミニストの先鋭化っぷりには辟易するけど、こりゃないわ。
  • monolith @se_monolith 3日前
    俺に女をあてがえとか言ってる奴がいるが、お前の審美眼にかなう女があてがわれる社会はどう頑張っても到来しないと思うね
  • 田中フラクト @tanaka_fl 3日前
    女性に自由が無かったのなら、男性にだって自由は無かったんだよ。
  • 田中フラクト @tanaka_fl 3日前
    女様の主体的に「私は非婚を選んだ」って言ってのけるツラの皮の厚さが羨ましいな。 男が同じ事言っても非モテだのミソジニーだのと言われるのに。 あ、自分はモテないから結婚『できない』って口です。
  • とくがわ @psymaris 3日前
    遺伝子操作でもクローンでもなんでもいいから人口増やしつつ、VRでもアンドロイドでもいいから都合のいい異性あてがえや(過激思想
  • 田中フラクト @tanaka_fl 3日前
    フェミは家父長制度が嫌いなんだろうけど 子供からしたら「母親から愛情のある育児はしてもらってない!」って感覚も珍しくないぞ。 今の子供が大きくなったら、あんたらが「父親」「男」を悪者にしているのが、逆転して、 「母親」「女」って層がより若い層から復讐されるってこともありえるからな。 今の40代から下にとって、日本は家父長制度どころか家母長制度なんだからな。
  • まっきぃ@氷と炎の世界へGO @mackeystalk 3日前
    非モテに女をあてがえって「ほど結婚したいなら結婚出来るように努力したらいいんじゃないんだろうか。コミュニケーションとれない人と意思疎通するのって難しいし出会いの機会逃してるだけだよ。結婚したいなら、の話だけどね。
  • ヘルヴォルト @hervort 3日前
    mackeystalk コミュニケーション取れない人はコミュニケーションが取れない故にコミュニケーションを鍛えるチャンスが無いのでコミュニケーションが取れないのだよ 貧乏人が貧乏ゆえに貧乏なのと同じ理屈だ 絶対覆せない訳ではないが、同時に非常に困難な状態とも言える
  • Bernoulli【自粛中】 @civilmarvelous 3日前
    フェミニズムと国家の衰亡を同じ天秤の両側に載せてるから混乱してるの。好きなことだけやって生きて行ける世の中じゃ無いのに、みんな放棄してるから酷くなり続けてる。
  • 末法思想 @midryi 3日前
    単純に、男女ともに結婚がほぼ義務付けられてる世界よりも、男女ともに結婚するかしないかの選択権がある世界の方が生きやすい人が増えると思うんだけど。
  • PYU @PYU224 3日前
    アンチフェミを拗らせるあまり近寄りたくない人ばかりになってますね・・・フェミと同じくまともな人が賛同するとは思えないのだが。
  • 柴作家 @ETHERIRIZE614 3日前
    フェミほど怪しいものはないけれどここまでくると違う気がしますね
  • わんも @w3an2mo_tmin 3日前
    移民に関しては手放しで賛成できるわけではないけれども、こいつらの子供残すよりは移民増やした方がマシな気がするわ
  • marumushi @marumushi2 3日前
    結局結婚が恋愛勝者コミュ力強者に贈られるトロフィーであるなら、非婚少子化とトレードオフになるのは必然だし、いまさら一族郎党が無理やり相手をあてがった時代に戻るはずもない。フェミがどうあれ、これが現代日本が選択した結果だ。諦めろ
  • まっくろなねこ @blackcat009 3日前
    逆に「女性の意識が高まったお陰で、誰にも相手にされない非モテ女性と、家やらなんやらのしがらみだけで結婚しなくて済む男性も増えてよかった」と言ったら、女性蔑視だのミソジニーだの罵倒の嵐が飛んでくるやろ。そういう時点でフェミなんて女性の都合の良いいいとこ取り理論ってのが丸わかりやねん
  • easyiizi1111 @easyiizi1111 3日前
    こんな不毛なレスバトルを生む結婚ってやっぱり糞だわ
  • skerenmi @skerenmi 3日前
    うーん。極端な事象以外興味ありません感がグレイシー
  • 佐渡災炎 @sadscient 3日前
    「望まない相手との結婚」が不幸であるという根拠のない決めつけ。 iga9984
  • ざわ @zawayoshi 3日前
    ある種、結婚できない(しない)男性、結婚できない(しない)女性が淘汰されるってことで最適化されていくってことなのかね。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 3日前
    別に自由が幸せってこたあ必ずしもねえからな
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 3日前
    望んだ相手との結婚ですら幸せかどうか分からないのに望まない相手なんか余計嫌だろうな
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 3日前
    極端に言えば個の幸せと種の繁栄のどっちを優先するかって事なんじゃない?
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 3日前
    ていうか本気で俺達には女があてがわれるべきでそれを妨害する奴らのせいで世界は悪くなっていると思ってる奴らが多いんだな。
  • ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 3日前
    「個人の自由を尊重するとトレードオフで集団の力が弱まる」というところだけはわかる。そうならないように色々と調整するのが国の役目なんだけどな
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    ”「一度も働いたことない40〜50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中” http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51910 "彼女たちが学校を卒業したころは、就職せず、花嫁修業と称して、家でお稽古などをして過ごし、それなりの時期が来たら結婚することは珍しいことではなかったのだろう。だが、たまたま縁なく結婚せず、就業経験もないまま40〜50代になった女性たちは、もはや外に出て働く、他人と交わるということも難しそうな状況だったという。"
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    昔だったら見合い結婚などで社会的安定を手に入れられた女性達が、今や引きこもりニートとなって大量増殖している。彼女らは老後破綻層となってしまってるから、今後莫大な社会負担となるのは必至。こういう現実が素晴らしいというんですかねえ、高史明センセイは。
  • frisky @friskymonpetit 3日前
    そもそも「わたしの」幸せ、と言う時の「わたし」とはなんであるのか、というのが本当の問題なのにね。家族や集団生活は「わたし」の範囲を拡大させることができる。また「今のわたし」の幸せのために「10年後のわたし」を犠牲にすることもできる。つまり「わたし」の範囲を(時間的に)狭くすることもできる。広くも狭くもできる「わたし」をどの範囲で考えるのか、が問われてると思うんだけどね。
  • frisky @friskymonpetit 3日前
    friskymonpetit 「わたし」の範囲を十分に狭くとると、子孫を増やすことへの合理的な理由はない。そのような「わたし」はゆっくりと死ぬだけしかできない。その虚しさを他者に向けている人が男女ともにいるように見えるけど、それは「狭いわたし」が自分で作っている虚しさでしかないのよね。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 3日前
    tk_takamura そして旦那さんはそういう女性をひとりで背負わなければならないわけですが、それは問題ないんですかね。少なくともひとりで背負うよりはマシな世界だと思われますが。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 3日前
    nanasamasuteki 男性に限ったことではないですよ。
  • ゆきんこ @yukin_co 3日前
    生活力が低い非モテ男女の結婚を推進するより、モテ男女の多産に力を入れる方が種の繁栄につながるのでは・・・?  独身者により厳しい税制&子持ち家庭優遇にすれば、相手のレベルを下げてでも結婚する人が増える気がする。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 3日前
    昔はきもくて金なくても結婚できたような話になってるけどほんとにそうなのかな。。。
  • TTE @TTE001 3日前
    結婚すれば自動的に子供が2人以上増えるんですかぁ。
  • @hinkodndfd 3日前
    「フェミニズムが女性を自由にしたせいでオレらが結婚できなくなった」って最初藁人形だと思ってたんだが言ってる奴普通にうじゃうじゃいたんだな
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 3日前
    ていうか自分が結婚出来ない、モテないのはフェミニズムのせいだと思ってる?多分こいつら戦前に生まれててもモテてないよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    takeuchi1609 これは男性にもいえますが、少なくとも結婚していれば老後破綻の可能性が低くなり、生活保護などの税金で養われる人にはならずにすみます。出生率が上がればそれに伴う消費増や人口増による国内市場の拡大で、GDPが上昇しますから日本全体が豊かになります。無論結婚できるだけの収入を得ていることが必須ですが。無職の独身者の増加と彼らが老人世代になった時への国家財政に与えるダメージを甘く見ては駄目です。
  • marumushi @marumushi2 3日前
    モテないことと結婚できないことが地続きなのかどうかって話でしょ
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 3日前
    負け組男に無理やり女をあてがうより、イケメンや金持ちに一夫多妻を認めてやった方が女達も幸せだと思うが。ほんの百数十年前までそういう社会で回してきたし、人間の本能とも合致してるだろう。俺は妻が複数欲しい。
  • marumushi @marumushi2 3日前
    俺はそれずっと言ってるんだけどねえ。少子化大臣辺りが猛烈にプッシュして手当も分厚くするようにすれば、移民に頼るよりいいと思うんだけど。第二夫人じゃいやだって女性も多いのかな
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    25buta25 一夫多妻制だけでなく、多夫一妻制や同性婚など多様な結婚形態を認めるのはいいと思いますね。他にも愛人関係の自由化とか。フランスでは愛人を公に認める文化があるほどです。http://ameblo.jp/lovehikakubunka/entry-10319054326.html
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 3日前
    25buta25 一理ありますが、それで一番損をするのはだれかというと、実は既婚女性なんですよね。夫の愛情と財産を一身に受け一人占めできていたはずが、突如、他の女性と分け合わなければならなくなるわけですから。
  • TS美少女戦士 土曜日 東O-17a @kurosawa516 3日前
    一夫多妻の話が出てるのでひとつ……。二次元世界は兎も角、我々現実の世界の一夫多妻は男性面の出費が激しくなり易く、それに伴いパートナー間のいざこざが発生しやすくなると言うマイナの面が昔に比べて顕著になり婚姻制度として社会を構成し得るかとなったら「?」みたいな話も聞きますねぇ~。現実は厳しいデス
  • TS美少女戦士 土曜日 東O-17a @kurosawa516 3日前
    まぁ自分も独身でふらふら遊び歩いてるから偉そうには言えないけど、結婚して子供が産まれて幸せに暮らす家庭が多いってのは社会にとっても幸せな事だし、結婚する人が減るのは選択肢が増えて素晴らしい事だ!みたいに言い切るのも危険なような気がしますね~
  • ざわ @zawayoshi 3日前
    25buta25 確かに、一夫一妻で子供を産む意思と能力のある女性があぶれる状態になるのがよろしくないというのはわかります。どうすりゃ良いのかってーとまた話は別になりますが。
  • frisky @friskymonpetit 3日前
    親子関係・結婚・出産は「わたし」の範囲を拡大する決断だし、過去の世代は無自覚にそのような選択をしてきた。子孫繁栄は(社会の押しつけではなく)確かに「わたし」の幸せだったし、それは持続可能な社会を作るための原動力にもなった。一方、「狭いわたし」は、自分の死後の社会が滅びようが興味はない。むしろ、自分が死ぬまでの間に社会の財産をすべて使い切ることが理想になる。そのような傾向がわかった上でどうバランスを取るかが今問われてる問題だよね。
  • ザンちゃん @zanchann 3日前
    そんな人は居ない机上の空論で、終わりなのかと思ったら、普通に一杯居るのね……。このまとめ、男尊女卑の人ばっかだなぁ……。これで女性優位な社会、男は虐げられてるとか、よく言えるな……。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 3日前
    okosode 一夫多妻制では、夫が特定の妻をひいきしたりぞんざいに扱ったりすると、全ての妻との関係が悪くなるので(妻達が結託して抵抗する)平等に接するようになるとか。もちろん文化による違いもあると思いますが一夫一妻制には無いメリットもあるようですよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 3日前
    nanasamasuteki モテルモテナイの話ではないんじゃないですかね。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 3日前
    というかね、女多数の中に男一人って天国よりは地獄に近いよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 3日前
    tk_takamura 結婚したから出生率が上がるわけでもないでしょう。もともと「それなりの収入がある人たちが結婚しているから」既婚者の破綻率が少なく見えているだけで、収入がない同士が結婚したって赤が膨らむだけですよ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 3日前
    perikanbin1 ときめきめもりあるはりあるだった!
  • はやし・しのぶ @Hirarinmac 3日前
    PYU224 なお反フェミ大好き?大日本帝国憲法でも「天皇の支配&法律の制限の下で」人権は認められてた訳だから別に昔から人権がなかった訳じゃないという……。
  • RENOWAN @renowan 3日前
    統一教会のあれがいいと言いたいわけ?
  • にゃふらっく @nya_hu 3日前
    婚期逃して歳食ったババアと呼ばれても、未婚女性をそんな風にしか思えないような男の嫁になるくらいならババアもババアと好きに呼んでくれって思うと思うよ。独身を謳歌してる男性がいるように、独身を謳歌してる女性もたくさんいる時代。それも分からん奴が時代遅れ。
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    takeuchi1609 日本では出産の98%が法律婚夫婦によるものです。つまり未婚化・非婚化が進めば出生率が下がり、逆に結婚率が上がれば出生率は上がります。なお35歳~37歳くらいが妊娠の大きなボーダーライン(これを越えると不妊率が大幅に高まる)ですから、この年齢層より若い世代(特に20代)の結婚率を上昇させることが、社会的に非常に重要です。
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    ”就職氷河期と重なった団塊ジュニア世代が“貧しい高齢者”に…深刻な2042年問題 ”http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150125/mca1501250730001-n1.htm ”より深刻なのは2042年だ。国立社会保障・人口問題研究所の推計によれば、高齢者人口が3878万人でピークを迎える。これに対し、勤労世代である20~64歳は2025年に比べて1345万人も少ない。”
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    2020年の勤労世代(20~64歳)は6783万人。2042年は5214万人。氷河期世代の老後破綻者の爆発的増加は不可避で、もはや洒落にならない状態。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 3日前
    結局移民を奨励する他ないよね。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 3日前
    お見合いで20連敗しても社会的に結婚していないとマズイから!結婚した親戚もいる訳で! 結婚の社会的圧力と戦ってるんですよ。 「結婚したいのに出来ない」は本人の妥協の是非でしょう。 結婚相談所で紹介された人と結婚を即決できますか?選んでるでしょ? 「選んでる」自覚が無い未婚者が多すぎます。
  • marumushi @marumushi2 3日前
    移民が少子化対策として推奨されるっていうのも、単純な労働力の補填としてなのか、それとも結婚しない日本人の代わりに勝手に産めよ殖やせよ地に満ちよを肩代わりしてくれるということなのか、よくわからんな
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 3日前
    nya_hu ←男の立場からでもマジでこれなって心の中で千回くらい同意できる
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 3日前
    貧困シングルマザーの実態考えると机上の空論に見えるので、これまとめなかったんだよね。
  • 番兵君 @banpeikun 3日前
    東京近辺に集まりすぎた人口を、昔のようにバラせば自然に解決する問題にも思える(非婚化の話に限りませんが)
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 3日前
    『暴力良くない、男女差別良くない、年寄りは大事にしなくちゃいけない とかこういう既存社会の「当たり前」が生きづらい社会を作ってる』←ようするに「ぼくのすきほうだいできるばしょがないじゃないか!」ってことでさ、三歳児からやり直せよと。
  • okoo @okoo20 3日前
    移民は地雷なのはいまさら何でいちいち書かんけど、一夫多妻制とか現代で難しすぎねえか? リソースをさくことのバランスの問題もあるけど、ほかならぬフェミがそれを許すとは思えんのだけど? ついでに言うと一夫多妻制なんて人間の歴史を見ると、一定の階級にはそれはあってもそんなに多数の階級で普遍とまでいえる制度はないだろうと。
  • okoo @okoo20 3日前
    後、こんなまとめレベルの少なすぎるサンプリングでフェミのせいでとか女をあてがえとかそういう人間がいっぱいいるように見えるならそれは完全にバイアスなのでちょっと考え直しておいたほうがいいぞ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 3日前
    大体人口減が問題だそのためにキモいおっさんにも結婚が必要だ女をあてがえ産ませろよ、ってのは「俺が安定した生活を送るために他人同士をくっつけてセックスさせて子供産ませて労働力にして国を安定させよう」って無茶苦茶な欲望の発露だからな。何時代の人だよ。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 3日前
    今更国や他人が強制的に男女くっつけ子供産ませて無理くり人口管理する前世紀に戻るなんて現実的じゃない。結婚出産を欲する人を最大限補助するなど「倫理に反しない範囲で」人口減を抑えつつその間に人口パワーに頼らなくても良い社会制度・テクノロジーの創出を行うって方がまだ現実的だって。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 3日前
    そしてこのひっでぇツイの中でも異彩を放つ「テポドン東京」のツイをちらっと覗いたらガチキチすぎて恐怖だった。
  • ゆきんこ @yukin_co 3日前
    perikanbin1 誰でも結婚できた時代は戦後の、若い男性が少なくなった時代だけ。それ以外は長男か手に職がある人しか結婚できないのが当たり前。
  • @mouth0717 3日前
    こりゃフェミニズムの前に、結婚できない=絶対的不幸という幻想を粉砕しないとどうにもならんな(笑)。
  • ぶつぶつ @butsubutsu33 3日前
    昔は誰でも結婚できたように言うけど家のレベルや自分の職レベルとかで相手が決まることが多いから 自分がしっかりしたな状態じゃないとろくな女性が充てがわれないってわかってんだろうか 誰でもいいのなら何も言わんが
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 3日前
    真自由主義者ぼく、貧困も支援する必要はないし、障害者も支援する必要はないと確信。 自由だからね。全部自由だからね。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 3日前
    tk_takamura いや、なんか因果関係を逆に捉えてるのが多いと思う。でき婚、認知問題なんかもあるように、そもそも「子どもが出来たら」結婚を覚悟せざるを得ない社会状況って言うのがあるわけですよ。だから出産した世帯が結婚しているというのは、結果と原因を取り違えています。
  • 天たくる @ten_tacle 3日前
    blackcat009 どんな発言でも噛みついてくる基地外はいますが、基地外が噛みついてくるの分かってて発言する人もいくらでもいるのにその主張をあまり見ないの(皆無とは言わない)はむしろ不思議なのですよね。実際その視点持ってる人は少ないのでは。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 3日前
    tk_takamura だからなんなんですか? 「俺たちを養うために、君らはもっと早く結婚して子どももたくさん産め」と、そういうことを若い世代に言い聞かせたいってことですか? そんなのはもう無理でしょう。ゆっくりと朽ちると言うほどではないにせよ、人口バランスが落ち着くまではこうした先進国病を癒やす手段などないと思いますよ。
  • 天たくる @ten_tacle 3日前
    半強制的に結婚させられる社会なら俺も結婚できたのに論で不思議なのは、それで意にそぐわない結婚させられる女性の人権を無視するのは良いとして、それで自分もいにそぐわない相手と結婚させられる可能性を見ていない点。結婚さえすれば幸せになれると思っているのか。どんだけ結婚に夢持ってるのか。結婚できない理由はそういうとこではないのか。
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 3日前
    貧困という社会的弱者は救う必要があるのに、なぜ非モテという社会的弱者は貶めていいのか。 保育園に入園させられなかった女性の「日本死ね」は弱者の嘆きで、モテない男性の「フェミ死ね」は底辺の囀りなのか。 リベラルなのに、底辺は俺たちの崇高な思想を理解できない、とか言っちゃうアレな人たち並にヤバいと思う。
  • もぐ @shaindoru 3日前
    日本の家庭構造で壊れてるのは、戦争のトラウマ抱えた親と敗戦の社会状況で世代全員ADの団塊と、そのひずみを全部負わされた大量の団塊ジュニアこのラインの人間だと思う
  • 4654987*7987987 @7987987_4654987 3日前
    まぁあともう20年ほど経ったら女側で結論でるんじゃない。男連中はいちいちあいつらの中のヒエラルキーなんかに振り回されるなよ。
  • 天たくる @ten_tacle 3日前
    まとめのようにフェミへのヘイトをまき散らしている人達でも、半強制的に結婚させられるような一昔前の社会なら結婚できたと思います(なんせ半強制的なので)。ただ、不幸な結婚生活送って半強制的に結婚させられる社会に対するヘイトをまき散らしている可能性が高いと思いますが。
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 3日前
    ten_tacle 結婚という社会的ステータスを得られなかった弱者男性の嘆きです。彼らの言うことを間に受ける必要はないが、これは社会の問題であり彼らのせいではない、という視点を考える必要がある。 モテないのが悪いと言って嘲る人たちは本当にどうしようもないと思う。
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 3日前
    この話題でわかったのは、誰もが救うべき人と救わなくてもいい人を別けてるってこと。 ほんとこの世は地獄だぜ。
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 3日前
    ただ、最近コンビニでおつりを50円玉5円玉にしようとして端数を出すと計算できないおばさんいるの家の近所だけ?
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    takeuchi1609 平成25年版厚生労働白書 -若者の意識を探る- http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/13/dl/1-02-2.pdf ”我が国では出生する子どもの約98%が婚姻関係にある男女の嫡出子であることから、結婚年齢や生涯未婚率の上昇が、出生数に一定の影響を与えていると考えられる。”  gdgd言ってないでまず客観的なデータなどを基準に語ってくれませんかね? 貴方個人の観念など聞く気は無いので。
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    ”高齢者世帯の約3割 18年後には生活保護水準下回るおそれ” http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170522/k10010990241000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_035 ”18年後の2035年には、高齢者世帯のおよそ3割が収入や貯蓄が不足して生活保護の水準を下回るおそれがある(中略)この推計は、日本総合研究所が国の人口推計や消費に関する実態調査などのデータを基にまとめました。”
  • 九銀@半bot @kuginnya 3日前
    生まれても必ず幸せになれる訳じゃないこんな世界じゃ少子化で結構。生まない事で子供の不幸せを回避させてあげよう。
  • 高村武義 @tk_takamura 3日前
    tk_takamura ”(中略)それによりますと、18年後の2035年には、収入が生活保護の水準を下回り、貯蓄が不足して平均寿命まで生活水準を維持できない「生活困窮世帯」が、394万世帯余りに上るとしています。 生活困窮世帯すべてに生活保護を支給した場合の給付額は、2015年度のおよそ1兆8000億円から、4.9倍に当たる8兆7000億円に増加するということです。”
  • gr @gr_coment 3日前
    むしろ一夫多妻制にでもして、モテル男がたくさんの女を面倒見るみたいにしたほうがいいようなきがする。そのほうが結婚できない男への負担も減るのでは……?
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 3日前
    非モテ男性を強制結婚させる法律ができたら、相手は田嶋陽子のジェネリックみたいな女が十中八九だろう。
  • mlnkanljnm0 @kis_uzu 3日前
    なおオナニーの自由は認められない。
  • frisky @friskymonpetit 3日前
    hainankaidan そうだよ。全ての人を救う政治、社会など存在しないよ。だから文学が、信仰が生まれる。
  • 叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 3日前
    banpeikun 東京に人が集まりすぎるのは田舎がアレすぎるということもあるから…。
  • kampfer @kampfer2009 3日前
    たまに非婚・少子化の話題で一夫多妻の話する人出るけど、少なくとも少子化の改善には全然寄与しないと思うけどね。男1女2で人口維持に4人子供必要でしょ。4人も5人も育てる財力のある男なんて何%いるの。仮に3%くらいの高所得男みんなが頑張って、男1女2で8人子供育てたとしても人口への寄与度は倍の6%でたいした数字にもなんないし、そもそも2~3人産んだところで「いやもう子供はじゅうぶん」てなると思うね。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2日前
    誤)非モテが結婚できなくなってよかった 正)嫌がる女を無理やりオレの妻にしろという言い分が通らなくなってよかった
  • b2086216 @b2086216 2日前
    「職業選択の自由のお陰で無理やり家業を継がされなくてよかった」→非正規増加、中小企業排除。自由経済によって衰退する日本は…
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    子供ひとりふたり育てられる財力と安定した人格があれば「子供がほしい」が主目的の女性が現れるもんですよね。 その女性の要望(求婚)に男性がOKするか。このラインに達していない男性は少子化議論の人員にすら上ってない。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2日前
    takeuchi1609 自分の歳を思い出すからやめて笑。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    安定した人格はひとまず置いて「財力(養育費)の肩代わりは国が出来たんじゃないか?」と私は思いますが。
  • たろ @ne_taro 2日前
    結婚したい(異性をあてがわれたい)と思ってるのはヤローだけなの?
  • b2086216 @b2086216 2日前
    本当に相手は誰でも良いから強制的に結婚したいなんていう男女が人口の0.01%でもいればマッチングアプリでくじ引きして書類申請まで面倒見てくれる仲人事業が簡単に発生しそうだけど
  • TTE @TTE001 2日前
    男女の出生比率が、偏ってるかもな。
  • かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2日前
    perikanbin1 はい、もちろんデメリットだけではないでしょう、ですから"一理ある"と記述したわけです。一方で、お書きになっているメリットとデメリット(後妻が来るほどに愛情(金銭含む)は1/2、1/3と減っていく)を比較して、はたしてすでに結婚されている女性のどれだけの数が「メリットの方が多い」と感じるでしょうか。男女とも、愛人ですら心理的に受け入れられない方が大多数ですからね。正直なところ、一夫多妻は既婚女性が最大の反対派になると思います。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2日前
    tk_takamura まず、法制度の下でも出産は結婚していたほうが有利であること。そして妊娠が発覚すれば当然結婚を求められる状況のほうが多いこと。これは統計に頼らずとも現代日本の状況と言って差し支えないと思います。その意味で、「婚外子のほうが圧倒的に少ないことを考えれば、結婚すれば子供を作るに違いない」というのは原因と結果を取り違えた発想だってことですよ。
  • 高村武義 @tk_takamura 2日前
    takeuchi1609 客観的なデータなどを基準に語ってくれませんかね?といったはずですが、理解できませんでしたか?データが出せないのなら、貴方の思い込みですね、で終わりですよ。もう一度言いますが、こちらは貴方の観念論に付き合う気はありません。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2日前
    ( ×H×)y-~~自由恋愛という人間的な行為がヒトという動物の繁殖に向いてない説
  • レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2日前
    どれだけ騒いでも昔に戻る事は無いし都合のいい所だけ昔に戻せって言ってるし。多分シングルマザーが増えて女性たちだけでコロニー作って暮らしてくみたいな方向にいくと思うわ。
  • @CorkscrewKing 2日前
    これ非婚母子のケア必要なだけ向上させれば済む話でないの?生物学的一夫多妻。どこの国もやってるよね?
  • 新しぃ美術科教育(仮.bot @art_education_ 2日前
    一部のゲスい種馬と一緒にされたくないし、税金使われるのもどうかと思うんですよ。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2日前
    blackcat009 勝手にこうなるに違いない!って仮定して話を進めるのやめたら?
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    フェミニズムが「不幸な結婚生活から人々を解放した」としても、その先にあるのは「結婚できない不幸な独り者生活」でしかなかったということだね。「結婚できないのが不幸というのは幻想なんだ」と言ってみたところで、「病気や事故の時に金銭的、精神的に頼れる相手がいない」のが不幸である事はほぼ確実に言える。だからこそ、お見合い等で「女性(男性)をあてがう」制度もある程度プラスに機能していた面もあっただろう。結婚相手の人格にある程度欠陥があったとしても独り身のつらさよりはマシとも言えるのではなかろうか。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2日前
    「ブサイクでお金がない何の取り柄もない自分」とか言い出すから非モテ問題が混線してきてるけど、男の資金力が結婚の条件として持ち出されたり「結婚できない男」が不当に蔑まれたりするのはむしろ社会の圧力で結婚が強制されてきた時代の名残で、ここで問われてるのはどっちかというと「女性の自由を尊重できない男が女性と結婚して幸せにできるのか」じゃないの?
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    それに「結婚を強制されない自由な(孤独な)生活」をどれほど讃えてみても、「自由恋愛化によって市場原理が働くようになりふるいにかけられた者の苦しみ」や、「少子化によって社会が衰退する恐怖」は払底されないよね。コメ欄でアンチフェミニストを悪者にする向きも、そこは一貫して言及を避けているよね。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2日前
    nanasamasuteki モテなくても結婚はできたと思いますけどね。そもそも結婚するのに恋愛する必要はないのですから。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2日前
    nobuo_kimura 恋愛至上主義が恋愛と繁殖を一本道にしたのがいけないのであって、本来無関係な別の物なのですよ。恋愛は娯楽ですから。
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    結婚というものを「男性によって女性に強要される抑圧的な制度」としか形容しない人たちが、もう一方で結婚の前提として男性に経済力に加えて「女性の自由を尊重する義務」という条件をつけて男性を値踏みしたがるのはいつもの事ですね。要するにもったいぶっているだけ。
  • イカゲソ @tenpura_geso 2日前
    「フェミニズムのせいで俺たち非モテが結婚できない!」って既視感凄いから何だったっけなー?と思い返してみたんだが、あれだ。「女が社会進出したせいで俺たちの賃金が下がった!雇用がなくなった!」←これだな。 自称社会的弱者の男性って、何でも女のせいにするんだよな。
  • イカゲソ @tenpura_geso 2日前
    以前生涯独身率について公表がなされた際も「女性が生涯独身なのは男が見る目がないから!」なんてツイートしている女性は見かけなかったのに「男の生涯独身率が上がったのは女が選り好みして中身を見てないからだ!」と不満をぶちまけていた男性はよく見かけたんだよね。 他人のせいにしてばかりで自分は何もしなくても与えられるのが当然だとでも思ってるのかね。
  • QuarrelBlue @QuarrelBlue 2日前
    それとだ、「フェミニズムが女性を自由にした」のを害悪視する衆はこういうのを肯定するのか? http://www.jiji.com/jc/article?k=20170417035560a&g=afp http://www.huffingtonpost.jp/2013/07/23/nada_al_ahdal_child_bride_n_3637733.html
  • HANBAY1964 @HANBAY1964 2日前
    んーこういう言い方卑怯だけどだから農家の外国人妻って成立するんだな。そこそこの農家は金だけはあるだろうし。貧乏で十代の頃にあれな生活しなかった層はイケメンや美人で無い限り結婚は無理そうだ。フェミの人たちが言うように抑圧な社会なんだろうけど、それは男性にとっても同じだよね。
  • レオちん @2000ninja 2日前
    結婚できないくらいでクレーム多発してるやつお前ら友達いなすぎなんだよ。 あまりに能力なさすぎで死んだほうがいいレベル。 こんなやつが結婚しても子供にお前みたいなクソオヤジがいて最悪だったは早くしねと言われるエンドしか待ってませんw
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2日前
    tk_takamura はあ。お好きにどうぞ。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2日前
    sadscient ( ×H×)y-~~騎士道のロマンスもあれ、子供を作る妻とは別枠だったという話だしね。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2日前
    最新の生涯未婚率が男性20%、女性10%だからね。男性の8割・女性の9割が容姿に優れているか金持ちということになるのかね。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2日前
    ( ×H×)y-~~「本格的に男性が家庭という牢獄から解放された」という受け取り方はできないものか?繁殖はシングルマザーに任せて。
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    フェミニストの頭の中には「完全な自由恋愛か、さもなくば完全な強制結婚」という二極しか頭にないから、お見合いの、「異性をあてがう」プロセスの中で親や兄弟だけでなく本人が意志表示を行い反映されるという可能性が頭に浮かばない。完全な自由か、さもなくば隷属か、の二極しかない。そして普段はフェミニズムに反発するポーズをとっている「普通の人たち」も、そんなフェミニズムの考え方をメディアを通じて意識下に刷り込まれているので、まとめのような思い切った主張を見ると、結局は反発することになる。
  • 佐渡災炎 @sadscient 2日前
    「完全な自由意志による選択」が良い結果をもたらすという保障はないわけでな。単に自由選択の結果として不利益が起きても不利益の責任が本人に帰結するだけであって。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    そもそもこの話フェミニズム関係あるのか?
  • ポポイ @popoi 2日前
    好きでもない相手と #結婚 させられるとか、#フェミニズム 無関係に、性別問わずに嫌なものじゃないのかな。
  • ポポイ @popoi 2日前
    どうしても #結婚 したい向きは、外国の、日本への居住希望の人なら、お相手を見つけ易いかもね(尚、幸福は保証しない)。
  • 超icbm @ssicbm 2日前
    iga9984氏と高史明氏の言う事って基本的に似たようなもんなんだけど、それを批判するってすごいねと。 考え方を変えると、社会の圧力の有無に関わらず、個人の意思で結婚できるようになったと。 昔ならお見合いさせられて結婚とかだしね。良い社会になったじゃないの。
  • 超icbm @ssicbm 2日前
    フェミニズムが無けりゃあ昔のまんまだったろうね。
  • 七七四未満六四以上 @zy773 2日前
    それぞれ別の問題をごっちゃにしてる。▽個人としての幸福の最大化、▽個々人にとっての結婚、子供を育てる意義と想像していなかった幸福、▽社会の継続性 は、それぞれ別の問題。/まぁ、フェミニズムも尊重される充分に『リベラル』な社会が継続可能か?は興味があるけど、不可能だとしても別の不十分にリベラルな共同体に淘汰されるだけだろ。
  • ぽんぽこ女王 @paruko020044291 2日前
    フェミニズムのせいかどうかはわからないけど、TAKAさんの意見に賛成だ。「女が社会進出するから男が働く場所がなくなって、結婚できなくなって少子化になる」という男友達の意見を聞いたとき、なんで自力で社会に居場所も作れない男のために女が場所を空けてやらなきゃいけないのかと考えてむなしくなった。そしてそんな男の子供を産みたい女はいない。少子化になるから自由恋愛とか女の社会進出を否定するのは負け犬の戯言だと思う。
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    「少子化問題」は「男性だけ」の問題ではないんだけどねえ。まあ、負け犬男性などどうでもいい、的な冷酷な言辞が平然と出てくるのもフェミニズム時代にありがちなことではあるけど。
  • ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2日前
    好意のない相手との結婚なんて地獄だ。そもそもそこまでして結婚する程のメリットが結婚にはない。現代に生まれて本当に良かった!
  • 佐渡災炎 @sadscient 2日前
    popoi そもそも「好きな相手と結婚するべき」という規範は存在しなかったわけです。
  • やじ @yajicco 2日前
    そもそもお見合いであっても相手から断られるケースだってあるわけで、当然結婚からあぶれて「あの人お見合いn回目らしいよー?」「キモいからねー、相手がかわいそうだ」って嘲笑されるケースは大いにあり得るのだがなあ……
  • 思考ブレブレ男 @hainankaidan 2日前
    フェミニズムはもはや男女不均衡の是正ではなく階級闘争の道具だな。 実際にはかなり初期からそうだった気がするけど、女性が問答無用で男性の下という時代は必要だったんだろうな。 しかし今はもうそういう時代じゃない。
  • Ando @ando_nandhi 2日前
    いくら自由に恋愛してもいい、と言っても、誰もが好きな相手を見つけられるわけでもないし、誰かの「好きな人」になれるわけでもない。自由に委ねられた選択は高確率で格差を生むから、そこにあぶれる人達が出てきても不思議は無いし、自分が負け組に入らないという保証もない。現代社会を恵まれたユートピアのように考えるのは少しお気楽過ぎると思うけどね。
  • やじ @yajicco 2日前
    だいたい、結婚さえすれば幸せになれるってんなら結婚相談所とかで「事故物件」みたいな人とならほぼ確実に結婚できるんじゃないの?俺はそんなのと結婚するよりは独身の方がマシだと思うけど。
  • やじ @yajicco 2日前
    もしくは「俺に女をあてがえ」の本質が「俺も若い女の子とセックスしたい」ならば、そらもうソープにでも行ってこい、としか言えんわ。
  • ぽんぽん @takeuchi1609 2日前
    まあ、男女を結婚という縛りから解放したのは事実でしょうな。そのうえで、実は縛られたがっていた人もいたと言うことですかね。国のためになんてモチベーションで、結婚や出産ができるようになるわけでもないと思いますが。
  • りざ @rizariza2017 2日前
    望まない結婚が必ず不幸かって言うと、見合いとかなりゆきで結婚したけど幸せって層も居るんじゃねえかなとは思う。
  • 神楽坂X @kagura_rocks 2日前
    フェミニストで容姿の優れた人って日本では見たことないなあ…。日本のフェキキチ姐さん達は「女性の権利」云々より「アンチ男性」感が暴走してるしなあ。
  • りざ @rizariza2017 2日前
    「女をあてがえ」っていうと流石にクソに思えるがお見合いとかはここまで撲滅されなくてよかったんじゃねえかなと
  • りざ @rizariza2017 2日前
    okosode 一夫多妻制って要は孫正義とか鳩山由紀夫とかうなるほど金持ってる奴がたくさん妻を娶れる制度だから経済的には問題ないんじゃね?
  • 神楽坂X @kagura_rocks 2日前
    キモくて金のないオッサンが無理やり家庭をつくったら貧困社会が余計加速すると思うけど。子孫を残すに適さなかった個体ってのは全生物に存在するだろうし、キモカネオヤジ涙拭けよ、としか…。
  • まっくろなねこ @blackcat009 2日前
    nanasamasuteki 実際に、似たような発言で過去そんなリプがガンガンと升で測るように飛んできましたが?
  • とも吉 @nakoyuzim04 2日前
    女性はハズレの男をありありと想像できるのにこの手の男性がハズレの女を想像できないのは今まで日本の母が女を抑圧してキビーシク育ててある一定の製品に仕立ててたっていう証左でもあるんだよなぁ。ハズレの女も死ぬほどいるよ。
  • Nao Mom @PferdTor 2日前
    個人の豊かさと社会の豊かさを混同してるとしか思えないコメが大量いいねされてて地獄感ある
  • Nao Mom @PferdTor 2日前
    後半から完全に藁人形叩きになってませんかね? 個人と社会の利害がそれぞれ対立関係にあるのがこの現代だと提示しているだけなのに何故皆勝手に個人主義から一方的な明後日の方向に吠えてるんですか?
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    地域レベルのお見合いはあるにはありますが「個人情報の観点で扱いづらい」「異性とコミュニケーション能力がない」 「親側の要求レベルがナチュラルに高い(両親と同居等)」など ある程度個人で選別できる結婚相談所の方がいい点もあります。 実家レベルが高ければ相応の相手も紹介されます。 実家を離れ都会に出た時点で地場産業のコネは頼らず自活できると思いますが。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    都会で一人暮らしでお見合いを紹介してほしいって人はなぜ都会に出たのですか?と思いますね。会社が紹介してくれると思ったんでしょうか。就活は自力でなされたでしょうに。
  • ポポイ @popoi 2日前
    sadscient 江戸時代の庶民は、自由恋愛だったらしいスよ。離婚率も高かった由。「戦前・戦中」だけが「昔」じゃねえですのでw
  • ポポイ @popoi 2日前
    まあ、帝政日本の様な社会が好きな人は、それこそ、北朝鮮とかISとか、あまり自由ではない、でもモノを考えずに済む国に引っ越したら幸福なんじゃないですかね。
  • ポポイ @popoi 2日前
    ネットで婚活始めて、そこで知り合った人と #結婚 したって人が居た様な。こういうのも広義の「お見合い」なのかな。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    popoi 俺の先祖、町民じゃなくて農民だからなあ(白目 ただ、この手の話は結局中間というかバラツキがあったと見るのが正しいんだろうけどね。一昔前のお見合いでも強制に近いのから割と何度もごめんなさい出して平気なものまでさまざま
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    だから問題というか課題は前者をどうなくしていくかで、そのためにフェミニズムも意義はあったんじゃないですかと
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    ところで俺も非モテだけど、みんなそんなに「女の人を外から用意してもらう」がいいの? 向こうの拒否権がないってことは、こっちも拒否権がないってことで、それこそオタクなんて金の無駄だから手元の本やDVD全部ブックオフに売り飛ばすみたいな人が来る可能性もあるわけだから勘弁としか言いようないんだけど
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    いや違う!男は自由に選べて女は言われるがままに結婚すればいいんだ!というのかもしれないけど、(この既に人としてクズな発想というのはおいといて)男女の人口比はだいたい1:1だから、社会システムとしてそれやるとたぶんかわいい子や美人は社会的強者な男が選んで持ってくと思うんだ
  • ぽんぽこ女王 @paruko020044291 2日前
    ando_nandhi 私の言った「負け犬」というのは恋愛、結婚できない男性の事じゃないですよ 自分が恋愛、結婚できないのを女のせいにする男の事ですよ
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    ando_nandhi 人の好みはいろいろだからうまいマッチングが起きることもなくはないだろうけど、最終的には「モテる順」にカップリングされていくから、結局このまとめで叫んでるような人の望みを満たすには「問答無用」しかないと思うんですよねー
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    いいかげんに本田透の呪縛から開放されたほうがいい、と書いて思ったが、別にそういう念頭があるわけでもないのかな。電波男が売れたの10年以上前だし。
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2日前
    人工子宮はよ。そうすれば結婚も出産もしなくて済む
  • うにら @riafeed 2日前
    結婚しないほうが幸せ、少子化は手遅れ、もう政府がどうしようと高負担低福祉社会は不可避というスタンスで生きるのが一番
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    「モテないのが悪い」って、そんな無慈悲なと思う人もいるかもしれないけど、個人的にはあまり反発する気にはなれないんだよな 振り返ってみると、外見的にいまいちでも金がなくても、交際相手がいる奴はいたし、モテる素地としての交際経験を俺は自分からかせぎにいってなかったわけだからね そのツケがオッサンに足突っ込む年齢になって回ってきたわけだ
  • しゃふ@しにたみ100% @rituku 2日前
    一夫多妻の話が出てるけど、独身に迷惑かけなければ構わないと思う。金持ちが一夫多妻やって独身税とか子供の社会保障費とが全部自分持ちでやってくれれば。
  • Ignacio11 @ig11n 2日前
    なんか幸せそうな人居ないねここ
  • ぎゅうき(ニセ) @fukimiso_miso 2日前
    どんな競争でも負け組のフォローはしないと混乱を生むだけでしょうよ。ただそれだけの話なのに何故揉めるのかね。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    何の巡り合わせかしらんけど一度だけ告られたとき、全然好みじゃなかったので「なんでこいつと付き合わなきゃならんのだよもらいどころ1箇所もねえよ」とばかりにお断りした経験があるので、非モテだって所詮そんなものと思っちゃってるんだよな なお二度目はない模様
  • withdrawal @withdrawal19 2日前
    両親ともに見合いでもなければ結婚できない人種だけど、子供の僕は口にするのも憚れるつらい人生です。 親の代で淘汰されたかった。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    人間は「自然淘汰」をなくすように文明というか倫理を進歩させてきたわけですが、お相手選びでのセレクションはどうしようもないんだよな 独身だと生きられない社会とかだと何か考えようもあるけど、基本的に結婚しなくても死なないし路頭にも迷わない(それはこれまでの人間が培ってきたたまもの)ので、まあ子孫は残せなくてもこの人生楽しんでくださいなとしかなりようがない
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    ig11n 幸せそうに振る舞う連中を見たいのなら、Facebookにでも行けばいいと思うよ。私自身はFacebookなんて登録したことすら無いし全く知らないけれど。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    あと本人が望まない結婚って、子供にとっても不幸ということが多いんだよね
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    fukimiso_miso 二次元美少女とジョークグッズというすばらしいフォローがあるじゃないですか、そのうちVRによるデートとかも可能になることでしょう というか相手が生身の人間なのでそれ以上無理じゃない?
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    というか現代のお見合いおばさんに相当するものとして、マッチングサイトがネットにはいっぱいあるから、とりあえずやってみればいいんではと思わなくもない
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2日前
    結婚しないで得られる自由の代償が「負け犬」「非モテ」「キモイ」程度の罵詈雑言なんだからいい時代じゃないか。女性が性役割から開放されたと同時に男性も性役割から開放されてんだ。そこだけはフェミに感謝する。誰もが結婚している時代なら障害者並の扱いだったのが今じゃ魅力がないって見られる程度で済むんだから。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    この手の非モテこじらせたミソジニーな言説、自分もどこかで半歩道間違えたらなってたんだろうなという自覚がぼんやりとあるので、とてもいたたまれない
  • quibonne @quibonne1 2日前
    そもそも生物学的にはオスがメスに選ばれる(=モテる)ために努力するのは当然のことなのだが。二十世紀の日本列島におけるホモ・サピエンスが異常だっただけで。モテようとしない男性に伴侶が見つかるほうがおかしい。女性のせいにするのはどう考えても筋違い。 それと、どうしても一夫多妻をやりたいなら、金持ちの男じゃなくて、モテる男を優遇・支援するほうがいいと思う。 ちょっと長くなりますがこのサイトにすごくわかりやすく書かれています。 http://shoushika-dansei.hiho.jp
  • ぎゅうき(ニセ) @fukimiso_miso 2日前
    >> kitahara220 フェミニストの一部はそれすら撲滅しようとしてますけどねってのはありますがそれは置いといて、現実問題として直接当てがうのは難しいとは思いますよ。だから、極端な言い方になっているわけですし、間接的に圧力をかけるべしって話を一部の人はしてるんだと思います。
  • BLACK @BlackBlack0013 2日前
    「昔は」。Ok、じゃ、どうして昔は「結婚しろ圧力」があったんかな。その頃、人口減少に頭を悩ませていたわけでもあるまいに。
  • 佐久夜 @3rd_SA 2日前
    自分の時間が減るからモテたくもないし衣食住こと足りてるから穏やかに独りで死んで行きたいって人もいっぱいいるでしょう。そんなささやか自由さえないという地獄。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    [c3858653] 子供を育てやすい制度の充実や社会づくりを進めて「これなら多少より好みやめてでも結婚したいなあ」って男女を増やすような方向性なら俺も賛成しますから、圧力のかけ方の問題でもあるんでしょうけどねえ
  • うにら @riafeed 2日前
    kitahara220 子供を3人産めばなんとその補助金だけで一家全員生活できますよレベルのばらまきやればいけると思うよ、ほとんど賛成されないことが自明なのが悔やまれる(笑
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2日前
    やたらあぶれる男が出るのって、戦争してないせいだと思うけどな。男女比、全体で見れば1:1かもしれないが、年齢別だと偏りあるぞ。若い世代は男の方が多い。女児100人に対し男児105人の比率で生まれてくるからな。生物学的に男の方が生まれやすいのだ。神は狩りや人間同士の争いで若い男がぽこぽこ死ぬのを想定して、我々の体をデザインしたのだろう。時代が平和になったら若い男が死なんから、余るようになる。若年層に至っては100万人近く男の人口の方が多いはずだ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    BlackBlack0013 おそらく「家系の世継ぎ」目的だよ。結婚しないなら「家」が途絶える。核家族化や一族の離散が進むにつれて「家」の概念が薄まり、風潮や同調圧力も消え、あとは「親の願望」くらいなのだけど、親自身の強制する意識も薄らいだだろうから、晴れて子供は自由になった。まぁそんなところだと思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    やっぱりフェミニズム関係ないと思うよ。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    あと家父長制時代は、次男以下は「余ったバックアップ」として長男の家の下男みたいな扱いになることもあったみたいですけどね…… 都市が発展すると都市に出てくるようになったけど
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2日前
    結婚できない階層をコミュニケーション弱者と限定するとして。いったいどうやって足切りするのか。テストの点数のようにコミュ力30点以下は落第、とするのか、偏差値のように、全体のうちの下位3割の人間を強制的に足切りするのか。前者なら教育でカバーできる。恋愛の授業とか設けて、最低限異性が不快を覚えないふるまいを叩きこめばいい。後者ならどうあがいても落第者は3割出てしまう。コミュ力抜群の人間が増えるほど、普通のレベルの人間が割を食う。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2日前
    フェミニズムによる意識の変化以前に、物理的に若い女が足りていないぞ。一夫多妻ならぬ多夫一妻も嫌なんだろう? それなら外国から妙齢の女を大量に移民として受け入れる以外に道は無いと思うがな。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 2日前
    fukimiso_miso 結婚したくない女が結婚しない自由を行使するなら、二次元やらポルノによるキモい男隔離政策は女には朗報なはずなのに。何が何でもキモい男を殴りにくるタイプのフェミもいますからねえ。いったい何がしたいのか聞いてみたいですわ。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    本当にフェミニズムのおかげなのか?というのは自分も微妙に疑問ではあって、むしろ戦後民主主義と日本国憲法が70年くらいかかってやっと結婚に干渉する世代まで意識を入れ替えたという見方のほうが近いのかもしれない しかしタイトルの命題の「フェミニズム」を「戦後民主主義」で置き換えたところで、どっちみち「許せん!」となる人はいそうだ
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2日前
    「昔のお見合いなら今の非モテでも良い結婚できるはず」なんてそんなこたぁなくて、貧困が極まる場所なら「おじろくおばさ」のように結婚が許されないままの層ができたりしますしねえ、お見合いも良い条件の話がひきもきらないのはそれなりのスペックの層ですし。いじわるばあさんの主人公なんか、実家は裕福だけど本人の性格に問題があったんで仲人と親が組んで詐欺まがいのお見合いで押し付けてましたし
  • @hinkodndfd 2日前
    quibonne1 みたいな「モテる努力をしない男は悪」的なこと言う奴ほんと死ねばいいのにって思う
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    nagisaryou まあでも、その手の議論はよく読むと「隠れてやれ」であることも多いから…… 二次元だと好みが濃縮されるから、人様に見せるもんじゃない度は上がるよね良くも悪くも
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 2日前
    東京一極集中も原因の一つだぞ。地域別、年齢別の男女比がおかしなことになっている。20~30代だと男は関東圏で余り、女は西日本で余っている。西日本で生まれた若い男が、雇用を求めて首都圏に移住しているのだろう。若い男女が離れ離れで暮らしてて、どうやって結婚するんだ? 子供作るんだ? 今首都圏に住んでいる大量の独身男達を、西に送り返さないとカップルは増えんだろうな。
  • mucho㌠ @muchonov 2日前
    生涯未婚率の上昇は70年代から始まってて、雇均法施行とかのずっと前。その主因は戦後のロマンティックラブイデオロギーの一般化に伴って、婚姻様式が見合い結婚から恋愛結婚に移行したから。( https://goo.gl/9Tn5Lc 参照)。見合いという〈モテ属性不問のマッチング制度〉が弱体化した時代に、非モテが結婚できなくなるのは論理的必然です。
  • sudoufu @kappazizou 2日前
    金も無くてモテもしない男は昔だって居たさ。でなけりゃ何であんなに春画がバカ売れしたり、好色一代男がベストセラーになったか
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    25buta25 確かに男のほうが少し出生数が多いんだけど、別に戦争のためじゃなくて基本病気で死にやすいだけ 医療が進歩しても多少それは残ってるから、厚生省の統計見ると50歳位で男女の人口比が逆転する。その世代が若かった頃戦争があったかつうとないわけで、昔はこれが20歳くらいで逆転する程度に男のほうがよく死んだんだろうね
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    hakofuguf あれ、若かりしいじわるばあさんがどうみても明治生まれの女性ぽくなかったんだけど、長谷川町子がそういう考証みたいなのはあんまり気にしないで描いてたのか実際当時もああいう人はそれなりにいたのかどっちなんだろうね
  • 頭脳設計 @zunousekkei 2日前
    イスラムネタおじさんはブロックしたのに、トギャッタに反映されないんだよなぁ。ダルい。
  • NTB006 @NTB006 2日前
    先進国(やそれに類する国)で問題になってるだけなので今の所まぁ大丈夫でしょうけど、結婚できる人間が限られるというのは遺伝的多様性にとって重大な問題ではあります。
  • NTB006 @NTB006 2日前
    NTB006 現生人類は一度絶滅寸前まで減少したと思われるので、もともとが遺伝的多様性に乏しく、これ以上多様性が減少した場合、例えば太陽系の近距離で超新星爆発などが起き地球の環境が激変した場合にあっさり絶滅してしまう可能性も
  • (は) @HA2061 2日前
    25buta25 マジレスすると、寧ろ一夫多妻制はうまく機能していないからこそ、イスラム諸国では男性が多数あぶれて国外に流出し、移民となって欧州でテロ・レイプしまくってるのでは?
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2日前
    muchonov 生涯未婚率で見る時は罠がある。生涯未婚率は50歳の時点で一度も結婚してない率なので、その2~30年前に非婚化を進める要因があるとみるべき。となると、太平洋戦争敗戦で「産めよ増やせよ」「富国強兵」といった国策縛りがなくなったことと、西洋とりわけアメリカ文化が非婚化のきっかけじゃないか?
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    ところで本題とは関係ないのですが、兵庫県知事選挙のマスコットが肝臓悪くした白饅頭にしか見えないの勘弁して欲しい(いいがかり
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    『家父長制時代』  …ははぁ。旧来よりラディカルフェミニストの批判するところであったそれが、社会情勢の流れで弱体化した事を「フェミニストの戦果」みたいに考えている人間がいくらか存在するという事かな。だから『「フェミニズムのおかげで無理やり結婚させられなくなってよかった」』だのというよくわからない「おかげ論」が出てくるのか。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    ラディフェミが世相に影響を及ぼした例といえば、マッキノンの”セクハラ”概念の発明だとか、矯風会による表現規制運動だとかそのあたりしか知らないのだけれど、そういう特定ジャンルへの働きかけでなく「特定国家の国民に対する結婚思想の啓蒙・是正」みたいなクソデカマクロ案件がラディフェミの手によって行われたなんていう事実でもあるのだろうか。フリーメイソン陰謀論みたいでちょっと面白いけど現実味に欠ける気がする。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    一応、高先生は「おかげ」といってるのではなく、「twitterでこう言ってる奴がいるけど、もし「おかげ」というのが真ならそれっていいことだよね」と言っているだけではある
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    まあ、フェミニズムがなかったらもっと時間がかかってたもしれないし、どれくらいそれぞれの影響を切り分けられるかは俺もようわからんというか無理じゃないかと思う
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2日前
    ハッキリ言わせてもらえば、重婚をOKにすれば、少子化問題解決すると思うよ?
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2日前
    一夫多妻と一妻多夫を両方を許せばいい。もっと自由な世界にすれば、子供も増えるし、カオスな世界になってマジで楽しくなるんじゃないかしら?
  • 三河人(怨憎会苦) @mikawanodara 2日前
    blackcat009 全く女性蔑視だとは思いません。意に沿わない結婚をせずに済む男性が増えてよかったね、と思います。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2日前
    DaisyAdreena 非婚化の潮流に乗って一時にせよ「結婚しない女・結婚できない男」という風潮を作り出したのは私のポジションから評価できる。結婚適齢期の男が結婚しないことについて、「性的・社会的に障害がある」「反社会的行為」から「女性から選ばれない弱者」に評価を変えた。 キャリアに乗って晩婚・非婚化する女性の価値を実態以上に高めて男女のミスマッチを説明したのもフェミの働きかけだろう。 つまり結婚を社会システムでは無く個人の資質という見方を広めたことは評価する。
  • MarkWater @MarkWater 2日前
    「フェミニズムのおかげで無理やり結婚させられなくなってよかった」・・・これ男の言葉だよな?ブスババアと結婚せずに済んでるわけだから。
  • イエーガー[V8を讃えよ!] @Jaeger75 2日前
    少なくとも、その個人が幸せだったかどうかなんて本人が死ぬ前に決めれば良い事で、他人がとやかく言う事でも、ましてや勝手に判定する事でも無い。何様のつもりだ
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 2日前
    blackcat009 ではそいつらとここにまとめられてる奴らは同類の阿呆という事ですね。主張の内容はともかくとして自分が弱者だと思いこみ、相手を攻撃することを悪いと思わないタイプの人たちでしょう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    504timeout 私が欲しいのは事実の例示だよ。二点実例を上げた私に対して言うのだから、そちらの述べた論調が集約された「具体的な動き」を挙げて欲しいなぁ。誰がどういった提言をしたとか運動をしたとかの「名称」。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    504timeout というか非婚化の潮流に「乗って」なのだから、「非婚化それ自体にはフェミニストの具体的な影響は見当たらない」という事で現状いいのかな。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    フェミニズム多分関係ない。というか、フェミニズムの大勢が一夫一妻制をどうしたいのかがよくわからないので、何とも言いようがない。
  • しゃかいno木鐸! 🏳️‍🌈 @DividedSelf_94 2日前
    だからコレどっちも因果関係が逆なんですよ。”反フェミ”フェミニストの旗手ナンシー・フレイザーが言ってるのは「女性解放を謳い個人主義を称揚したフェミニズムが社会をネオリベ化させた」という趣旨で、多くの反フェミがいう少子化議論の大半もこれに立脚した主張なんだよ。つまり、共働き制への過度な圧力が社会を貧困化させ、それにより結婚が難しくなった、という流れになってる。フェミニズムのイデオロギーが男女の価値観を変えたから、みたいな優しい議論じゃない。”貧しくなったから結婚しなくなった”だ。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    一夫一妻制は皆婚前提の異性均等配給制度なので、「非モテに異性をあてがえ」という要求は完全に正しい。非モテ叩きは生活保護を求める者を水際対策で切り捨て、自己責任で叩くのと何ら変わりがない。もっとも、私は生活保護制度も一夫一妻制度も廃止すべきと考えているけれど。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    一夫一妻制度の存続を前提に「異性をあてがえ」という非モテを叩くのは、ただのポジショントークに過ぎない。一夫一妻制を廃止し、多夫多妻制を導入すべしと主張するならば、非モテをことさらに叩く必要はない。私もこの立場。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    多夫多妻制で少子化問題が解消するかどうかはわからないけどね。少子化問題は別に解消しなくてもいい論者なので。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    『「女性解放を謳い個人主義を称揚したフェミニズムが社会をネオリベ化させた」』『共働き制への過度な圧力が社会を貧困化させ、それにより結婚が難しくなった』 そういう考えもあるのか。影響の一つとしてなくはないだろうけど、メインかというとどうだろうな。
  • kampfer @kampfer2009 2日前
    結婚の多様性って意味で一夫多妻を主張するならまだわかるけど、それが少子化の解決に繋がるとは到底思えないが。「男2女2だと平均子供3でした、一方、男1女2では平均子供2.6でした。何故なら、共働きでも4人分の稼ぎの方が、子供を多く育てやすいから、マクロな視点では結局そうなりました」って結果になって、寧ろ女性1人あたりの出産数が少し低下する可能性すらあると俺は考えてる。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2日前
    DaisyAdreena 白河桃子著「結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女」、「こんな男じゃ結婚できない! - 噂の「おみー君」劇場」
  • kampfer @kampfer2009 2日前
    一夫多妻にして結婚を諦めていた女性がより多く結婚できたとして、果たしてその「マクロ視点での女性一人あたり出産数低下」分を補える分をカバーできるか、できたとしても「子供の全体数」に対してはそこまで増える効果は出ないんじゃないかと思うなあ。あと、kampfer2009 でも言及した通り、財力のある男の数なんて知れてるから、そいつらがノルマ以上にがんばったって全体的な寄与は絶対に軽微だね。
  • kampfer @kampfer2009 2日前
    ほんと、こういう話題で絶対出て来るんだけど、一夫多妻ってヤツに夢見すぎだと思うんだよ。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    少子化問題は解消しなくてもいい論者なのでー(2回目)。子育てはお金持ちが税金を使わず自腹でやってくれ論者。
  • kampfer @kampfer2009 2日前
    Skipper_bfly 貴方の書き込みの前に書き始めたので、それ以前のレスに対してのものと受け取ってください。あと、トピックのタイトルが少子化や日本の衰退を憂う内容になってますから、貴方の意見は意見として読みますけどちょっとそこは「それはそれ」として扱いますね。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    あなたがAさんとだけ関係を持つのはあなたの自由だが、Aさんがあなたとあなた以外の誰と関係を持つのも自由である。一夫一妻制あるいはモノガミーはAさんにあなた「だけ」をあてがう制度である。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    504timeout 単に「社会に表明した」書籍を挙げただけでは、「社会に影響を与えた」という条件は満たせないと思うんだよ。セクハラ概念の世間への定着とか表現規制運動で政治に直接影響を与えたとか、そういう目に見える形でフェミニズムが「非婚化」に影響を与えたと判断出来る形はあったのかどうか。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    ちなみに人口を維持するためには男性はほとんど必要がなく、女性も5人1人程度で済む。女性の5人に1人が公務員職業妊婦となって10人子どもを産んで、国営育児施設で公務員ベビーシッターが育児をすればコストもかからない。現在の少子化対策はフェミニストが提唱するものも含めて家父長制の存続が目的であり、人口問題はお為ごかしだと思う。
  • west @flying00w 2日前
    東南アジアと日本カップルが増えてる件。インドシナでは「年の差婚&姉さん婚」が禁忌なのを変える勢いで笑う。 オーストラリアの「性犯罪者の渡航」が禁止されたけど、日本も規制しないと偽婚犯罪が増えるなあ。
  • ピート@夏への扉 @susanoo 2日前
    NTB006 いや、超新星爆発が近傍で起きたら地球上の生物は死滅すっから。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    シロアリは女王が出産を一手に引き受けているため、子どもの世話も蟻塚の建造も外敵との戦争も全て雌雄同数の働きアリと兵アリが担っている。女性の社会進出と人口増産を両立するには、恐らくこれが最適なシステムで、一夫一妻にせよ、多夫多妻にせよ、人口生産機能を家庭に委ねている事には変わりがない。フェミニストもまた家父長制の存続を望んでおり、その点ではいわゆる非モテと同じ。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2日前
    DaisyAdreena あと、女性がキャリアを積める社会を作ってきたのもフェミニストたちだろう。田嶋陽子が国会で質問していた男女共同参画社会だ でその尻馬に乗ってショムニとか働く女性を活躍させて、男を負けさせるドラマがたくさん作られただろう。  もうソースが見つからないが2000年台の雑誌とかは男を馬鹿にする雰囲気だっただろう。マザコン男とか
  • 山北篤 @Gheser 2日前
    需要と供給を考えると、「俺に女をあてがえ」という主張する男の声が認められた場合、「あたしに男をあてがえ」と主張する女があてがわれる可能性が高いと思うのだが、それでいいんだね。たぶん、両者とも期待と違う人物があてがわれて不幸になると思うのだが。
  • 用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2日前
    504timeout 何一つまともな根拠無くて笑ってしまったじゃねーか
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    一夫一妻制は「私に異性をあてがえ」と同義だよ。本来は「本当に一夫一妻制でいいの?」と自分自身に問うべきところを非モテ特有の問題にして逃げているように見受けられる人がいるのが気に入らないw一夫一妻制は皆婚制の帰結。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2日前
    DaisyAdreena 具体的な動きではないが個人の意識の変化として、必ずしも結婚する必要がないが50.5%(1993)から57.9%(1998)と増加し、結婚するのが当たり前だという考えが44.6%(1993)から38%(1998)と減少している。 これが結婚が社会システムから個人の選択に変化したといえる。つまり「男が稼いで、女は家を守る」という価値観の否定につながるわけだが、これを強烈に否定するのはどんな人達かはわかりますよね?
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    フェミニズムが叩かれるいわれは無いと思うが、「異性をあてがえ」と主張する非モテが叩かれるいわれもない。一夫一妻制は皆婚前提の異性均等配給制度であるから、この制度下において配給を寄越せという要求は正当なものである。非モテを叩くことで制度そのものの問題から目を逸らしている人がいるのが気に入らない(2度目)。
  • 七篠権兵衛 @504timeout 2日前
    DaisyAdreena 貴方が言ったとおりフェミニズムが非婚化に直接は影響を与えていないだろう。ただ私が評価するのは結婚を個人の選択に変えたことだ。女性を家や結婚に縛り付けないための活動は誰がしたかといえばフェミニストではないか。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    Skipper_bfly 結婚相談所に行けばいいと思う。というか本気で結婚したかったらとっくに結婚相談所なりマッチングアプリなりで行動して返事NGの嵐でメンタルボコボコにされて婚活にトラウマ持っている時期。 「結婚できないのは他人のせい」と主張して自分の行動力のなさから責任転化している。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    504timeout 504timeout 私は「論拠のない断言って意味が無いよな」と思っているだけであって、「フェミニズムのおかげで無理やり結婚させられなくなってよかった」と言える程の論拠があるのならそれを知り納得したいのだが、別に無いなら無いでいいのだし、それで何者かを叩こうなどとも思っていないから無理に色々挙げてくれなくてもいいよ。お互い疲れるだけだ。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    結婚相談所で「結婚したい」と集まった男女の成婚率1割の現状は本当に皆結婚したいのかしら。「いい人と」の前提条件の比重がかなり高いでしょ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    というか私自身が、何年か前、年配の女性上司から見合い話を持ちかけられたりしたので(断った)「何かの影響で結婚の同調圧力が無くなったのでなくそれをやる層が寿命で減っていっているだけ」としか思っていないんだよな。風潮が次代に継承されなかった理由の推測は既に述べた。 DaisyAdreena
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    本当に異性あてがわれたいか?異性と言っても人は人、結局は人付き合いでしかないぞ。コミュ力がそう高くもないから独身やってるんだろ?コミュ力低いわ、結婚サイトで有利な要素もたいして備えていないわの人間が無理に結婚したところで、ロクな結婚生活が送れないのは目に見えているだろ。理由はどうあれそれをしなくてもよい状況になったのだから、自由でいればいいと思うよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2日前
    『ショムニ』は確か安田弘之という男性作家がモーニングだかアフタヌーンだかで描いていた漫画が原作なのだし、文字通り庶務二課という辺鄙な部署の面々をモチーフにしたものの筈だったから、男女平等風潮の尻馬に乗ったともそのためのドラマ化だとも思えない。内容はよく知らないけれど。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    azcdtyuiolkjgfd 結婚相談所やマッチングサイトが機能していないらしいというのはわかりましたが、私の話とどう関係するのかわかりません。
  • せせり @Skipper_bfly 2日前
    私が言っているのは、一夫一妻制は皆婚前提の異性配給制度、カルテルの一種であるにも関わらず、それを口にした途端に(異性をあてがえ)、人をモノ扱いするなと言い出すような見え透いた欺瞞は止めませんかということです。パートナーの「所有」はお1人さまにつき1人限り。結婚相手をより多くの人に行き渡らせましょうという制度こそが人をモノ扱いしているわけで、非モテ叩きは本題から目を逸らす意味しかない。
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2日前
    「人権なんていう不正義」……いや、人権=human right≒「人として当り前の事」なので、「○○は人権に含まれない」なら、賛同は出来なくても、意味は通じるが、「善なんていう悪」「合法なんていう非合法」「自由なんていう屈従」「人命救助なんていう殺人」といった類の言い方は、二重思考の結果か、現実問題とは関係ない言葉遊びの類か、非常に限られたケースでしか使えない比喩的表現でしかない
  • ポポイ @popoi 2日前
    #この世界の片隅に」。「当時なら、俺もすずさんの様な可愛くて気立てが良い嫁が貰えたかも」て妄想で支持した人も居たりして(笑…えねぇ)
  • 長 高弘 @ChouIsamu 2日前
    popoi 同じ広島・少し後の時代を舞台にした「仁義なき戦い・広島死闘篇」では、ヒロインが「旦那が特攻隊で死んだので、旦那の家の存続の為に、旦那の弟と再婚させられる」って展開が有りましたので、そう云う時代で、次男以降なら、結婚した兄貴が都合よく死んでくれれば……
  • GALLOP @R11B 2日前
    あ、「フェミニズムのせいで結婚できなくなったと主張する男」とやらを具体的に挙げてもらえませんか?と質問したら速攻でブロックしてきたフェミ弁士様(失笑)だ。
  • レオ @reo77701 2日前
    非モテも自分と同レベルの人としたいとは思わない
  • 藤咲 @fjsk 2日前
    フェミニズムがデフォの他国で少子化を改善した例はいくらでもあるんで、国力低下とか何言ってるのかなぁと。虐げられてきて恨み感情しかないんだと思うけど、恨みを向けてくる人に向かいあってくれる人はいないと思うよ
  • 雨男 @ameot0k0 2日前
    「異性をあてがえ」は「見合い相手持って来い」という意味でしょ。今でも見合いはあるだろうけど高スペック同士の間だけ。低スペックは見合いでは男女とも弾かれる。低スペックが自分に合った良質な低スペック探すには「あてがえ」ではなく自分で探すしかない
  • 匣河豚工房 @hakofuguf 2日前
    kitahara220 漫画の連載開始が昭和41年ですし、少なくともその年代にはまだ「お見合いで仲人に騙されてババを掴んだ」というフィクションの設定がある程度ギャグとして消費されるくらいの認識は社会にはあったんじゃないでしょうかね。
  • 和田名久司 @sysasico1 2日前
    普通に社会の単位が家から個人になってるだけなような。フェミニズムとか全然関係ない。少子化はやはり経済的な問題でしょ? 昔は実子で無くても養子を貰って家を継がせる普通。裕福な家には使用人がいるのが普通。文明機器が普及してひとりで生きられる様になれば、結婚の必要は少なくなるのは当たり前。自身のテリトリーに他人が入ってくるのを忌避する人達も増えるし、子供を産んだとしてもネグレクトも増える。
  • @yu0893 2日前
    とりあえず自らの不遇を他人の所為にしてる時点で碌なもんじゃないですな
  • 芹沢文書 @DocSeri 2日前
    結婚と生殖をイコールで結ぶな。あと自分の欲求を国とか種とかの存続に置き換えて誤魔化すな。
  • Haruna M. @hrnll 2日前
    誰もが好きな人と結婚できる、それが女の結婚の自由である、というファンタジーが女側にもたらすのは、みんな稼ぎの良いイケメンと結婚したい、という願望で、それは全員が叶えられる夢ではない、という話を露悪的に語るとこうなるという好例。このファンタジーの拡散にフェミニズムが果たした役割は決して小さくない。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    見目良くなく家事能力や出産能力がなければ良い縁談すらない、独身女性の就職先は尼寺くらい。 そういった女性が結婚から解放される面もありましたよ。 過去の家父長制では非モテ(結婚に適していない)の女性の悲惨さは今の比ではない。 結婚できないくらいで死なない現代最高。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    「過去の制度なら自分にも良い縁談があった」と幻想に取り付かれてるんですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    midryi それはそうなんですが、性別による相互不信や対立煽りベースなので、日本の現状は。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    zawayoshi 淘汰といえば聞こえがいいですが、実体はかなり歪な優生思想の実践ですからね…
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    Artanejp 婚活サイトでくじ引きで相手を決めて強制結婚を了承できる人がいますか? 選んでいるのは結婚を望む個人です。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    azcdtyuiolkjgfd その両方の、中間地点をフェミニストが潰して廻ったのは事実ですので。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    Artanejp 身近な人を通じた信頼ベースでの結婚もなくなったし、男女間の相互不信や対立だけが、この30年間高められ続けてしまったのは、やはり直視すべきですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    青少年健全育成が社会で猛威を振るった事は原因の一つで、フェミニズム運動が深く関わった事は直視すべきだよ。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    DaisyAdreena 切り分けての分析は不可能だろうというのが俺の立場と前置きしていうと、間接的にはそれなりに影響があるんだろうと そもそも西洋から入った戦後民主主義に男女同権が含まれてるのはあちらのフェミニストの活動の結果だろうし、何度かあったフェミニズムのブームも無理やり結婚させられそうな人の武器として機能しただろうし
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    結局、男性は選別の対象になるけど、女性は選別の対象にならない。と言う「非対称性」が、日本では物凄く猛威を振るったことがデカイと思うよ。このことで、貧困と非婚や少子化が直結する傾向が極端に強くなったのでは。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    ただ俺が「フェミニズムのせいで結婚できない、昔はお見合いがあってよかった」論を初めてみたのは本田透の一連の本のどっかで、その時点で反フェミのための命題になってたんだよね。そもそも言い出しっぺのはずのフェミ言説を見たことはない。まあフェミ系の本をそれほど読んでるわけでもないけど、最初から非モテ論壇がこしらえた藁人形の可能性もあるのかもという気はするよ
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    日本のフェミニズムの主張の中には「女を選別するな」と言うのがあったと思うのですが、それは、男を選別する権利の留保とセットだったんだよね。で、それをいいことだと、社会全体が肯定してきてた訳で。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    後、青少年健全育成とか「セックス3ない運動」とかで(体罰込みで)締め付けられた子どもたちが、大人になったら性的なものを受け入れきれると思いますかね?フェミニズム運動がそこら辺の推進を担ってきた事実は直視すべきですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    後、一部のフェミニストが「男の怒りは女をあてがわれない怒りだ」と言ってるの、いい加減やめてもらえませんか?不愉快極まりないですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    あてがわれない怒りじゃないんですよ。人間として尊重しないどころか男性性のみを理由に軽蔑されてきた人が、自分たちを尊重しろと言う事をミソジニーだなんだと攻撃されたから怒ってるのです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    結局、フェミニズム運動が日本でやってきたことは、個人を尊重することよりも、男性を攻撃して追い詰めることで、女性が優位に立つ事だった訳で。その報いでしょ。高齢独身女性の爆発的な増加って。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2日前
    だいたい「自分に結婚相手が斡旋されないこと」のどこが優生思想なんだ。「国が優生と認めた人物にのみ多数の異性を斡旋する」とかなら優生思想だが。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    ルワンダやユーゴでは、民族間の不信を煽って大虐殺になった。日本では性の不信を煽って、少子化と孤立化に進んでしまった。というね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    外国のフェミニストは知らないけど、日本の主流派のフェミニスト達は、ナチス呼ばわりされても仕方ないと思うよ。民族浄化の代わりに、性別浄化をやらかしたんだからね。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    専業主婦世帯と共働き世帯数の推移 http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0212.html フェミニズムがある程度浸透したあとの時代しかないのが残念だが、どうもこのグラフを見る限りでは「共働きが貧困を呼んだ」ではなく「貧困が共働きを呼んだ」のように思えるんだがなあ 金がなくてパートに出る、って話が典型的だけど、共働きへの一番の圧力って貧困だよね?
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    「誰もが性にアクセス出来る権利」を行使できなくしたのは、宗教右翼とフェミニズム運動の成果に他ならないですよ。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    popoi 「この世界の〜」がそうかはおいといて、フィクションと現実の区別がついてない案件の疑いはあるのよなあ フィクションの許嫁で処置無しレベルの性格悪で外見もイマイチ、とか出てこないからね
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    504timeout 個人の資質に帰するべき問題だったのですかね?それ自体が、この国における不幸の半分くらいを産み出してるわけですが。貧困は自己責任という言い分と同じではないですか。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    国が強制的に相手をあてがうというのは流石に拙いし、会社で上司が持ってきた縁談で結婚してやっと一人前。的な昭和の価値観もろくなものでもないですが、しかし、今のように「モテないのは自己責任」「あてがわれないのを怒るな」と言う状況も、物凄く空疎で怖いなと思うんですよね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    今の状況って、個人の資質に全部責任おっかぶせて、おっ被された個人の方がポッキリ折れちゃってる状態ですからね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    40代以下の半分かそれ以上の人が性にアクセスできず、一方ひと握りのヤリチンの人には愛人やセフレがニ桁いるのが普通。と言う現状を、フェミニスト達は望んでいたのですかね?
  • ポポイ @popoi 2日前
    「誰もが性にアクセス出来る権利」は、裏返せば多分、「誰もが、その支配下の人に、その意に沿わぬ性へのアクセスを強制可能な権利」では?w #慰安婦 #人権 #美しい国・日本
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    DocSeri そこは優生思想だと考えていません。「非モテは自己責任」「淘汰されて当然」と言う言説やそのバックにある行き過ぎた恋愛資本主義の有り様自体に、優生思想を見出しています。
  • ポポイ @popoi 2日前
    kitahara220 強いて言うと、「ドラえもん」の、のび太の本来の #結婚 相手のジャイ子、とかですかね?w(但し最近のCFのアレは除外ww)
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2日前
    「誰もが性にアクセス出来る権利」が行使できた時代とは…
  • 芹沢文書 @DocSeri 2日前
    「モテない人がモテない」のは優生思想ではないし「モテない人が子孫を残せない」のも優生思想ではないし、その結果として「淘汰される」のも優生思想ではないのでは。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    「40代以下の半分かそれ以上の人が性にアクセスできず」 彼女いない歴=年齢の魔法使い30代だけど、どうしてもアクセスしたけりゃ出会い系でも水商売・風俗でも使えば出来る人が大半だろと思うわ 「できない」んじゃなくて「しない」んだよ、いろいろ理由をつけて。俺含め
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2日前
    そうですね。「モテない人は子供を作ってはならない」までいくとやっと優性思想といったところか。
  • ポポイ @popoi 2日前
    ChouIsamu 鹿児島に有ったという「#おっとい嫁じょ」も考えに入れておきたいです。#フェミニズム#人権 への憎悪を拗らせた人には届かんかもだがw #美しい国・日本
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    kitahara220 それは、倫理観の変化というのが相当あると思いますよ。風俗の類に対する男性側の忌避感情が社会で大きくなってるので。(この部分でも、フェミニズムが「貢献」してるような。)
  • 芹沢文書 @DocSeri 2日前
    「性へのアクセス」というのは(自慰をそこに含めないならば)常に相手があってこその話で、であるならばそこに些かも強要が含まれてはならず、それが故に性へのアクセスが断たれるのであれば致し方ないこと。というか、「性へのアクセス」を何のために欲しているのか、を切り分けるべきだと思う
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    popoi このまとめ的な文脈で考えると、セワシ&ドラえもんの企図って何気にとんでもないですなw 別の結婚相手がいたであろうしずかちゃんを無理やり結婚相手になるよう仕向ける、って……
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    DocSeri 「モテないから淘汰されてもいい」と言う価値観の背後には、優生思想と共通のものがあると思いますよ。「モテ力で劣ってる人間は性にアクセスするな、子孫残すな」と言うのは、ゆるやかな優生思想・断種を容認する思想と変わりないものがある。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    ネオリベラリズムが実は貧困者へのゆるやかな断種を伴ってるように、恋愛資本主義は「非モテ」に対する緩やかな断種なくして成立しないのではないかと思うんですがね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    Gheser 私はそれはそれでいいのではないかと思いますが。現実にあてがわれるかと、あてがえと主張することは全く違うし、その位の主張が男女問わず出てくるほうが、今の状況よりも数段社会の有り様として健全ですから。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2日前
    ( ×H×)y-~~まあ、「キモくて金のないおっさん」が増えたという事は 「メスとしての価値のないBBA」が増えたということで、ある意味平等なんじゃないでしょうか?
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    「モテないから淘汰されてもいい」とひなたに言う人は批判されても仕方ないと思うけど、「モテない人が子孫を残せない」のは「呼吸が止まったら死ぬ」みたいなものでどうにかしてなるもんではないのでは モーガンの妄想した乱婚制か、某トータルチャーチの集団結婚式でも採用しますか?(乱婚制でもあぶれる人はあぶれるようにも思うが)
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2日前
    popoi おっとい嫁じょ、初めて知ったけど怖すぎる
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    Artanejp 教育費の無料化を後押ししてきなよ。
  • まち針 @M4CH1K0 2日前
    2013年の大学の授業で、イギリス・フランスあともう一国あたり(忘れた)を例に、少子化を改善した国の出生率グラフを見たけどなぁ。ここらへんの国って、フェミニズムが日本より機能しているイメージがある。 あと人口増産を一番の主目的にするなら、男女平等に人権無くして、国家主導の畜産(肉牛あたりをモデルに)の真似事が一番効率いい気がするなぁ。(私は今の自由恋愛自由結婚が好きだけど)
  • 芹沢文書 @DocSeri 2日前
    単に性欲を解消したいだけならば自慰でも済むはすで、単に触れ合いが欲しいだけなら相手は異性とも限らず、単に承認欲求が欲しいだけならまあSNSで頑張っていただくとして、単に遺伝子を残したい場合は……まあバンクにでも登録するとか……
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2日前
    「金の無い男性は税金で救済できる」 「人格その他の問題があってモテない人間は淘汰対象」 別問題です。私は前者はどうにかできたと考える立場です。 少子化はお金で解決できるでしょ。恋愛結婚した夫婦に子供5人生んでもらえばイイ話ですもの。
  • kitahara220 @kitahara220 2日前
    恋愛資本主義がなくても自然淘汰は起きてるわけですよ 数十年前までは赤面恐怖なんていって人前に出れない人がいたけど、今はいないし、現在の子供のIQは平均を取ると100じゃなくて少し高めになると言われてる 別に文明が進んで人類が自動的に進化したんじゃなくて、選ばれなくて淘汰されたんですよ
  • ぺりかんびん @perikanbin1 2日前
    Artanejp 例えば貧困には生活保護などのセーフティーネットがあり、結婚問題には公共の婚活イベントなどがありますが、「非モテ」問題に対する他に考えられる施策がありますでしょうか。
  • 芹沢文書 @DocSeri 2日前
    「結婚を強要しない」のは優生思想ではなく、個人の自由を国家や種の存続よりも優先する姿勢なので。どちらかというと優生思想に陥っているのは「モテない自分は劣った人間だから断種される」と思い込んでしまっている側では
  • 愚民Artane. @Artanejp 2日前
    perikanbin1 「公営出会い系サイト」や、結婚相談所を公営化して無料で利用できるようにする。と言う辺りからですかね。後は、若い世代に性を忌避させないような政策変更でしょうか。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    DocSeri 私の廻りにはそういう人が異様に多くて、自分は断種されるべき存在だとその人達は思ってるようなのですが。ここまで個人の尊厳が奪われてる状態に陥っていることは、果たして「個人の自由」で片付けられるのだろうか?と、ずっと思ってるんですよ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    断種されるべきとまで行かなくても、子供を作る権利がないとか、異性と付き合う権利がないと、本気で諦めてる人が非常に多い。その人達が、子供の頃から個人の尊厳を奪われるような地域社会や学校教育で育てられてきて、その上でフェミニズムが「男性性の原罪」を掲げたことに絡め取られたりも、ままありますからね。
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    Artanejp そこで失われている「個人の尊厳」は結婚できないことではなく「結婚できない奴は駄目だと見做されること」の方なので、社会圧が「結婚なんかしなくていい」方向にもっとシフトすれば概ね解消されますよ。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 1日前
    Artanejp 「異性との出会い」に着眼点が行きすぎて「子育て」「家庭を持つ意識」が若干足りてませんよね。「子育てに適した男性」ならお見合いでも個人の紹介でもありますって。「子育て(教育費)」の壁が厚すぎるんですよ。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 一夫一妻制こそ、皆婚とセットで異性を均等にあてがう制度で、これが存続する限り「異性をあてがえ」と言う人が出てくるのは当たり前なんですよ。むしろ、自由恋愛を尊重する側が乱婚制を主張すべきで、そうなっていないところに欺瞞があるわけです。一夫一妻制の抑圧を非モテ叩きにすり替えている。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    「個人の自由」とは都合のいい言葉で、尊厳を奪われた人達に、尊厳や権利を取り戻ささせないことも、「個人の自由」と言えば、正当化できてしまう。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    kitahara220 赤面恐怖の人達は、今でも少なからずいますよ。只、彼らが社会の表側に出てくる事を禁ずるような圧力が、前より強まってるので、可視化されなくなってるだけで。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    恋愛や結婚を「個人の趣味嗜好による選択」とみれば、そんなもん選ばれないのは選ばれないのが悪いとしかならないわけだ 打ち切り漫画はアンケを集められないのが悪い、って話と変わらないからね ここのところの見解のすり合わせができてないから話が噛み合わないんだろうけど、永遠に噛み合わない気もする 個人的には「アンケの取れない雑誌からは去る(=恋愛市場から撤退する)しかないでしょう、それで死んだりホームレスになるわけじゃなし」を選ぶしかないと思ってるが
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    結婚を強制しないのであれば、一夫一妻制や貞操義務を強制する道理もないわけで、人をモノ扱いしているのは、制度か非モテか考えればわかることなのにそこから目を逸らすのはいただけない。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    Artanejp 自治体レベルだとそれに近いことをやってるとこもありますが、要は低コストで出会いの場を増やして欲しいと。それは確かに効果はあるでしょうね。「若い世代に性を忌避させないような政策変更」これあんま非モテ関係ないような…
  • ざわ @zawayoshi 1日前
    Artanejp ですよねー。(あえて書かなかった事を書いていただいちゃって申し訳ないです。)
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    DocSeri そんな小さな話はしてません。個人の尊厳、尊重されるべき個人だという感覚が、多くの人から奪われつくされてると言う事と、少子化や非婚化が直結してると見てるのです。「貧困化」は、言い訳に過ぎない一面すらある。
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 1日前
    ( ×H×)y-~~「フェミニズムのお陰でブスで性格の悪いBBAをあてがわれずにすんだ」という見方もできるわけだけど、それでみんなが幸せになれたのか?というと疑問が。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    まあ自称非モテの人たちがどんな次元の非モテなのかわかんないけど、男女の関係は相性の問題がかなり大きいので出会いの機会をとにかく増やすのだ、というのはある程度有効と思います。自分が思っているほど「非モテ」ではないケースも結構あるんじゃないかな。行政の施策の前にいろいろ試してみるといいけどね。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly 「異性をあてがえ」論が本気で字ヅラ通りの意味なら、ここまでバカにされてないと思うんですよね 外見がマズかったり料理はろくにできなかったり既に閉経後だったり、余ってる同士だけど異性で結婚したがってる人同士だからいいよね?うん大いに結構!そういう相談所作ってくれよ、って話なら でもまあ、そうなの?そうじゃないよね?ってとこで話が伸びてるんじゃないかと
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    Artanejp 小さい話なんですよ。「個人の尊重」というのは別に自分が周囲からちやほやされるという意味ではないのに、それぐらいの扱いを望んでしまっているから現実とのギャップに悩んでいるというだけで。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    単純に子供を作る権利を行使したいなら、上のほうにある「結婚相談所で地雷を踏んでくる」というのがあると思うんですけどね。地雷はイヤだ、というのなら、それはもう自由恋愛を肯定してしまっているのでは。まっさらな「子供を作る権利」と「子供を作る相手を選択する権利」は違いますからね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    M4CH1K0 日本の場合は、フェミニズム運動が性を取り締まる側に大きく肩入れしてきたという違いがありますので。要は、欧州のフェミニズムは基本的には個人の性の尊重などを実践してきましたが、日米のそれは、ジェンダー間での分断や男性性の処罰に、大きな力を入れてきた。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    恋愛や結婚が個人の趣味嗜好による選択であるからこそ、一夫一妻制のようなカルテルが存在してはならないとずっと言っているんだけどなー。人気のある漫画家は複数の雑誌に連載を持ってもよい。「連載枠」みたいなのを作るから、俺にもそれを寄越せという人が出てくる。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    まあここはコメ欄の人の邪推もあるんだろうけど、もし字ヅラ通りの意味なら、とりあえずomiaiでもペアーズでも登録してみたらいいんじゃないかと思う ちょっとづつ条件を甘くしていけば、そのうちに相手は見つかる人も多いんじゃないか
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    海外の事例を出すなら、イギリスの女性の社会進出は日本より進んでいるから、女性の社会進出と少子化は関係なくない?ってことになると思うんですが・・・あと移民の出生率の問題もありますし・・・。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    ちなみに私はちょっとやってみたけど、メッセージを送る勇気がなくてあんまりログインしなくなりました
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    muchonov 気になるのは、家同士の結びつき前提の見合いから、ロマンティックラブイデオロギーに移行するきっかけって何だったのか、ということです。こないだまで家家言ってたのに、急に恋愛恋愛言うようになったのはなぜか。恋愛欲はそれ以前からずっとあって、それが家制度によって強制的に抑えつけられてた、という見方が主流だけど、そうでもないような気もする。だって恋愛欲なんて、簡単に二次元コンテンツや、アイドル、ポルノに駆逐されるレベルの欲望だよ。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    thomasunculus 先進国は一部の例外を除いてのきなみ少子高齢化してるんじゃなかったでしたっけ…?アメリカなんかは女性がキャリアの中断を懸念して出産を断念するという現象も結構おきてるようですし無関係というにはちょっと乱暴な気がします。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    kitahara220 そ、そこは頑張っていきましょうよ。。。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 いやいや、本気で言っているならバカにされないって、それはおかしいでしょう。非モテが本気かどうかに関係なく、一夫一妻制と皆婚制の帰結はそこなわけで。一夫一妻制にはある程度の異性配給機能はあるが、非モテはその「ある程度」には含まれないと考えておられるなら、そこがまさしく問題の核心ですよ。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly だからそこが話めんどくさいところで、結婚が「社会的な機能」、恋愛がそれに先立つ手続きと見ると、一夫一妻制がふさわしいとなるのじゃないかと(どういうプロセスでなるかは詳しくないですが、おそらく) もっと国家主義的な立場でいけば国が「あてがう」家畜的な手法が再生産にふさわしいとなったりもするわけで、(まとめ元の何人かはこれに話をすりかえてますね)この話思想によって見え方が全然違うのでぶつかるんですよ
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    とりあえず「あなたが」モテようがモテまいが出生率の問題には些かの影響もないのだ、ということを念頭に、個人のモテ云々の問題と国の出生率問題を分離するところから始めるべきでしょうね
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    DocSeri 経験談として言うのですが、恋愛とか結婚って博打の側面があって、博打を打つには、私のような無茶苦茶な人間ならば尊重されない実感があっても出来るのですが、常人なら、尊重された経験なくしては難しいと思うんですよ。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    個人的にはロマンチックラブイデオロギーって心底合理的ではない、と思うのね。だって皆を惚れさせるレベルの美男美女って全体の一握りじゃん。大半の男女が恋愛しようと思ったら「本当は美男美女と付き合いたいけどそれができないから、並レベルの容姿の人で妥協する」ことになり、そこにはロマンが発生しない。故にロマンというトロフィーを得るために、現実的恋愛よりも二次元やらアイドルやらAVに走るんでしょ。それらの提供するロマンの量は一定かつ一定だからね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    博打を打ったことやその結果に対して色々な人から非難されても博打を打つ。とか、普通の人にとっては、尊厳や自信を持っていない限りは、出来ないことですからね。その部分で、恋愛資本主義の負の側面って物凄いものがあるな。と…
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    Artanejp 恋愛も結婚も実際博打なのですが、当事者の大半は運命だと思ってるのでは。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    私はほかの記事ではちょいワルじじいをかなり擁護しましたけど、ああいう人たちの尊厳が踏みにじられているというのはなんとなく同意できるんですよ。でもそれってフェミニズム運動とは関係がなくて、恋愛商業主義のせいだと思っています。「モテないのが悪い」というのは、フェミニズム運動よりも「恋愛活動をしてもらわないと金が落ちてこない」と考える産業界の思惑なんじゃないかな、と。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 ところが、恋愛は個人問題だと主張しているの側の人が一夫一妻制の存続を前提に話をしていたりするわけですよ。これは欺瞞だろうとずっと言っているわけです。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    博打を打って、例えば馬券ならば収支トントンや少しの敗けなら猛烈に非難されて、非難されないには万馬券を常時当てるよりない。となれば、よほどの変わり者か財力に自信のあるものしか博打を打たなくなる。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    恋愛資本主義や日本のフェミニズム運動が行ったことは、そういう社会状況をあまねく日本全体に広め定着させたことのように思うのですね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    本当は「セックスできる友達」と結婚するのが一番合理的だと思う。友達なら容姿なんて関係ない。気が合えばスペックなんてどうだっていいわけだし。無理して手の届かないレベルの美女と結婚して、ロマンを得る代わりにオドオドしながら生活するより、並レベルの容姿だけど自分専用にカスタマイズされたような異性と生活してる方が楽だと思う。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    「イケメンや美人でなくても恋愛していいんだ、貧乏でも結婚して子供作ってもいいんだ」って風に人々がならないのは、要は、そういうことでしょうね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    perikanbin1 それは事実ですが、少子高齢化の要因を女性の社会進出に求めてしまうと、日本が少子高齢化の最先端を走っている理由が説明できないと思うんですよ。すくなくとも、イギリスなどを例とするならば、女性の社会進出以外の要因が日本の場合は強く働いていないとおかしいんじゃないでしょうか。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly ここ持ちだすとナチスというか優生学肯定っぽくなっちゃうので嫌なんですが、生物としてのヒトって一夫一妻かそれに近い体制で、非モテ(今と内情は違って、「狩りが出来ない」「次男坊より後ろに生まれた」などでしょうが)を吹きこぼすことで進化してきたんで、乱婚制は絵空事以上にはならないというか、「これでもマシになったほう」だと思うんですよね
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    Artanejp 貧乏はともかくイケメンでも美人でもない人たちも恋愛しまくってますよ。少なくとも容姿に優れないものが恋愛するべきでないという風潮はないでしょう。
  • にょろ郎 @neocat666 1日前
    昔は人数的に女性が多かったから口減らしの為に相手がアル中だろうがDVだろうが家を出て結婚しないと生きていけなかっただけだろ。思想全般を高みから馬鹿にしながら嫌悪する思想の悪影響だけ声高に叫ぶ捻じれ意識高い系のネトウヨの皆さんw
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    恋愛は個人の自由であり、モテる者は貞操など気にせず、複数の相手と付き合っても良いし、重婚しても良い。というのが自由恋愛のあるべき姿で、「お1さまにつきパートナーは1人限りですよ」というルールを課して、異性の分配を始めたのは誰なのか。少なくとも現代の非モテじゃあないよねえ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    perikanbin1 私が見てる男女が繊細な人に偏ってるのかもしれませんが、30代以下の人達は特に、そういう「縛り」を内面に抱えてる人が物凄く多いですよ。40代でも結構いる。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly 欺瞞というか、人間にはさまざまな役回りがあるからそうそう原理主義的に振る舞えるわけはない、ってだけじゃないでしょうか 恋愛至上主義的な人でも、例えば子供がいたら安易に好きならいいじゃない不倫バンザイとかいいづらいでしょう
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    thomasunculus なるほどそうですね。根本的な原因が解決されないまま女性の社会進出が進んだ結果少子化になった、という程度の表現にするべきでしょうか。関連はしているけど責任は無いみたいな。
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    言い寄られたいのかセックスしたいのか結婚したいのか他人と同居生活したいのか子供を産み/産ませたいのか、まずは欲求を整理した上で対応策を考えるべきですね。別に社会問題を解決したいわけではなさそうですし
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    perikanbin1 あとフェミニズム運動がなかった江戸時代でも、農村部は婚姻率が高く、都市部だと婚姻率が下がるというのが気になっているんですよね。もしかすると思想的な問題はまったく関係なくて、日本中が都市化したから生物として婚姻率を下げにかかっているのでは、というのも考えられるような。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    「女性は家にいないと出産も育児もできない」というのは、歴史的にみるとかなり疑わしいと思います。女性の多数派がずっと家にいられた時代って、そんなにないと思うのですが。
  • ヘボイ山明神 @heboya 1日前
    「フェミニズムのお陰で女性が(お前のようなクズ男と)無理やり結婚させられなくなって良かった」と、「社会システムの不備により、(結婚したい者同士がなかなか)結婚出来なくなっている」には何の矛盾もないが、それを矛盾だと考えてしまうあたりが、クズ男のクズ男たる所以なんだろうな。 「愛し合える相手との結婚はしたい。けどお前みたいに相手(女性)の意志人格を一切認める気のないクズ男と無理やり結婚させられないのは良かった」て話なのに。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    DocSeri 結局元まとめで高先生に反発してる人、そのへん整理してないというかむしろ都合よくこじつけてるふしさえあるので「うるさいだまれ」か「ソープに行け」以外にない気はするんですよねえ コメントしまくっといてなんですけど
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 一夫一妻制だったからこそ、モテによる異性の独占が抑圧され、吹きこぼれる非モテにパートナーがあてがわれていたという話をしているのですが……。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    「こっちが何もしなくても言い寄ってきてくれてエロいことさせてくれて、結婚したら最低限の生活費を給料から持って行く以外は金を自由に使わせてくれて家のことは全部やってくれる女をあてがってほしい、そうじゃないと少子化が進んで世界がヤバイぞ大変だぞ」などという電波を受信した
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 子供がいるから不倫しないという人は別にそれでもいいんですよ。子供がいるけど不倫するよ! という人が抑圧されてはならないし、その抑圧こそ結婚圧力と同じものだとずっと言っているわけです。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly どのへんの時代を想定するかにもよると思うんですが、妾とかなくなったのここ数十年だし、今より出生率が高い時代に非モテまで効率よくパートナーがあてがわれてたら人口バカ増えしてたと思うんですが(これは乳児死亡率とかの兼ね合いもあるので断言しませんけど) でも実際には江戸時代とか人口は横這いなわけで、家を存続する以外の子供の末路はまぁ……だったんだと思いますよ
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    thomasunculus 少子化に関して言うと一次産業社会は頭数が経済力に直結するので子沢山のインセンティブがかなり高いということはあると思います。
  • ヘボイ山明神 @heboya 1日前
    てかまれに非モテ自認で「一夫多妻にしろ」みたいな言説に飛びつく人居るけど、ただでさえ人口比で男過剰、一夫一妻でも男があぶれる現状で何を言ってるのだ。一夫一妻のアラブ、アフリカ圏の都市部なんかじゃあ、リアルに「金持ちが妻をたくさん持ち、非モテの貧乏人は生涯独身」みたいな状況で、それがまたミソジニー拗らせてテロリズムやヘイトクライムに走ったりと本当に始末に負えない。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    そもそもパートナーを養うという観点からすれば、2人以上持つこと自体が相当な経済的負担になるので、モテの独占力はたかがしれているような気もしますね。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    Artanejp 現実では世の中のイケメン美人は非常に少ないのに対して、多くの人が恋愛・結婚をしているのだからその縛りは幻想です。その人たちにはぜひ勇気をだしてほしいところです。
  • たろ @ne_taro 1日前
    ろくでもない異性をあてがわれてもいいのか問題、ぶっちゃけ穴さえあればいいという男はそれなりにいると思う
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    あれ、話がよくわからなくなってきたな。「一夫一妻は恋愛システムでない形でペアを作って初めて、非モテ救済が可能となる」ということ?
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    perikanbin1 一次産業は大家族、ということには必ずしもならないみたいです。江戸時代には逆に一世帯あたりの人数が減ったというのと、その原因が「隷属農民が経済的に自立して結婚できるようになった」というのは、昔の婚姻形態をうかがわせるうえで興味深いと思います。http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2006pdf/20061006090.pdf
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    heboya 図らずも一夫一妻制が異性均等配給制度であると露呈してしまった好例を見た。「異性をあてがえ」と言っているのは非モテではなく、一夫一妻制とモノガミー規範。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    っていうかこれほぼ現代に対するヒントみたいなもので、自活ギリギリの人が増えたから結婚できないだけやぞ、ということになりそうで結局景気の問題なのではという気も・・・。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 えっと、一夫一妻制で進化してきたというお話はどこへ。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    thomasunculus 今の問題って、パートナーの偏在と言うより、モテる人は何人もセフレいて中絶上等だったりするのに、非モテとなると排除されまくりか、もしくはそもそも土俵にすら上がってはいけないと自己抑圧凄まじいという、その不平等さが極端になってる辺りにあるように思うのですが。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    thomasunculus 結局、パートナーなんてどうでもいい。沢山やれればいい。と言う人ばかりに異性が偏在することを、恋愛資本主義が容認したり後押ししたりしてるという社会状況ではないかと。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    その部分で、パートナーを得られていた可能性が低くない人達からまで、パートナーが奪われてる。と居う部分が拡大する一方ということの不公正さとか不条理さは、日本の80年代以降のフェミニズム運動と恋愛資本主義が進めてしまったことのように見えるんですよね。
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    ne_taro 「穴さえあればいいという男に当てがわれる」のが正にろくでもない異性問題なわけで
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 私はずっとそう言ってます。皆婚と一夫一妻制はセットで、異性を均等配給する制度ですよ。だから、一夫一妻制の下では「私に異性を配給しろ」は正当な要求なんですよ。配給制度があるのですから。問題は配給制度であって、配給を要求する非モテではない。非モテ叩きに夢中になって本題を忘れる人多すぎ。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    nagisaryou 恋愛っていうから大層だけどヒトがまだサルに近かった頃はそりゃ家を守るとか親が相手を決めるなんて発想があるはずもなく、自分の好みの異性に突進していったわけで…… 「そっちのほうが古層なので、抑圧が弱まれば復活する」という身も蓋もない話じゃないかなあと
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    Artanejp なるほど。自己抑圧自体は否定できないと思います。ただ、私は個人的に「自己抑圧」が思想からきているのか経済からきているのか、それともそのほかの要因も混ざっているのか、というあたりがよく分からないというのが本音です。江戸時代の婚姻率の増加は、隷属農民の自立で結婚するひとが増えたらしく、経済的要因が解消されれば一気に変わるケースですね。問題は現代人の非婚の要因で、自己抑圧という精神面がどれだけの割合を占めているのか、この割合があんまり見えてこないんですよ。
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    thomasunculus 興味深い資料をありがとうございます。若いうちから結婚で世帯を分けるから人口は増えるけど1世帯あたりの人数は減るってことですかね…。後段のコメントでも言及されていますが、僕も主に経済の問題だとは思います。
  • 愚民Artane. @Artanejp 1日前
    thomasunculus だとすると、敗戦直後のベビーブームは何だったんだろうか?とか、第三次ベビーブームがおこらなかったのは何故か?と言うことになると思いますよ。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly 私が「一夫一妻制で進化してきた」というのはもっと古い話です(だから乱婚制に移行するにはかなりの心理的なハードルがあるだろうし、それを乗り越えるメリットが必要だろうと)
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    Artanejp 性的欲求がパートナー制と一致していない、というのは同意します。おそらく「異性にモテたい」はパートナー制と本来的に関係がないのかもしれませんね。前者は恋愛商業主義と相性がよく、後者は必ずしもそうではない、と。ちなみにプラトニックラブみたいな「最適な伴侶を見つけたい」という欲求とも違っていると考えます。「異性にモテたい」はしばしば「より多くの異性にモテたい」になるので。ただ、それがフェミニズムの貢献によるものか?と問われると違う気もしています。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    Artanejp おそらく「その時点での景気」より「長期的に景気が上向きそうか?」の展望が重要な気がするんですよね。お金の使い方が「今月いくら入ってきそうか?」よりも「今後数年にわたってどれくらい入ってきそうか?」に左右されるのに似ている気がします。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 なんかどんどんわいずさんみたくなってきましたね。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    恋愛は自由ですから、モテがハーレムを形成しても一向に構わないんですよ。「どんなにモテる人でもパートナーはお1人様1人まで。モテない人に異性を回して行き渡らせてください」という配給制度が一夫一妻制。だから、「私に異性をあてがえ」という非モテは一夫一妻制の元では必ず出てくる。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly ここは特にエビデンスのある話でもないからあれですけど、異性を均等配給する制度じゃなく、家族を安定して機能させる制度だと思うんですよね だからそこを何とかできる経済力があれば妾をもったりしたし、男親が戦死しやすい中東では一夫多妻制に収束したわけで 配給制度がキモではないから、「異性を配給しろ」はお門違いじゃないかなあと
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    Skipper_bfly 「どんなにモテる人でもパートナーはお1人様1人まで(税制上)」ではあっても「モテない人に異性を回して行き渡らせてください」という制度ではありませんよ別に。どこからそういう勘違いが出てくるのか
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    あと、私が「フェミニズムの影響ではないのでは?」と言っているときのフェミニズムは、基本的にはアカデミズムの俎上に乗るレベルのものを想定していて、通俗的なフェミニズムがあることは否定しませんし、多分通俗的なフェミニズムは恋愛商業主義にかなり汚染されてると考えています。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly やめてください嫌いアカウントの筆頭なのにw(そういえば非モテ談義なのにまとめ元にわいず氏いないの不思議だ) 私は社会生物学で現代の社会制度や倫理を否定するのは反対だけど、ヒトのルーツにそういうものがあるのは考えないといけないとは思ってます
  • mucho㌠ @muchonov 1日前
    @nagisaryou 大きいのは人口動態と産業構造の変化ではないでしょうか。高度成長期に都市圏への人口流入が進み、「都市部に定住し、第2次・第3次産業に終身雇用で勤務する独身者」のボリュームが増大するにつれ、地縁血縁の圏内で有効なマッチング制度だった見合い制度が機能しなくなった。これは下部構造の話ですね。
  • mucho㌠ @muchonov 1日前
    @nagisaryou 1990年代まで恋愛結婚で最も多かったのは職場結婚です。つまり「独身の男女が勤務する職場」が増えた結果、そこでの出会いが可能になったという側面は無視できないと思います。社内の男性社員の終身雇用と女性社員の寿退職という標準的ライフコースは、企業の雇用体系とも整合性があった。
  • mucho㌠ @muchonov 1日前
    @nagisaryou 上部構造的な面では、戦前にも恋愛ブームは何度かあったわけですが、「恋愛・結婚・性の三位一体を理想とするロマンティック・ラブ・イデオロギー」が(ファンタジーや憧れではなく)現実的な生活構想として適齢期男女に広く浸透したのも、やはり戦後の高度成長期のことだと思います。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    ちなみにイスラムもお見合い結婚が主流の皆婚社会のところが多いみたいですよ。基本的には一夫一妻制で、一夫多妻は戦争で男性が大勢死んで、あぶれた女性を皆婚社会へ回収するための制度だったはず。本来は。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    DocSeri 皆婚とモノガミー規範の帰結するところは異性の均等配給ですよ。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 1日前
    「一生養ってもらえる」を対価に専業主婦としてお見合い結婚が成り立っていましたが、[好きでもない男性と][共働きで][家事負担が倍増]なら女性側にメリットないですもの。 (そして「子供がほしくないの?」に振り出しがもどる)
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    Skipper_bfly そりゃ皆婚ならそうですが、実際に皆婚ではないわけで
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 「家族の安定のために個人の自由は抑圧されねばならない」というわけですから、これも皆婚志向とそんなに離れていないと思います。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    DocSeri 皆婚でなくなっているのに一夫一妻制を存続する意味ってないですよね。
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    Skipper_bfly 特に変更する理由もありませんけどね
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly で、江戸時代ごろの農村なんかが皆婚志向だったのって結局、「家族労働でないとまともに農業が営めなかった」という理由でしょうから、今の時代に「異性を配給しろ」はやっぱお門違いじゃないかと思うのです 都市部や武士階層ではすでにまたちょっと違ってたようですし
  • しもべ @14Silicon 1日前
    殺しあえ全てが灰になるまで
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    DocSeri 自由意思の尊重という話はどこへやらですけどね。私がAさんとだけ関係を持つのは自由ですが、Aさんが私以外の誰かと関係を持つのも自由。モノガミー規範はAさんの自由意思を抑圧しており、Aさんに私をあてがう制度。
  • 芹沢文書 @DocSeri 1日前
    Skipper_bfly 関係を持つ自由は阻害されてませんよ。
  • ゆきんこ @yukin_co 1日前
    人間が一夫多妻になるには、睾丸が小さすぎて生物的に難しい。せいぜい二人まで。 イスラムの一夫多妻は寡婦と遺児の救済が目的で、性的関係はないことも多いと聞きます。 てか、女性の方が数が少ないのに、なんで一夫多妻の話が出てくるのやら。モテない男が増えるだけ・・。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 そこまで昔の時代を想定している人はあんまりいないと思いますよ。想定しているのは高度経済成長期あたりでは。現代では皆婚の必要性がなくなっているというのはその通りなのですが、にも関わらず、一夫一妻制のような皆婚時代の制度が残っているわけで、制度があるなら皆婚時代に戻せという要求が出るのも私はそれなりに理解は出来ます。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    一夫一妻制が崩壊したとき、例えば俺が好きな女の人に「結婚しててもいいから結婚しよう」と口説いたとして。「そうですね何人と結婚してもいいわけだし」となるのだろうか。どっちみち「生理的に嫌!」と言われて終わりだと思うのだが
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    DocSeri Aさんが貞操義務を破るのが自由であると言えるなら、そうなりますが……。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly 想定してる時代がはっきりするというのはいいですね。確かに高度経済成長時代は皆婚に近いですが、たんに過渡期だったのではないかという気もします。もしかしたら今も過渡期の最中かもしれないけれど http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1540.html
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    モテない男が増えてもいいんですよw でも、一夫一妻制がカルテルだという認識はあるのね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    Skipper_bfly ちょっと待ってくださいよ。乱婚制なら非モテ階層にももれなく異性が降ってくるんじゃないでしょうか。モテる奴は10人でも20人でも付き合えるし、モテない奴は1人としか付き合えず、それも10番目20番目の妻(旦那)となるのが乱婚制ですから。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    しかし現代の増えてる未婚率、「非モテ」のせいなのか、「経済的に無理」のほうが大多数だと思うのだが
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 モテ異性ハーレムの一員になるか、非モテパートナーと一夫一妻関係になるか選択出来るようになるのは良いことでしょう。現状では前者の選択肢がないので。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    perikanbin1 正確には「ブサイクとの恋愛は世間体が悪いからしたくない」というのが実情ではないでしょうか。周囲に「プギャー」みたいに見下されるのを恐れてるというか。正しき恋愛とは、昔のトレンディドラマや最近の壁ドン映画みたいな、絵に描いたような美男美女による都心部デートであり、そこから外れるものは、もはや恋愛とは言えない何かだ、という強迫観念。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    Artanejp 言い方乱暴だけど、モテの世界でエタ非人階級作って差別して安心してるだけの人が多すぎなのかも。こういうまとめでもすぐ「俺に女をあてがえとか、そんなこと言ってるからモテないんだよ」みたいな人格攻撃にすり替える輩も多いし。議論の題材として非モテ問題を俎上にあげてるのに、単なるモテない人間の嘆きとして捉えられる。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    muchonov その理屈だと、女性が社会進出すればするほど婚姻率はあがるってことになるんですよ。逆に箱入り娘だらけになれば、誰も結婚できなくなる。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    kitahara220 経済的に苦しいからこそ結婚して楽になる、という選択肢もあると思うんですが。よく言われるように、家賃一人分の二馬力になるのが結婚生活ですし。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    kitahara220 結局ブサイクに対するスティグマが大きくなりすぎたのかもしれません。ブサイクとの結婚が、祝福すべきことから公開罰ゲームにまで堕ちた。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    モテ非モテって人間関係だから、「年収100万だからモテない」「ブスだからもてない」は慰めようもあるけど「まとめ元みたいな人間は人格的に問題があるからモテない」は残当以外のコメントが出てこないんだよな この話どっちに立っても政治的に正しくない発言にだんだんなるのが嫌すぎる……
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    nagisaryou 乱婚でも両者の合意は前提とされる(されなくてはいけない)ので、やっぱり非モテは非モテじゃないかと思うんですよ
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    nagisaryou 非モテと結婚するのは嫌だけど、モテハーレムの一員にはなりたい。という人にとって一夫一妻制は抑圧でしかないわけですが、こういう人を非モテと呼ぶのかはちょっとわかりません。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    nagisaryou とはいえ特に男性の未婚率は学歴とガチ相関してるので……(中卒以下だと35%とかだった) 「子供が養えない」が大きいんですかね
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    nagisaryou 言って身の回りで結婚しました!って顔本に上げる人、美男美女かというとそうでない人が大半ですけどねえ
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    何度も書いてるけど、一夫一妻制+皆婚は非モテに異性を均等配給する制度だったんだけど、皆婚でなくなり、一夫一妻制だけが残っているのが現代。制度に合わせて過去に戻せ(異性をあてがえ)という主張はそれなりに理解出来るけれど、皆婚でもないのに一夫一妻制を存続すべきという主張は意味がわからない。自由恋愛よりも家庭を大事にせよという主張にせよ、ハーレムを作るなという主張にせよ、自由主義的観点からすれば抑圧でしかない。結局、抑圧する相手が違う者同士がいがみ合っているだけかも知れないね。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    kitahara220 美男美女じゃなくても、普通の人は乱倫化で少なからず恩恵は受けると思います。問題は「下位10%未満のブサイク」ですよ。この階層は20番目の妻や20番目の旦那にすらなれない。
  • NTB006 @NTB006 1日前
    susanoo 距離などにもよりますが、全て絶滅というのはよほどの至近距離でないと逆に難しいかと。地球で何度か起こっているいわゆる大絶滅で済むかと思います。
  • たろ @ne_taro 1日前
    DocSeri ? ろくでもない男にあてがわれるのはろくでもない女だということですか? ろくでもない女がろくでもない男にあてがわれるのは嫌だと言ってるということですか? どちらにしてもそりゃそうだろうとしか言いようがありませんな
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    nagisaryou まあ誰しもブサイクと感じる人とは付き合いたくないでしょうが、ある人にとってブサイクでも他の人にとっては魅力的なことも少なからずあります。「恋愛するのは理想の男女であるべき」というのはそのようなデータを見たこともないし自分の観測範囲でも全く実感が無いので何とも言えません。そういう人を見たことがありません。
  • たろ @ne_taro 1日前
    muchonov 「1990年代まで恋愛結婚で最も多かったのは職場結婚」とかドヤ顔で言われても男漁りに来てる腰掛けのお茶くみがとっとと結婚するのは当たり前であって、企業が男女の扱いの差をなくした結果、同程度の給料しかもらってない男を選ばないという女性の上昇婚指向が職場結婚を殲滅したのではないですかね。ここでいう非モテとは、そういった男女の扱いに差異がない優良企業に努めている男を含んでいると思いますけどね
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 1日前
    昔のお見合い制度を持ち出して、今の若者の未婚化、少子化を女のせいにするのって、ラディカルフェミニストが「全ての男性は、我々女を守るために心身ともに鍛えろてマッチョイケメンになれ」って言ってるのの裏返しよね。
  • にづかこたろう(こーたん) @kota110131 1日前
    男と女で「お前が犠牲になれ!」って殴り合ってる時点でなんも解決しないよねと。
  • うにら @riafeed 1日前
    kota110131 解決しなくていーんだよきっと
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    nagisaryou 乱婚制だと「1対1で築く経済システム」としての家族がなくなっちゃうんで、選ぶ理由が今以上に「見た目」に偏りそうで、中等クラスでもオコトワリされる確率が高いんじゃないかと思うんですよね
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    関係ないけど、フェミニストが容姿アレばかりだってのは違うと思うなあ…… 今とファッションが違うから断言しにくいけどデビュー当時の著者近影に写ってる上野千鶴子って美人だし、福島みずほや辻元清美、伊藤和子も年齢の割には綺麗なほうじゃね?
  • たろ @ne_taro 1日前
    「フェミニストが容姿アレばかりだってのは違う」のと同様に非モテのキモオタがコミパに出てくるようないかにも臭そうなデブばかりではないんだけどね
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    それは非モテのキモオタでそういうコミュニティにいる俺が一番よく知ってるけど、非モテの原因が性格や言動まで含めたものなので、容姿がすべてじゃないのは自明なのに対してフェミニストと容姿はそもそも全然関係ないのを叩くためにこじつけてるわけだからね
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    まあある年齢までなら単にオクテなだけで「えっこんな人が彼女いない歴=年齢?」って人いなくもないけど ある年齢以上になるとそこまでのオクテさ自体が「交際するうえでの性格上の難」になったりするしね
  • たろ @ne_taro 1日前
    フェミニストを行き遅れBBAとか言って叩くのは容姿じゃなくてまさにその性格や言動を叩いてるのでは
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    「一夫一妻制を無くしたら、お前ら非モテはますますモテなくなるぞ」にしても、「乱婚制になると中等クラスですらモテなくなる」にしても、一夫一妻制が異性配給機能(異性あてがい機能)を担っている事を裏付けてしまっているわけで、ここで「ある程度の異性の配給は必要」とか言ってしまうと、かわいそうランキング問題まっしぐらだよ。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    非モテとフェミニズムは関係ないと思うけど、現代のフェミニストはサルトルとボーヴォワールみたいな関係をどう評価しているんだろうね。モノガミーは性的自由の抑圧とは別腹とか思ってそうという偏見は正直あるので、ここいらで誰かに否定して欲しいところ。
  • mucho㌠ @muchonov 1日前
    @ne_taro 伴侶として共に人生と生計を営むための「性能」に不足がない男性には、外見やコミュ力が平均以下でもそれなりにニーズがあるので、現代でも適切な婚姻市場(たとえば婚活イベントやマッチングサービス)に参入すれば充分お相手は探せるはずです。それをせずに結婚できないことを嘆くのは「自然な出会い・交際・結婚」という呪いが男性の側も縛っているからでしょう。「結婚できない」の内実は、男女とも往々にして「(望むような相手と・望むような形で)結婚できない」という、本人が設定したハードルです。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    kota110131 ラディカルフェミニストってそういうんじゃないんじゃ。彼女らは性差を否定する立場だから。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    ne_taro いや、このコメ欄も含め、容姿を叩いてる人がいたから言ってんだけど。 だいたい「行き遅れ」って性格にも言動にも関係ないじゃん
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    んー、そもそもモノガミーと言っても婚姻制度からすれば、非嫡出子の相続差別もなくなりましたし、モテる方々は愛人を囲っているので、「モノガミーだから俺は女をひとりしか持てないだ」というのは自己過信なような気もするのですが。真にモテているひとにとってモノガミーが障壁になってるとは思えないんですよね。あとイスラム教で妻をたくさんを持つのは「養える限りで」という条件付きですし、たぶん複数女性を養えるほどの財力のあるひとで、愛人に困ってるひとはいないんじゃないですかね。
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    おそらく「単に複数の女性と付き合い続ける」ということの成否は、本人のステータスに依存してきていて、法的な制度としての婚姻が縛っているのは、扶養義務とかそのあたりなんですよね。実際、姦通罪がなくなった現代においてモノガミーがなにを縛っているかといえば、おそらく「相続や扶養や税制を複雑にするな」ということくらいしかないんじゃないですかね。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly 配給機能にスポットをどれだけ当てたところで、結婚が個人の意志で成立する以上「あてがわれたいならあてがわれたい側が出てくるだけのスペックになれ」しか言いようがないんだよなあ…… かわいそうランキングとかいいだすと、まとめ元みたいな奴に「あてがわれる」側がもっとかわいそうじゃないかって話だし
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    非モテ男性って、別にモテないのを理由に死んだりクビになるわけじゃないし、金や時間は自由に出来るしそれだけだったら別にかわいそうでもなんでもないと思うのね
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    例えば現状で奥さん2人を持って家庭2つ分を養える財力がありかつ欲望もあるひとのなかで、わざわざ法律上の純潔さを維持して2人目を持たないと心に決めてる割合って、どれくらいなんですかね? なかなか統計をとりにくいところではありますが。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly あの二人の関係ってフェミニストが否定する要素あったっけ?
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    thomasunculus まあ不倫について正直に答える人なんてあまりいないからあれだけど、どうなんだろうねえ…… むしろ計算上は養える財力なんてないくせに不倫してる人のほうが……
  • Thomasunculus @thomasunculus 1日前
    kitahara220 たしかに(笑) ただ、一夫一妻から多夫多妻に移行する場合は、扶養義務の拡張が問題になるので、現状の不倫のような手切りはできなくなると思います。ですから、扶養力がないのに妻を何人も持とうとするのは無理になるのではないかと。逆に「現状と不倫と同じような関係でいい」と言うのなら、わざわざ婚姻制度をいじる必要がなく(ルールが変わらないので)、現状でよいと思います。
  • きんだいち @kanedaichi1 1日前
    余り物同士で作った子供は少子化社会での支えられる側になりそう
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 「あてがわれるだけのスペック」一歩前進w 「不倫されるのは、不倫されないだけのスペックがないからだ」ぐらい持って行ければ、非モテ叩く意味もない事に気づくかと。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 あの2人ような関係を実践してますってフェミニストは見たことないですね。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    thomasunculus 貞操義務って今でもありますけどね。これも相続を複雑にするなという意味だったのかも知れませんが、DNA鑑定が出来るようになったので、何だかわからなくなってます。
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 1日前
    望まない相手との結婚がイコール不幸な事だって(そりゃ不幸になる場合もあるけども)、結婚は最良の相手とするものだというロマンチックラブイデオロギーというか少女漫画的発想だからなあ。いや、あなた個人の信条としてそういう結婚がしたいと思う分には結構だけど、世の中には妥協することでまあまあ上手くいく人間関係の方が多いことは理解しといた方が良いと思うぞ?
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly 批判してる人のほとんどは、別に非モテそのものについて叩きたいわけじゃなくて、このまとめ元にいるような自分がモテないことを国政にすりかえたり「人権なんていう不正義」とかいいだして女叩きに走る「非モテ」の行動や態度について叩かれてるんだと思うので、根本が藁人形な気がするんですけどね
  • 黒屋ぶるー @kuroya_blue 1日前
    ちなワイ自身は結婚は最良の相手としたいので多分生涯独身。それと一般論を別に考えてるだけ。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    ここで、今でも同性愛そのものは法律で禁止されていないのだから、同性婚要らないじゃんという話につなげると、新たな地獄が始まる。
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    「あてがわれるだけのスペック」という言い回しは、そちらの主張を論ずるにあたって言い回しをあわせただけですんでw
  • kitahara220 @kitahara220 1日前
    Skipper_bfly あ、そういうことですか。前衛的すぎて実践するの難しいだけじゃ?w 事実婚くらいならよく見ますが、意図は別(同姓にするのが嫌だったり仕事上都合が悪かったりする)でしょうしねえ
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 人をモノ扱いしてあてがうことが批判されているのではないですか。で、それはモノガミーの構図そのものではないかというのが私がずっと言っていることです。
  • レオ @reo77701 1日前
    色んな要因の複合だからオタクだけのせいでもないしフェミだけのせいでもない
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    kitahara220 いやいや、そこは「不倫されたって、別に死んだりクビになるわけじゃないし、別にかわいそうでもなんでもないと思うのね」ぐらい言ってくれないとw
  • ゆーすたす @eustace_plus 1日前
    引用されている小倉秀夫のコメントが意外にもまともなのでびっくりした。前後のツイートの文脈次第では撤回するけど(ブロックしてるし見る気はない
  • ぺりかんびん @perikanbin1 1日前
    「最良の相手」と結婚したからといっても幸福になれるとは限らないのが難しいところ。
  • アスペは辛いヨ @D20150807 1日前
    私のような精神障碍者は端から員数に入っていない。別世界の話。 高大先生やそれに賛同するフェミ諸氏は、進次郎の「こども保険」には当然賛成なんだよね。私は独身税みたいで大反対だが。
  • せせり @Skipper_bfly 1日前
    少子化問題を国政の話にするから、未婚者と既婚者の利害が対立して無駄に荒れるんだけど、これは別に非モテに限った話じゃないよね。税金使って異性をあてがうのも子どもをあてがうのも本当に勘弁して下さい。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 1日前
    ne_taro 90年台だとPCの普及が原因じゃね。PCになって事務要員の女性社員採用しなくなった。
  • レオ @reo77701 1日前
    perikanbin1 相手にとって自分は最良ではないしなw
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    Skipper_bfly 試しに、男女とも10人ずつしかいない村があったとしましょう。性的魅力が高い順に1から10まで番号を割り振ります。乱倫婚にすれば、複数の伴侶が持てます。性的魅力が高い人に人気が集中するので、男1が女1、女2、女3と同時に結婚し、女1が男1、男2、男3と同時に結婚することになります。ただし同時に相手できるのはせいぜい3人なんで。男女上位3人は、上位だけのグループ作って完結してしまいます。男4以下は4以下の女性を狙うしかない。同じように男女3人ずつのグループができる。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 1日前
    Skipper_bfly国政じゃないと問題にならなくね?個人レベルだったら勝手にしろで終わりでしょ。
  • 渚稜@真バブル @nagisaryou 1日前
    しかし下位に行けば行くほど「相手のことが生理的に無理」な率が高まる。つまりは「お互いくっついたり離れたりを繰り返すモデルみたいなリア充グループ」と「結婚もせずに男女がお互いの悪口を言いまくってるイケてないグループ」ができるだけで。本質的には一夫一妻の時と変わらないどころか、男女の魅力格差問題が顕在化するだけなんですよ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 1日前
    nagisaryou 閉鎖された村だったら村の維持のために男女123が気を利かせてたまに4567を相手します。我を通せば村が滅亡する。男女89はいらないので都会へ売り飛ばされます。
  • LLL @524nothing 1日前
    めんどくせぇ、人間工場を作ってクローン人間を生産しよう。これで人口問題は解決!移民問題も発生しないしみんなハッピー!
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 1日前
    nagisaryou 正しい世界でいいじゃない。一夫多妻や一妻多夫の状況で生まれる「結婚もせずに男女がお互いの悪口を言いまくってるイケてないグループ」のツイッターのTLを全くリプせずに眺めていたいわw飯が旨そう。
  • 和田名久司 @sysasico1 1日前
    結婚率、出生率の低下とか、結婚できない男女って、フェミとか非モテとかの結果と原因が逆なんじゃ無いかなあ。昔は福祉制度なんてのも充実してなくて、どのような形であれ寄り合わなくては生きて行けない社会であっただけでないしょ?。百姓は集団で働かないと収穫が得られないという、余程社会地位に恵まれてないと生存戦略の選択肢は皆無。
  • 和田名久司 @sysasico1 1日前
    それに昔の富裕層は人を雇うのは義務みたいなもんだし。結婚できないで下働きで死ぬのも居るし、子沢山てのは経済的に育てる当てが無くても不妊率はいまより高いから家の存続の為に縁が在るところに貰われていく。子供の死亡率も高いしね。核家族化で実子で無いと嫌って風潮の方がフェミより少子化を招いていると思う。
  • いぬい @kangiren 1日前
    あてがわれた女が、 「父が脳梗塞で寝た切り」 「兄は知能に問題がある障碍者」 「↑なので、できれば、お婿さんが欲しい」 という物件でも喜んで結婚するのだろうか?
  • きんだいち @kanedaichi1 1日前
    524nothing そもそもこの人手不足の状況っていつまで続くん 明日からロボットが入るから君たちは用なしになるだけ
  • 大猩々元帥 @Gorilla_sworn 1日前
    「女は男に結婚させられるために存在している。文句を言わずに誰かの嫁になれ!」なんて横暴を現代社会でやったら国際社会でフルボッコだろうに てかこいつらって逆に「国民は国家のために存在する。だから給料の半分を国家に差し出せ」と言われたら喜んで従うんかな お前らが言ってるのはこれと全く変わらんぞ
  • ムキムキン太郎 @Geda_2 1日前
    「結婚しなくてよくなった」を盛大に混同してるなあとしか…
  • ゆきんこ @yukin_co 1日前
    ne_taro 優良企業に勤めているが奥手な男性はお年寄りがほうっておかないので、20代のうちに相手が決まりますよ。私自身も20代で同い年のぽっちゃりオタク男性とお見合い結婚しています。 30すぎて残っているのは、こだわりが強すぎて話が来ても断ってしまう人が多いかと。
  • tom @rejyhalihyv 1日前
    江戸とか女性が極端に少なくてあぶれる男性が多かったというし、戦前もそれなりの稼ぎがある男性はお妾さん囲うのが普通(=女性のリソースがそっちに持っていかれる)だったし、「フェミニズムによって結婚しなくても(男性に頼らなくても)済む女性が増えた」は真でも「そのせいで結婚できない男が増えた」とは言い切れないのでは。「一夫一妻でそれなりに誰もが結婚できた時代」って、戦後からウーマンリブくらいまでの一時期ぐらいじゃないん?
  • カーツ @kaatsu43 1日前
    女性を人として見てないような奴らが遮二無二女性を条件付で求めてくるの気色悪すぎる
  • まち針 @M4CH1K0 1日前
    Artanejp なるほど。物心ついた時にはもう(欧米とは異なる)フェミニズムの世界で生きてきたので、勘違いしていたようです。政府主導が間違っていたとして、今後別の道を探る世界なら生きていきたいですが、昔に戻すとなると、もうきっぱり死ぬしかないなあって感じです。フェミニズム変遷時代の男性は大変だったので
  • とりさん @hanapura 1日前
    フェミニズムのせいとかじゃなくてもどの時代も自分が恋人ができない理由、結婚できない理由を他人のせいにしている時点でそりゃ誰からも相手にされないよなとは思う。
  • たろ @ne_taro 1日前
    kitahara220 そりゃ容姿を叩く人なんてフェミニしろヲタにしろ一定数いるでしょ。でもメインストリームは(両方共に)そうじゃないですよね
  • たろ @ne_taro 1日前
    muchonov 要するに金さえあれば結婚できるという上昇婚指向の肯定ですね
  • たろ @ne_taro 1日前
    yukin_co そんな例は私の観測範囲では1件たりともありませんけどね。あなたは旦那さんより稼いでたんですか?そしてあなたはまさに「非モテにあてがわれた」わけですけど、不幸な結婚だと思ってますか?
  • blade0@オッ㌠ @blade0 1日前
    フェミ「個の幸福の為に日本人よ衰退し滅びるがよい」(くるっと向き直って)「移民の皆さーん♪ここにチョロい国と国民がいますよー」ですかね
  • blade0@オッ㌠ @blade0 1日前
    独身税を肯定するんやったら、独身の老後を支えるインフラを担う誓約書でも書いてもらわないとね、って独身の方は思ってるよな
  • 新橋九段 @kudan9 1日前
    自由意思による結婚という個人レベルの話と、少子化の原因という社会レベルの話すら区別できな人のたまり場。
  • JJY🍓🍼💓 @nanasamasuteki 1日前
    kagura_rocks 顔の造りだけは良い人もいますよ。年の割にはとかならもう少し多い。性格は顔に出るので総合的には美人とは言えないかもしれないですけどね。
  • 愚民Artane. @Artanejp 23時間前
    kitahara220 容姿が良くても、裏で豊田真由子議員みたいに振る舞う人を何人か見てましたけど、大昔(;´Д`)
  • terotero @terotte 22時間前
    これはフェミのせいなのかどうなのか判断に悩むところだなー。まぁ結婚できなくても金があれば何にも不都合がないのは事実だし、必要性を感じないのも事実。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 21時間前
    「[結婚しても幸せになれない男性]と結婚しなくてもよくなった女性」という存在は確かにあるんですけど、 「結婚≒絶対的幸福」の価値観と戦うことになり、「結婚できない自分は不幸」の未婚男性の耳には届かんのです。
  • fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 21時間前
    メスに選ばれないオスは種として不適格という、なんというか本能的なアレなんですかね。 メスさえいればOK的な。結婚を望む独身男性陣から結婚後の数十年の人生設計が感じられないのですが。
  • 和田名久司 @sysasico1 19時間前
    年取って独身の人が「結婚してないで不安なこと」と言うと、病気や介護の事を多く聞くような気がする。女性は「私らは介護要員か!」と反発するのも判るなあ。婦人科、産科医療が進んだから出産も楽になってきたけど、昔は産後の肥立ちが悪くてってすごくリスキーだった。小学生に女性側のリスクを説明すると一時期、女性にリスペクトするとも言うし。あと外国産のフェミなんだけど宗教、特にキリスト教で「イブがアダムに支配されるのを神が定めた」事に対する千年党争なんだよなあ。
  • 佐渡災炎 @sadscient 19時間前
    kitahara220 非モテ救済とは関係なく、一夫一妻制は自由恋愛を最大化したら成立しないんですよ。
  • N2@AA新N鯖予定勢 @knight_ykk 18時間前
    近年の婚姻数の現象は元々全体の25%くらいあった年配の日本人男性と外国人女性の婚姻の急激な減少から来ていて、ここにいるような日本人のオタ同士の婚姻数は逆に増えてる コミケット市場調査 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 国際結婚の動き http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1190.html
  • N2@AA新N鯖予定勢 @knight_ykk 18時間前
    少子化なのは兄弟が少なくなったせいだと思う、最近は「一人だけでも育てるのが(環境的に)つらいので二人目は無理」と言う話も聞きますし。10人から14人を無理やり産ませるよりは海外とか昔の日本のように5人から20人産んでもらう方が効率的だし保育所的にも負担は少ないんじゃないかと思う。
  • quibonne @quibonne1 17時間前
    thomasunculus 私も一夫多妻には反対ですが、どうしても導入するならば「モテる男性は複数人の女性に子供を産ませてもいい、そうすれば子供の人数に対して等比級数的に補助金を与える」という制度ならありだと思います。 ここで想定しているのは大金持ちの御曹司や社長ではなく、20歳前後で女性をとっかえひっかえしているヤリチン。彼らに妊娠させられた女性は、育てる金がないから中絶の道を選ぶか、出産したはいいが子供を虐待してしまう、貧しいから教育を受けられないといった不幸な運命になる可能性が高い。
  • 仮面ライダーマンコアラ @siVIPake 17時間前
    一周回って若い奴らの間ではお見合いが流行ってるってテレビでやってたけどこれはフェミニズムの勝利なのか敗北なのかどちらなのか
  • 田中フラクト @tanaka_fl 17時間前
    俺が何処かのまとめで書いた 『「すべての人に配慮すべき、すべての人に優しい社会になるべき」的な理想論を語る人間は 自分の半径10m内の毎日ツラを合わせる人間には極めて冷酷』 が半ば証明されているよな。冒頭のなにがしとかいう社会学者といい、フェミのコメントといい。
  • quibonne @quibonne1 17時間前
    そこを国が巨額の補助金を出して救済するのです。ただし条件として、支給対象となるのは男性で、結婚(またはそれに相当する関係)の相手の子供に限るということ。そうすれば、女性は金のためだけに好きでもない男性と結ばれて不幸になることはなくなりますし、男性もモテることに金銭的インセンティブが与えられるのでモテない男性は確実に減ります。 結局のところ、モテない男性の多くは青少年期にしっかり女性にモテるための努力をしなかったのが原因ですから。
  • quibonne @quibonne1 17時間前
    nagisaryou そうはならないですよ。「理想の相手だが相手から見て自分は二番手以下」と「理想とは程遠い相手だが相手から見て自分が一番」のどちらを選ぶか聞くと、男性は後者、女性は前者と答えるのが大半です。だから、男1-女1・2・3・4、男2-女5・6・7、男3-女8・9、男4-女10と結ばれます。 muchonov 一昔前まではそうだったかもしれませんが、今や企業の採用も学歴より人物重視になっているので、コミュ障は収入を得るための「性能」を得るのも困難になっているのですよ。
  • ねるねるねる @tripleodd 17時間前
    kaatsu43 女性は女性で男を人間扱いしてないんですよ。すべての女性は好きな男性以外は嫌悪感を抱いていて、女性はそういう人間を人間として扱いません(男性も嫌いな人間は人間扱いしませんが、女性ほど嫌悪感を抱く対象が少ないので、性的に興奮していない限りは人