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「フェミニズムのおかげで無理やり結婚させられなくなってよかった」→少子化、非モテ排除。自由恋愛によって衰退する日本は…

まとめました。
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高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

「フェミニズムが女性を自由にしたせいでオレらが結婚できなくなった」と主張するTwitter弁士を見かけるたび、「昔だったら社会の圧力でこいつらと結婚させられてた女性が救われたんなら、やっぱりフェミニズムは正しかったんでは…?」と思う。

2017-06-17 13:27:26
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

「ブサイクでお金がない何の取り柄もない自分にも女をあてがえ」と言い出したら、「ブサイクでお金がなくて何の取り柄もない上に性格まで悪い男」でしょ。選ばれるわけないじゃん。せめて他人の自由を尊重することを覚えようよ…。

2017-06-17 13:39:59
済州島みかん @99mina_jeju

この主張を是とする場合、男女の権利は二律背反ということになり、男性側にとってはフェミニズム(女性の権利の擁護)は純粋に自己利益に反するだけ、という結論になってしまいます。ですから、この手の言説は進歩的に見えて、世論を意図する方向とは逆へ牽引してしまうわけですね。お疲れ様でしたtwitter.com/Fumiaki_Taka/s…

2017-06-17 16:18:49
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

婚期を逃して歳食ってババア化した女性は「救われた女性」なのか。

2017-06-18 15:22:43
不惑の提督@永遠の乙 @tosca_fuwaku

それで救われた女性はどうなるのか、先生続きを教えてくださいtwitter.com/Fumiaki_Taka/s…

2017-06-17 16:12:02
パルテノン @knight_04

@Fumiaki_Taka 全く逆で、フェミニストのオンナどもは元から結婚に向いてなくて、こいつらと結婚しなくて済んだというメリットはあるが、そうじゃない男女が結婚できなくなった罪は重い。

2017-06-17 18:13:00
山本八平 @yamamoto8hei

高史明みたいなフェミに媚びるネットおち○ぽ騎士団をみるたび、ま○こパワーって凄いなぁ…と思いますね。 twitter.com/fumiaki-taka/s…

2017-06-18 08:33:57
山本八平 @yamamoto8hei

自由恋愛至上主義社会も良し悪しでさ、金満イケメン&美女の独り勝ちで結婚出来なくなった男女の前途を考えると、高史明みたいに安易なフェミ肯定なんか出来ないね。 ましてやそれが少子化を招き、社会を維持困難にしているとなればなおさらだ。 twitter.com/fumiaki-taka/s…

2017-06-18 09:14:12
高 史明(TAKA, Fumiaki) @Fumiaki_Taka

「フェミニズムが結婚できない男を作ったせいで少子高齢化で国力が衰退してるんですけど、ずいぶん素晴らしいですね」という反論が多数来てて、「だから国力のために女を産む機械にしろと言い出す連中から女性を解放したんならいいことじゃんっつってんだろ」と思ってます。

2017-06-18 12:59:00
ときつみか @Denpatounokai

@Fumiaki_Taka 人権なんていう不正義がまかり通ったことが日本の衰退を招いたのであり、「人間は平等ではない」ことを誰もが認識して自由競争する以外に救いはないのだ。

2017-06-19 17:33:22
ひさきっち @hisakichee

女性がキモオタと結婚しないでも良い、独りで暮らせる権利を得た!素晴らしい!・・・のバーターに移民政策が来ていると思うんやけどね。後に殺し合いやな。

2017-06-19 06:35:50
BugbearR @BugbearR

自由になったはずが、結局男女双方、結婚できない悩みを抱えて一生過ごすのだから、それは本当に幸せと言えるのかという問題なんだよね。

2017-06-18 21:45:50
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌒 @terrakei07

「フェミニズムが女性を自由にしたせいでオレらが結婚できなくなった」っていう「オレら」とされる人びとを、僕はまったく見たことないのだけど、具体的に誰なのだろう?

2017-06-18 13:50:10
島本 @pannacottaso_v2

そもそもの話としてフェミニストのリアルライフにおける不満の大半は、フェミニズムが実現したことによる社会的なコーディネーションの失敗なのではないかという問題提起はもっとされて良いと思う。

2017-06-18 14:19:28
島本 @pannacottaso_v2

「フェミニズムによって非モテが結婚できなくなってよかった」とか言いながら、同じ口で「若い人が結婚できないのは社会のせい、政府のせい、安倍のせい」とか言うてる人、無茶苦茶多いですやんか。僕はこの人たちを矛盾してて気が狂ってると思うけど、本人たちは全然思ってない。

2017-06-18 14:20:49
白饅頭(御田寺圭/光属性Vtuber/バーチャルツイッタラー)🌒 @terrakei07

「キモカネが結婚できなくなったことで、フェミニズムの正しさを感じた」とかいうトンチンカンな意見に賛同する人、少子化問題とかに今後言及するのはやめてほしいと思うtwitter.com/pannacottaso_v…

2017-06-18 14:23:32
どうぐや🍲 @1098marimo

「フェミニズムによって結婚できなくなった」を肯定すると自動的に「少子化によって起こる様々な不幸はフェミニズムのせい」が肯定されるのですよな。

2017-06-18 15:01:17
suzuki hiroco @hiroco2003

恋愛や結婚は個人の自由なんてリベラルのような発想が実は相手有っての事で、そんなリベラルは破滅の道を歩むのです。そうと知らずに。

2017-06-19 17:57:11
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

「女性の意識が高まったお陰でキモい非モテと結婚しなくて済む女性が増えてよかった」という認識ってある種の優生思想と言っても過言じゃないと思う。

2017-06-18 15:44:47
ぼやきのフクロウ(珍獣) @sunafukin99

その傲慢さを認識していない人は多そうだね。

2017-06-18 15:45:15
紀伊国屋虎辰@やまねこ二等兵 @k_kinokuniya

ある種どころか完全な優生思想じゃないかな。それをいうのがいつもの人権大好きブラザーズの方々なんで、連中の人権意識なんかその程度だろうと思うしかないね。女性が物扱いされない社会=男性がゴミ扱いされる社会ではないのだから、もう少し真剣に人権について考えるべきだと思うよ。 twitter.com/sunafukin99/st…

2017-06-18 17:46:56
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

人口がますます減少に向かっているの、明らかにキモくてカネのないオッサンが結婚できてないから(従ってキモくてカネのないオバサンもまた結婚できない)だと思うんですが、その辺について「フェミニストによって非モテが結婚できなくなってよかった」と思っている人はどうお考えなのか。

2017-06-18 15:06:42
永觀堂雁琳(えいかんどうがんりん) @ganrim_

「フェミニズムのおかげで非モテが結婚できなくなった」ということ自体は全くの事実で、そのことを女性の自己決定権が認められて「よかった」と捉えているのが社会学者、そのことがまさにキモカネ孤独死ジジ(よってキモカネ孤独死ババも)と人口減少を生み出す最悪の問題だと捉えているのが我々。

2017-06-18 15:09:53
残りを読む(52)

コメント

iga9984 @iga9984 2017年6月20日
それでも「個人的には望まない相手と妥協して結婚」なんてお互い不幸なだけだろう。こういう不幸がなくなっただけでも男女双方にとってフェミニズムは有益だったともいえる。「社会の再生産構造維持のため結婚した方が税制上有利になる」というのは構わないけど「結婚しないと社会的に不利な立場に置かれる」ていうのは勘弁してほしいのが本音だな。
190
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年6月20日
>暴力良くない、男女差別良くない、年寄りは大事にしなくちゃいけない とかこういう既存社会の「当たり前」が生きづらい社会を作ってる   どうした?北斗の拳でも読んだか?
98
PYU @PYU224 2017年6月20日
@Denpatounokai 「人権なんていう不正義がまかり通ったことが日本の衰退を招いたのであり、「人間は平等ではない」ことを誰もが認識して自由競争する以外に救いはないのだ。」正気かな?
68
PYU @PYU224 2017年6月20日
フェミニストの先鋭化っぷりには辟易するけど、こりゃないわ。
33
低浮上monolith@五類指定とシルバーロックダウン @se_monolith 2017年6月20日
俺に女をあてがえとか言ってる奴がいるが、お前の審美眼にかなう女があてがわれる社会はどう頑張っても到来しないと思うね
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田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月20日
女性に自由が無かったのなら、男性にだって自由は無かったんだよ。
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田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月20日
女様の主体的に「私は非婚を選んだ」って言ってのけるツラの皮の厚さが羨ましいな。 男が同じ事言っても非モテだのミソジニーだのと言われるのに。 あ、自分はモテないから結婚『できない』って口です。
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2017年6月20日
遺伝子操作でもクローンでもなんでもいいから人口増やしつつ、VRでもアンドロイドでもいいから都合のいい異性あてがえや(過激思想
8
田中フラクト @tanaka_fl 2017年6月20日
フェミは家父長制度が嫌いなんだろうけど 子供からしたら「母親から愛情のある育児はしてもらってない!」って感覚も珍しくないぞ。 今の子供が大きくなったら、あんたらが「父親」「男」を悪者にしているのが、逆転して、 「母親」「女」って層がより若い層から復讐されるってこともありえるからな。 今の40代から下にとって、日本は家父長制度どころか家母長制度なんだからな。
33
まっきぃ@ひきこもり魔王レベル @mackeystalk 2017年6月20日
非モテに女をあてがえって「ほど結婚したいなら結婚出来るように努力したらいいんじゃないんだろうか。コミュニケーションとれない人と意思疎通するのって難しいし出会いの機会逃してるだけだよ。結婚したいなら、の話だけどね。
63
ヘルヴォルト @hervort 2017年6月20日
mackeystalk コミュニケーション取れない人はコミュニケーションが取れない故にコミュニケーションを鍛えるチャンスが無いのでコミュニケーションが取れないのだよ 貧乏人が貧乏ゆえに貧乏なのと同じ理屈だ 絶対覆せない訳ではないが、同時に非常に困難な状態とも言える
59
Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2017年6月20日
フェミニズムと国家の衰亡を同じ天秤の両側に載せてるから混乱してるの。好きなことだけやって生きて行ける世の中じゃ無いのに、みんな放棄してるから酷くなり続けてる。
4
末法思想 @midryi 2017年6月20日
単純に、男女ともに結婚がほぼ義務付けられてる世界よりも、男女ともに結婚するかしないかの選択権がある世界の方が生きやすい人が増えると思うんだけど。
131
PYU @PYU224 2017年6月20日
アンチフェミを拗らせるあまり近寄りたくない人ばかりになってますね・・・フェミと同じくまともな人が賛同するとは思えないのだが。
74
つくりね @Just_Librarian9 2017年6月20日
フェミほど怪しいものはないけれどここまでくると違う気がしますね
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わんも @w3an2mo_tmin 2017年6月20日
移民に関しては手放しで賛成できるわけではないけれども、こいつらの子供残すよりは移民増やした方がマシな気がするわ
53
marumushi @marumushi2 2017年6月20日
結局結婚が恋愛勝者コミュ力強者に贈られるトロフィーであるなら、非婚少子化とトレードオフになるのは必然だし、いまさら一族郎党が無理やり相手をあてがった時代に戻るはずもない。フェミがどうあれ、これが現代日本が選択した結果だ。諦めろ
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まっくろなねこ @blackcat009 2017年6月20日
逆に「女性の意識が高まったお陰で、誰にも相手にされない非モテ女性と、家やらなんやらのしがらみだけで結婚しなくて済む男性も増えてよかった」と言ったら、女性蔑視だのミソジニーだの罵倒の嵐が飛んでくるやろ。そういう時点でフェミなんて女性の都合の良いいいとこ取り理論ってのが丸わかりやねん
66
easyiizi1111 @easyiizi1111 2017年6月20日
こんな不毛なレスバトルを生む結婚ってやっぱり糞だわ
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skerenmi @skerenmi 2017年6月20日
うーん。極端な事象以外興味ありません感がグレイシー
2
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月20日
「望まない相手との結婚」が不幸であるという根拠のない決めつけ。 iga9984
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2017年6月20日
ある種、結婚できない(しない)男性、結婚できない(しない)女性が淘汰されるってことで最適化されていくってことなのかね。
26
HANATARAY @hanataray 2017年6月20日
別に自由が幸せってこたあ必ずしもねえからな
0
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年6月20日
望んだ相手との結婚ですら幸せかどうか分からないのに望まない相手なんか余計嫌だろうな
85
ぱぱん @Cookingfern 2017年6月20日
極端に言えば個の幸せと種の繁栄のどっちを優先するかって事なんじゃない?
2
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年6月20日
ていうか本気で俺達には女があてがわれるべきでそれを妨害する奴らのせいで世界は悪くなっていると思ってる奴らが多いんだな。
89
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2017年6月20日
「個人の自由を尊重するとトレードオフで集団の力が弱まる」というところだけはわかる。そうならないように色々と調整するのが国の役目なんだけどな
12
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
”「一度も働いたことない40〜50代大卒娘」を抱えた高齢親が増加中” http://gendai.ismedia.jp/articles/-/51910 "彼女たちが学校を卒業したころは、就職せず、花嫁修業と称して、家でお稽古などをして過ごし、それなりの時期が来たら結婚することは珍しいことではなかったのだろう。だが、たまたま縁なく結婚せず、就業経験もないまま40〜50代になった女性たちは、もはや外に出て働く、他人と交わるということも難しそうな状況だったという。"
23
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
昔だったら見合い結婚などで社会的安定を手に入れられた女性達が、今や引きこもりニートとなって大量増殖している。彼女らは老後破綻層となってしまってるから、今後莫大な社会負担となるのは必至。こういう現実が素晴らしいというんですかねえ、高史明センセイは。
31
frisky @friskymonpetit 2017年6月20日
そもそも「わたしの」幸せ、と言う時の「わたし」とはなんであるのか、というのが本当の問題なのにね。家族や集団生活は「わたし」の範囲を拡大させることができる。また「今のわたし」の幸せのために「10年後のわたし」を犠牲にすることもできる。つまり「わたし」の範囲を(時間的に)狭くすることもできる。広くも狭くもできる「わたし」をどの範囲で考えるのか、が問われてると思うんだけどね。
5
frisky @friskymonpetit 2017年6月20日
friskymonpetit 「わたし」の範囲を十分に狭くとると、子孫を増やすことへの合理的な理由はない。そのような「わたし」はゆっくりと死ぬだけしかできない。その虚しさを他者に向けている人が男女ともにいるように見えるけど、それは「狭いわたし」が自分で作っている虚しさでしかないのよね。
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
tk_takamura そして旦那さんはそういう女性をひとりで背負わなければならないわけですが、それは問題ないんですかね。少なくともひとりで背負うよりはマシな世界だと思われますが。
37
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
nanasamasuteki 男性に限ったことではないですよ。
4
ゆきんこ @yukin_co 2017年6月20日
生活力が低い非モテ男女の結婚を推進するより、モテ男女の多産に力を入れる方が種の繁栄につながるのでは・・・?  独身者により厳しい税制&子持ち家庭優遇にすれば、相手のレベルを下げてでも結婚する人が増える気がする。
28
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月20日
昔はきもくて金なくても結婚できたような話になってるけどほんとにそうなのかな。。。
69
TTE @TTE001 2017年6月20日
結婚すれば自動的に子供が2人以上増えるんですかぁ。
18
@hinkodndfd 2017年6月20日
「フェミニズムが女性を自由にしたせいでオレらが結婚できなくなった」って最初藁人形だと思ってたんだが言ってる奴普通にうじゃうじゃいたんだな
88
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年6月20日
ていうか自分が結婚出来ない、モテないのはフェミニズムのせいだと思ってる?多分こいつら戦前に生まれててもモテてないよ。
96
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
apocalypse1706 これは男性にもいえますが、少なくとも結婚していれば老後破綻の可能性が低くなり、生活保護などの税金で養われる人にはならずにすみます。出生率が上がればそれに伴う消費増や人口増による国内市場の拡大で、GDPが上昇しますから日本全体が豊かになります。無論結婚できるだけの収入を得ていることが必須ですが。無職の独身者の増加と彼らが老人世代になった時への国家財政に与えるダメージを甘く見ては駄目です。
8
marumushi @marumushi2 2017年6月20日
モテないことと結婚できないことが地続きなのかどうかって話でしょ
1
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月20日
負け組男に無理やり女をあてがうより、イケメンや金持ちに一夫多妻を認めてやった方が女達も幸せだと思うが。ほんの百数十年前までそういう社会で回してきたし、人間の本能とも合致してるだろう。俺は妻が複数欲しい。
84
marumushi @marumushi2 2017年6月20日
俺はそれずっと言ってるんだけどねえ。少子化大臣辺りが猛烈にプッシュして手当も分厚くするようにすれば、移民に頼るよりいいと思うんだけど。第二夫人じゃいやだって女性も多いのかな
1
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
25buta25 一夫多妻制だけでなく、多夫一妻制や同性婚など多様な結婚形態を認めるのはいいと思いますね。他にも愛人関係の自由化とか。フランスでは愛人を公に認める文化があるほどです。http://ameblo.jp/lovehikakubunka/entry-10319054326.html
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かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月20日
25buta25 一理ありますが、それで一番損をするのはだれかというと、実は既婚女性なんですよね。夫の愛情と財産を一身に受け一人占めできていたはずが、突如、他の女性と分け合わなければならなくなるわけですから。
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うまあじマン →NEXT C99 @umaaji516 2017年6月20日
一夫多妻の話が出てるのでひとつ……。二次元世界は兎も角、我々現実の世界の一夫多妻は男性面の出費が激しくなり易く、それに伴いパートナー間のいざこざが発生しやすくなると言うマイナの面が昔に比べて顕著になり婚姻制度として社会を構成し得るかとなったら「?」みたいな話も聞きますねぇ~。現実は厳しいデス
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うまあじマン →NEXT C99 @umaaji516 2017年6月20日
まぁ自分も独身でふらふら遊び歩いてるから偉そうには言えないけど、結婚して子供が産まれて幸せに暮らす家庭が多いってのは社会にとっても幸せな事だし、結婚する人が減るのは選択肢が増えて素晴らしい事だ!みたいに言い切るのも危険なような気がしますね~
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ざ わ ( H N ソ ー シ ャ ル デ ィ ス タ ン ス 対 応 中 ) @zawayoshi 2017年6月20日
25buta25 確かに、一夫一妻で子供を産む意思と能力のある女性があぶれる状態になるのがよろしくないというのはわかります。どうすりゃ良いのかってーとまた話は別になりますが。
4
frisky @friskymonpetit 2017年6月20日
親子関係・結婚・出産は「わたし」の範囲を拡大する決断だし、過去の世代は無自覚にそのような選択をしてきた。子孫繁栄は(社会の押しつけではなく)確かに「わたし」の幸せだったし、それは持続可能な社会を作るための原動力にもなった。一方、「狭いわたし」は、自分の死後の社会が滅びようが興味はない。むしろ、自分が死ぬまでの間に社会の財産をすべて使い切ることが理想になる。そのような傾向がわかった上でどうバランスを取るかが今問われてる問題だよね。
6
ザンちゃん @zanchann 2017年6月20日
そんな人は居ない机上の空論で、終わりなのかと思ったら、普通に一杯居るのね……。このまとめ、男尊女卑の人ばっかだなぁ……。これで女性優位な社会、男は虐げられてるとか、よく言えるな……。
89
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月20日
okosode 一夫多妻制では、夫が特定の妻をひいきしたりぞんざいに扱ったりすると、全ての妻との関係が悪くなるので(妻達が結託して抵抗する)平等に接するようになるとか。もちろん文化による違いもあると思いますが一夫一妻制には無いメリットもあるようですよ。
28
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
nanasamasuteki モテルモテナイの話ではないんじゃないですかね。
1
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月20日
というかね、女多数の中に男一人って天国よりは地獄に近いよ。
49
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
tk_takamura 結婚したから出生率が上がるわけでもないでしょう。もともと「それなりの収入がある人たちが結婚しているから」既婚者の破綻率が少なく見えているだけで、収入がない同士が結婚したって赤が膨らむだけですよ。
28
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
perikanbin1 ときめきめもりあるはりあるだった!
0
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2017年6月20日
PYU224 なお反フェミ大好き?大日本帝国憲法でも「天皇の支配&法律の制限の下で」人権は認められてた訳だから別に昔から人権がなかった訳じゃないという……。
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RENOWAN @renowan 2017年6月20日
統一教会のあれがいいと言いたいわけ?
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にゃふらっく @nya_hu 2017年6月20日
婚期逃して歳食ったババアと呼ばれても、未婚女性をそんな風にしか思えないような男の嫁になるくらいならババアもババアと好きに呼んでくれって思うと思うよ。独身を謳歌してる男性がいるように、独身を謳歌してる女性もたくさんいる時代。それも分からん奴が時代遅れ。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
apocalypse1706 日本では出産の98%が法律婚夫婦によるものです。つまり未婚化・非婚化が進めば出生率が下がり、逆に結婚率が上がれば出生率は上がります。なお35歳~37歳くらいが妊娠の大きなボーダーライン(これを越えると不妊率が大幅に高まる)ですから、この年齢層より若い世代(特に20代)の結婚率を上昇させることが、社会的に非常に重要です。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
”就職氷河期と重なった団塊ジュニア世代が“貧しい高齢者”に…深刻な2042年問題 ”http://www.sankeibiz.jp/macro/news/150125/mca1501250730001-n1.htm ”より深刻なのは2042年だ。国立社会保障・人口問題研究所の推計によれば、高齢者人口が3878万人でピークを迎える。これに対し、勤労世代である20~64歳は2025年に比べて1345万人も少ない。”
8
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
2020年の勤労世代(20~64歳)は6783万人。2042年は5214万人。氷河期世代の老後破綻者の爆発的増加は不可避で、もはや洒落にならない状態。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月20日
お見合いで20連敗しても社会的に結婚していないとマズイから!結婚した親戚もいる訳で! 結婚の社会的圧力と戦ってるんですよ。 「結婚したいのに出来ない」は本人の妥協の是非でしょう。 結婚相談所で紹介された人と結婚を即決できますか?選んでるでしょ? 「選んでる」自覚が無い未婚者が多すぎます。
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marumushi @marumushi2 2017年6月20日
移民が少子化対策として推奨されるっていうのも、単純な労働力の補填としてなのか、それとも結婚しない日本人の代わりに勝手に産めよ殖やせよ地に満ちよを肩代わりしてくれるということなのか、よくわからんな
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月20日
nya_hu ←男の立場からでもマジでこれなって心の中で千回くらい同意できる
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令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年6月20日
貧困シングルマザーの実態考えると机上の空論に見えるので、これまとめなかったんだよね。
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番兵君 @banpeikun 2017年6月20日
東京近辺に集まりすぎた人口を、昔のようにバラせば自然に解決する問題にも思える(非婚化の話に限りませんが)
2
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月20日
『暴力良くない、男女差別良くない、年寄りは大事にしなくちゃいけない とかこういう既存社会の「当たり前」が生きづらい社会を作ってる』←ようするに「ぼくのすきほうだいできるばしょがないじゃないか!」ってことでさ、三歳児からやり直せよと。
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okoo @okoo20 2017年6月20日
移民は地雷なのはいまさら何でいちいち書かんけど、一夫多妻制とか現代で難しすぎねえか? リソースをさくことのバランスの問題もあるけど、ほかならぬフェミがそれを許すとは思えんのだけど? ついでに言うと一夫多妻制なんて人間の歴史を見ると、一定の階級にはそれはあってもそんなに多数の階級で普遍とまでいえる制度はないだろうと。
3
okoo @okoo20 2017年6月20日
後、こんなまとめレベルの少なすぎるサンプリングでフェミのせいでとか女をあてがえとかそういう人間がいっぱいいるように見えるならそれは完全にバイアスなのでちょっと考え直しておいたほうがいいぞ。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月20日
大体人口減が問題だそのためにキモいおっさんにも結婚が必要だ女をあてがえ産ませろよ、ってのは「俺が安定した生活を送るために他人同士をくっつけてセックスさせて子供産ませて労働力にして国を安定させよう」って無茶苦茶な欲望の発露だからな。何時代の人だよ。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月20日
今更国や他人が強制的に男女くっつけ子供産ませて無理くり人口管理する前世紀に戻るなんて現実的じゃない。結婚出産を欲する人を最大限補助するなど「倫理に反しない範囲で」人口減を抑えつつその間に人口パワーに頼らなくても良い社会制度・テクノロジーの創出を行うって方がまだ現実的だって。
42
用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月20日
そしてこのひっでぇツイの中でも異彩を放つ「テポドン東京」のツイをちらっと覗いたらガチキチすぎて恐怖だった。
28
ゆきんこ @yukin_co 2017年6月20日
perikanbin1 誰でも結婚できた時代は戦後の、若い男性が少なくなった時代だけ。それ以外は長男か手に職がある人しか結婚できないのが当たり前。
50
@mouth0717 2017年6月20日
こりゃフェミニズムの前に、結婚できない=絶対的不幸という幻想を粉砕しないとどうにもならんな(笑)。
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ぶつぶつ @butsubutsu33 2017年6月20日
昔は誰でも結婚できたように言うけど家のレベルや自分の職レベルとかで相手が決まることが多いから 自分がしっかりしたな状態じゃないとろくな女性が充てがわれないってわかってんだろうか 誰でもいいのなら何も言わんが
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思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月20日
真自由主義者ぼく、貧困も支援する必要はないし、障害者も支援する必要はないと確信。 自由だからね。全部自由だからね。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
tk_takamura いや、なんか因果関係を逆に捉えてるのが多いと思う。でき婚、認知問題なんかもあるように、そもそも「子どもが出来たら」結婚を覚悟せざるを得ない社会状況って言うのがあるわけですよ。だから出産した世帯が結婚しているというのは、結果と原因を取り違えています。
9
天たくる @ten_tacle 2017年6月20日
blackcat009 どんな発言でも噛みついてくる基地外はいますが、基地外が噛みついてくるの分かってて発言する人もいくらでもいるのにその主張をあまり見ないの(皆無とは言わない)はむしろ不思議なのですよね。実際その視点持ってる人は少ないのでは。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
tk_takamura だからなんなんですか? 「俺たちを養うために、君らはもっと早く結婚して子どももたくさん産め」と、そういうことを若い世代に言い聞かせたいってことですか? そんなのはもう無理でしょう。ゆっくりと朽ちると言うほどではないにせよ、人口バランスが落ち着くまではこうした先進国病を癒やす手段などないと思いますよ。
20
天たくる @ten_tacle 2017年6月20日
半強制的に結婚させられる社会なら俺も結婚できたのに論で不思議なのは、それで意にそぐわない結婚させられる女性の人権を無視するのは良いとして、それで自分もいにそぐわない相手と結婚させられる可能性を見ていない点。結婚さえすれば幸せになれると思っているのか。どんだけ結婚に夢持ってるのか。結婚できない理由はそういうとこではないのか。
77
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月20日
貧困という社会的弱者は救う必要があるのに、なぜ非モテという社会的弱者は貶めていいのか。 保育園に入園させられなかった女性の「日本死ね」は弱者の嘆きで、モテない男性の「フェミ死ね」は底辺の囀りなのか。 リベラルなのに、底辺は俺たちの崇高な思想を理解できない、とか言っちゃうアレな人たち並にヤバいと思う。
7
@gatirogrth 2017年6月20日
日本の家庭構造で壊れてるのは、戦争のトラウマ抱えた親と敗戦の社会状況で世代全員ADの団塊と、そのひずみを全部負わされた大量の団塊ジュニアこのラインの人間だと思う
4
4654987*7987987 @7987987_4654987 2017年6月20日
まぁあともう20年ほど経ったら女側で結論でるんじゃない。男連中はいちいちあいつらの中のヒエラルキーなんかに振り回されるなよ。
1
天たくる @ten_tacle 2017年6月20日
まとめのようにフェミへのヘイトをまき散らしている人達でも、半強制的に結婚させられるような一昔前の社会なら結婚できたと思います(なんせ半強制的なので)。ただ、不幸な結婚生活送って半強制的に結婚させられる社会に対するヘイトをまき散らしている可能性が高いと思いますが。
57
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月20日
ten_tacle 結婚という社会的ステータスを得られなかった弱者男性の嘆きです。彼らの言うことを間に受ける必要はないが、これは社会の問題であり彼らのせいではない、という視点を考える必要がある。 モテないのが悪いと言って嘲る人たちは本当にどうしようもないと思う。
27
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月20日
この話題でわかったのは、誰もが救うべき人と救わなくてもいい人を別けてるってこと。 ほんとこの世は地獄だぜ。
25
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年6月20日
ただ、最近コンビニでおつりを50円玉5円玉にしようとして端数を出すと計算できないおばさんいるの家の近所だけ?
1
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
apocalypse1706 平成25年版厚生労働白書 -若者の意識を探る- http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/kousei/13/dl/1-02-2.pdf ”我が国では出生する子どもの約98%が婚姻関係にある男女の嫡出子であることから、結婚年齢や生涯未婚率の上昇が、出生数に一定の影響を与えていると考えられる。”  gdgd言ってないでまず客観的なデータなどを基準に語ってくれませんかね? 貴方個人の観念など聞く気は無いので。
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高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
”高齢者世帯の約3割 18年後には生活保護水準下回るおそれ” http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170522/k10010990241000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_035 ”18年後の2035年には、高齢者世帯のおよそ3割が収入や貯蓄が不足して生活保護の水準を下回るおそれがある(中略)この推計は、日本総合研究所が国の人口推計や消費に関する実態調査などのデータを基にまとめました。”
3
九銀@半bot @kuginnya 2017年6月20日
生まれても必ず幸せになれる訳じゃないこんな世界じゃ少子化で結構。生まない事で子供の不幸せを回避させてあげよう。
20
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
tk_takamura ”(中略)それによりますと、18年後の2035年には、収入が生活保護の水準を下回り、貯蓄が不足して平均寿命まで生活水準を維持できない「生活困窮世帯」が、394万世帯余りに上るとしています。 生活困窮世帯すべてに生活保護を支給した場合の給付額は、2015年度のおよそ1兆8000億円から、4.9倍に当たる8兆7000億円に増加するということです。”
0
gr @gr_coment 2017年6月20日
むしろ一夫多妻制にでもして、モテル男がたくさんの女を面倒見るみたいにしたほうがいいようなきがする。そのほうが結婚できない男への負担も減るのでは……?
20
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月20日
非モテ男性を強制結婚させる法律ができたら、相手は田嶋陽子のジェネリックみたいな女が十中八九だろう。
20
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2017年6月20日
なおオナニーの自由は認められない。
0
frisky @friskymonpetit 2017年6月20日
hainankaidan そうだよ。全ての人を救う政治、社会など存在しないよ。だから文学が、信仰が生まれる。
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叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2017年6月20日
banpeikun 東京に人が集まりすぎるのは田舎がアレすぎるということもあるから…。
23
kampfer @kampfer2009 2017年6月20日
たまに非婚・少子化の話題で一夫多妻の話する人出るけど、少なくとも少子化の改善には全然寄与しないと思うけどね。男1女2で人口維持に4人子供必要でしょ。4人も5人も育てる財力のある男なんて何%いるの。仮に3%くらいの高所得男みんなが頑張って、男1女2で8人子供育てたとしても人口への寄与度は倍の6%でたいした数字にもなんないし、そもそも2~3人産んだところで「いやもう子供はじゅうぶん」てなると思うね。
19
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月20日
誤)非モテが結婚できなくなってよかった 正)嫌がる女を無理やりオレの妻にしろという言い分が通らなくなってよかった
33
b2086216 @b2086216 2017年6月20日
「職業選択の自由のお陰で無理やり家業を継がされなくてよかった」→非正規増加、中小企業排除。自由経済によって衰退する日本は…
1
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月20日
子供ひとりふたり育てられる財力と安定した人格があれば「子供がほしい」が主目的の女性が現れるもんですよね。 その女性の要望(求婚)に男性がOKするか。このラインに達していない男性は少子化議論の人員にすら上ってない。
10
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月20日
apocalypse1706 自分の歳を思い出すからやめて笑。
0
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月20日
安定した人格はひとまず置いて「財力(養育費)の肩代わりは国が出来たんじゃないか?」と私は思いますが。
3
たろ @ne_taro 2017年6月20日
結婚したい(異性をあてがわれたい)と思ってるのはヤローだけなの?
8
b2086216 @b2086216 2017年6月20日
本当に相手は誰でも良いから強制的に結婚したいなんていう男女が人口の0.01%でもいればマッチングアプリでくじ引きして書類申請まで面倒見てくれる仲人事業が簡単に発生しそうだけど
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TTE @TTE001 2017年6月20日
男女の出生比率が、偏ってるかもな。
0
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2017年6月20日
perikanbin1 はい、もちろんデメリットだけではないでしょう、ですから"一理ある"と記述したわけです。一方で、お書きになっているメリットとデメリット(後妻が来るほどに愛情(金銭含む)は1/2、1/3と減っていく)を比較して、はたしてすでに結婚されている女性のどれだけの数が「メリットの方が多い」と感じるでしょうか。男女とも、愛人ですら心理的に受け入れられない方が大多数ですからね。正直なところ、一夫多妻は既婚女性が最大の反対派になると思います。
1
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
tk_takamura まず、法制度の下でも出産は結婚していたほうが有利であること。そして妊娠が発覚すれば当然結婚を求められる状況のほうが多いこと。これは統計に頼らずとも現代日本の状況と言って差し支えないと思います。その意味で、「婚外子のほうが圧倒的に少ないことを考えれば、結婚すれば子供を作るに違いない」というのは原因と結果を取り違えた発想だってことですよ。
6
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2017年6月20日
apocalypse1706 客観的なデータなどを基準に語ってくれませんかね?といったはずですが、理解できませんでしたか?データが出せないのなら、貴方の思い込みですね、で終わりですよ。もう一度言いますが、こちらは貴方の観念論に付き合う気はありません。
6
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年6月20日
( ×H×)y-~~自由恋愛という人間的な行為がヒトという動物の繁殖に向いてない説
7
レポサド(TL拝見用垢) @LI_QUORS 2017年6月20日
どれだけ騒いでも昔に戻る事は無いし都合のいい所だけ昔に戻せって言ってるし。多分シングルマザーが増えて女性たちだけでコロニー作って暮らしてくみたいな方向にいくと思うわ。
30
@CorkscrewKing 2017年6月20日
これ非婚母子のケア必要なだけ向上させれば済む話でないの?生物学的一夫多妻。どこの国もやってるよね?
23
令和の美術科教育(仮.bot @art_education_ 2017年6月20日
一部のゲスい種馬と一緒にされたくないし、税金使われるのもどうかと思うんですよ。
1
JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年6月20日
blackcat009 勝手にこうなるに違いない!って仮定して話を進めるのやめたら?
30
Ando @ando_nandhi 2017年6月20日
フェミニズムが「不幸な結婚生活から人々を解放した」としても、その先にあるのは「結婚できない不幸な独り者生活」でしかなかったということだね。「結婚できないのが不幸というのは幻想なんだ」と言ってみたところで、「病気や事故の時に金銭的、精神的に頼れる相手がいない」のが不幸である事はほぼ確実に言える。だからこそ、お見合い等で「女性(男性)をあてがう」制度もある程度プラスに機能していた面もあっただろう。結婚相手の人格にある程度欠陥があったとしても独り身のつらさよりはマシとも言えるのではなかろうか。
6
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月20日
「ブサイクでお金がない何の取り柄もない自分」とか言い出すから非モテ問題が混線してきてるけど、男の資金力が結婚の条件として持ち出されたり「結婚できない男」が不当に蔑まれたりするのはむしろ社会の圧力で結婚が強制されてきた時代の名残で、ここで問われてるのはどっちかというと「女性の自由を尊重できない男が女性と結婚して幸せにできるのか」じゃないの?
47
Ando @ando_nandhi 2017年6月20日
それに「結婚を強制されない自由な(孤独な)生活」をどれほど讃えてみても、「自由恋愛化によって市場原理が働くようになりふるいにかけられた者の苦しみ」や、「少子化によって社会が衰退する恐怖」は払底されないよね。コメ欄でアンチフェミニストを悪者にする向きも、そこは一貫して言及を避けているよね。
3
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月20日
nanasamasuteki モテなくても結婚はできたと思いますけどね。そもそも結婚するのに恋愛する必要はないのですから。
10
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月20日
nobuo_kimura 恋愛至上主義が恋愛と繁殖を一本道にしたのがいけないのであって、本来無関係な別の物なのですよ。恋愛は娯楽ですから。
20
Ando @ando_nandhi 2017年6月20日
結婚というものを「男性によって女性に強要される抑圧的な制度」としか形容しない人たちが、もう一方で結婚の前提として男性に経済力に加えて「女性の自由を尊重する義務」という条件をつけて男性を値踏みしたがるのはいつもの事ですね。要するにもったいぶっているだけ。
8
青鳩🔪🍄🐢🔥🔨 @blue_hatopoppo 2017年6月20日
「フェミニズムのせいで俺たち非モテが結婚できない!」って既視感凄いから何だったっけなー?と思い返してみたんだが、あれだ。「女が社会進出したせいで俺たちの賃金が下がった!雇用がなくなった!」←これだな。 自称社会的弱者の男性って、何でも女のせいにするんだよな。
69
青鳩🔪🍄🐢🔥🔨 @blue_hatopoppo 2017年6月20日
以前生涯独身率について公表がなされた際も「女性が生涯独身なのは男が見る目がないから!」なんてツイートしている女性は見かけなかったのに「男の生涯独身率が上がったのは女が選り好みして中身を見てないからだ!」と不満をぶちまけていた男性はよく見かけたんだよね。 他人のせいにしてばかりで自分は何もしなくても与えられるのが当然だとでも思ってるのかね。
63
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2017年6月20日
それとだ、「フェミニズムが女性を自由にした」のを害悪視する衆はこういうのを肯定するのか? http://www.jiji.com/jc/article?k=20170417035560a&g=afp http://www.huffingtonpost.jp/2013/07/23/nada_al_ahdal_child_bride_n_3637733.html
1
HANBAY1964 @HANBAY1964 2017年6月20日
んーこういう言い方卑怯だけどだから農家の外国人妻って成立するんだな。そこそこの農家は金だけはあるだろうし。貧乏で十代の頃にあれな生活しなかった層はイケメンや美人で無い限り結婚は無理そうだ。フェミの人たちが言うように抑圧な社会なんだろうけど、それは男性にとっても同じだよね。
8
レオちん @2000ninja 2017年6月20日
結婚できないくらいでクレーム多発してるやつお前ら友達いなすぎなんだよ。 あまりに能力なさすぎで死んだほうがいいレベル。 こんなやつが結婚しても子供にお前みたいなクソオヤジがいて最悪だったは早くしねと言われるエンドしか待ってませんw
26
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年6月20日
sadscient ( ×H×)y-~~騎士道のロマンスもあれ、子供を作る妻とは別枠だったという話だしね。
1
ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月20日
最新の生涯未婚率が男性20%、女性10%だからね。男性の8割・女性の9割が容姿に優れているか金持ちということになるのかね。
20
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年6月20日
( ×H×)y-~~「本格的に男性が家庭という牢獄から解放された」という受け取り方はできないものか?繁殖はシングルマザーに任せて。
6
Ando @ando_nandhi 2017年6月20日
フェミニストの頭の中には「完全な自由恋愛か、さもなくば完全な強制結婚」という二極しか頭にないから、お見合いの、「異性をあてがう」プロセスの中で親や兄弟だけでなく本人が意志表示を行い反映されるという可能性が頭に浮かばない。完全な自由か、さもなくば隷属か、の二極しかない。そして普段はフェミニズムに反発するポーズをとっている「普通の人たち」も、そんなフェミニズムの考え方をメディアを通じて意識下に刷り込まれているので、まとめのような思い切った主張を見ると、結局は反発することになる。
22
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月20日
「完全な自由意志による選択」が良い結果をもたらすという保障はないわけでな。単に自由選択の結果として不利益が起きても不利益の責任が本人に帰結するだけであって。
1
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
そもそもこの話フェミニズム関係あるのか?
51
ポポイ @popoi 2017年6月20日
好きでもない相手と #結婚 させられるとか、#フェミニズム 無関係に、性別問わずに嫌なものじゃないのかな。
35
ポポイ @popoi 2017年6月20日
どうしても #結婚 したい向きは、外国の、日本への居住希望の人なら、お相手を見つけ易いかもね(尚、幸福は保証しない)。
10
超icbm @ssicbm 2017年6月20日
iga9984氏と高史明氏の言う事って基本的に似たようなもんなんだけど、それを批判するってすごいねと。 考え方を変えると、社会の圧力の有無に関わらず、個人の意思で結婚できるようになったと。 昔ならお見合いさせられて結婚とかだしね。良い社会になったじゃないの。
11
超icbm @ssicbm 2017年6月20日
フェミニズムが無けりゃあ昔のまんまだったろうね。
9
七七四未満六四以上 @zy773 2017年6月20日
それぞれ別の問題をごっちゃにしてる。▽個人としての幸福の最大化、▽個々人にとっての結婚、子供を育てる意義と想像していなかった幸福、▽社会の継続性 は、それぞれ別の問題。/まぁ、フェミニズムも尊重される充分に『リベラル』な社会が継続可能か?は興味があるけど、不可能だとしても別の不十分にリベラルな共同体に淘汰されるだけだろ。
3
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004 2017年6月20日
フェミニズムのせいかどうかはわからないけど、TAKAさんの意見に賛成だ。「女が社会進出するから男が働く場所がなくなって、結婚できなくなって少子化になる」という男友達の意見を聞いたとき、なんで自力で社会に居場所も作れない男のために女が場所を空けてやらなきゃいけないのかと考えてむなしくなった。そしてそんな男の子供を産みたい女はいない。少子化になるから自由恋愛とか女の社会進出を否定するのは負け犬の戯言だと思う。
57
Ando @ando_nandhi 2017年6月20日
「少子化問題」は「男性だけ」の問題ではないんだけどねえ。まあ、負け犬男性などどうでもいい、的な冷酷な言辞が平然と出てくるのもフェミニズム時代にありがちなことではあるけど。
17
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 2017年6月20日
好意のない相手との結婚なんて地獄だ。そもそもそこまでして結婚する程のメリットが結婚にはない。現代に生まれて本当に良かった!
22
佐渡災炎 @sadscient 2017年6月20日
popoi そもそも「好きな相手と結婚するべき」という規範は存在しなかったわけです。
12
やじ @yajicco 2017年6月20日
そもそもお見合いであっても相手から断られるケースだってあるわけで、当然結婚からあぶれて「あの人お見合いn回目らしいよー?」「キモいからねー、相手がかわいそうだ」って嘲笑されるケースは大いにあり得るのだがなあ……
44
思考ブレブレ男 @hainankaidan 2017年6月20日
フェミニズムはもはや男女不均衡の是正ではなく階級闘争の道具だな。 実際にはかなり初期からそうだった気がするけど、女性が問答無用で男性の下という時代は必要だったんだろうな。 しかし今はもうそういう時代じゃない。
5
Ando @ando_nandhi 2017年6月20日
いくら自由に恋愛してもいい、と言っても、誰もが好きな相手を見つけられるわけでもないし、誰かの「好きな人」になれるわけでもない。自由に委ねられた選択は高確率で格差を生むから、そこにあぶれる人達が出てきても不思議は無いし、自分が負け組に入らないという保証もない。現代社会を恵まれたユートピアのように考えるのは少しお気楽過ぎると思うけどね。
8
やじ @yajicco 2017年6月20日
だいたい、結婚さえすれば幸せになれるってんなら結婚相談所とかで「事故物件」みたいな人とならほぼ確実に結婚できるんじゃないの?俺はそんなのと結婚するよりは独身の方がマシだと思うけど。
52
やじ @yajicco 2017年6月20日
もしくは「俺に女をあてがえ」の本質が「俺も若い女の子とセックスしたい」ならば、そらもうソープにでも行ってこい、としか言えんわ。
46
ぽんぽん @apocalypse1706 2017年6月20日
まあ、男女を結婚という縛りから解放したのは事実でしょうな。そのうえで、実は縛られたがっていた人もいたと言うことですかね。国のためになんてモチベーションで、結婚や出産ができるようになるわけでもないと思いますが。
12
りざ @rizariza2017 2017年6月20日
望まない結婚が必ず不幸かって言うと、見合いとかなりゆきで結婚したけど幸せって層も居るんじゃねえかなとは思う。
11
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017年6月20日
フェミニストで容姿の優れた人って日本では見たことないなあ…。日本のフェキキチ姐さん達は「女性の権利」云々より「アンチ男性」感が暴走してるしなあ。
10
りざ @rizariza2017 2017年6月20日
「女をあてがえ」っていうと流石にクソに思えるがお見合いとかはここまで撲滅されなくてよかったんじゃねえかなと
7
りざ @rizariza2017 2017年6月20日
okosode 一夫多妻制って要は孫正義とか鳩山由紀夫とかうなるほど金持ってる奴がたくさん妻を娶れる制度だから経済的には問題ないんじゃね?
4
おじさんσ(^_^;) @kagura_rocks 2017年6月20日
キモくて金のないオッサンが無理やり家庭をつくったら貧困社会が余計加速すると思うけど。子孫を残すに適さなかった個体ってのは全生物に存在するだろうし、キモカネオヤジ涙拭けよ、としか…。
34
まっくろなねこ @blackcat009 2017年6月20日
nanasamasuteki 実際に、似たような発言で過去そんなリプがガンガンと升で測るように飛んできましたが?
4
ともきち@COVID-19特別警戒中。 @nakoyuzim04 2017年6月20日
女性はハズレの男をありありと想像できるのにこの手の男性がハズレの女を想像できないのは今まで日本の母が女を抑圧してキビーシク育ててある一定の製品に仕立ててたっていう証左でもあるんだよなぁ。ハズレの女も死ぬほどいるよ。
51
直式スリップ @PferdTor 2017年6月20日
個人の豊かさと社会の豊かさを混同してるとしか思えないコメが大量いいねされてて地獄感ある
17
直式スリップ @PferdTor 2017年6月20日
後半から完全に藁人形叩きになってませんかね? 個人と社会の利害がそれぞれ対立関係にあるのがこの現代だと提示しているだけなのに何故皆勝手に個人主義から一方的な明後日の方向に吠えてるんですか?
9
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月20日
地域レベルのお見合いはあるにはありますが「個人情報の観点で扱いづらい」「異性とコミュニケーション能力がない」 「親側の要求レベルがナチュラルに高い(両親と同居等)」など ある程度個人で選別できる結婚相談所の方がいい点もあります。 実家レベルが高ければ相応の相手も紹介されます。 実家を離れ都会に出た時点で地場産業のコネは頼らず自活できると思いますが。
3
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月20日
都会で一人暮らしでお見合いを紹介してほしいって人はなぜ都会に出たのですか?と思いますね。会社が紹介してくれると思ったんでしょうか。就活は自力でなされたでしょうに。
1
ポポイ @popoi 2017年6月20日
sadscient 江戸時代の庶民は、自由恋愛だったらしいスよ。離婚率も高かった由。「戦前・戦中」だけが「昔」じゃねえですのでw
32
ポポイ @popoi 2017年6月20日
まあ、帝政日本の様な社会が好きな人は、それこそ、北朝鮮とかISとか、あまり自由ではない、でもモノを考えずに済む国に引っ越したら幸福なんじゃないですかね。
18
ポポイ @popoi 2017年6月20日
ネットで婚活始めて、そこで知り合った人と #結婚 したって人が居た様な。こういうのも広義の「お見合い」なのかな。
4
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
popoi 俺の先祖、町民じゃなくて農民だからなあ(白目 ただ、この手の話は結局中間というかバラツキがあったと見るのが正しいんだろうけどね。一昔前のお見合いでも強制に近いのから割と何度もごめんなさい出して平気なものまでさまざま
8
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
だから問題というか課題は前者をどうなくしていくかで、そのためにフェミニズムも意義はあったんじゃないですかと
2
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
ところで俺も非モテだけど、みんなそんなに「女の人を外から用意してもらう」がいいの? 向こうの拒否権がないってことは、こっちも拒否権がないってことで、それこそオタクなんて金の無駄だから手元の本やDVD全部ブックオフに売り飛ばすみたいな人が来る可能性もあるわけだから勘弁としか言いようないんだけど
55
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
いや違う!男は自由に選べて女は言われるがままに結婚すればいいんだ!というのかもしれないけど、(この既に人としてクズな発想というのはおいといて)男女の人口比はだいたい1:1だから、社会システムとしてそれやるとたぶんかわいい子や美人は社会的強者な男が選んで持ってくと思うんだ
49
ぽんぽこ女王@非生産的 @ponpoko02004 2017年6月20日
ando_nandhi 私の言った「負け犬」というのは恋愛、結婚できない男性の事じゃないですよ 自分が恋愛、結婚できないのを女のせいにする男の事ですよ
33
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
ando_nandhi 人の好みはいろいろだからうまいマッチングが起きることもなくはないだろうけど、最終的には「モテる順」にカップリングされていくから、結局このまとめで叫んでるような人の望みを満たすには「問答無用」しかないと思うんですよねー
20
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
いいかげんに本田透の呪縛から開放されたほうがいい、と書いて思ったが、別にそういう念頭があるわけでもないのかな。電波男が売れたの10年以上前だし。
1
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月20日
人工子宮はよ。そうすれば結婚も出産もしなくて済む
12
うにら @riafeed 2017年6月20日
結婚しないほうが幸せ、少子化は手遅れ、もう政府がどうしようと高負担低福祉社会は不可避というスタンスで生きるのが一番
4
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
「モテないのが悪い」って、そんな無慈悲なと思う人もいるかもしれないけど、個人的にはあまり反発する気にはなれないんだよな 振り返ってみると、外見的にいまいちでも金がなくても、交際相手がいる奴はいたし、モテる素地としての交際経験を俺は自分からかせぎにいってなかったわけだからね そのツケがオッサンに足突っ込む年齢になって回ってきたわけだ
29
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2017年6月20日
一夫多妻の話が出てるけど、独身に迷惑かけなければ構わないと思う。金持ちが一夫多妻やって独身税とか子供の社会保障費とが全部自分持ちでやってくれれば。
4
Ignacio11 @ig11n 2017年6月20日
なんか幸せそうな人居ないねここ
10
ぎゅうき(Dr. Eng.)@目標63kg @fukimiso_miso 2017年6月20日
どんな競争でも負け組のフォローはしないと混乱を生むだけでしょうよ。ただそれだけの話なのに何故揉めるのかね。
8
きたはら @kitahara220 2017年6月20日
何の巡り合わせかしらんけど一度だけ告られたとき、全然好みじゃなかったので「なんでこいつと付き合わなきゃならんのだよもらいどころ1箇所もねえよ」とばかりにお断りした経験があるので、非モテだって所詮そんなものと思っちゃってるんだよな なお二度目はない模様
19
withdrawal @withdrawal19 2017年6月20日
両親ともに見合いでもなければ結婚できない人種だけど、子供の僕は口にするのも憚れるつらい人生です。 親の代で淘汰されたかった。
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
人間は「自然淘汰」をなくすように文明というか倫理を進歩させてきたわけですが、お相手選びでのセレクションはどうしようもないんだよな 独身だと生きられない社会とかだと何か考えようもあるけど、基本的に結婚しなくても死なないし路頭にも迷わない(それはこれまでの人間が培ってきたたまもの)ので、まあ子孫は残せなくてもこの人生楽しんでくださいなとしかなりようがない
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
ig11n 幸せそうに振る舞う連中を見たいのなら、Facebookにでも行けばいいと思うよ。私自身はFacebookなんて登録したことすら無いし全く知らないけれど。
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
あと本人が望まない結婚って、子供にとっても不幸ということが多いんだよね
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
fukimiso_miso 二次元美少女とジョークグッズというすばらしいフォローがあるじゃないですか、そのうちVRによるデートとかも可能になることでしょう というか相手が生身の人間なのでそれ以上無理じゃない?
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
というか現代のお見合いおばさんに相当するものとして、マッチングサイトがネットにはいっぱいあるから、とりあえずやってみればいいんではと思わなくもない
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小野阿久斗 @504timeout 2017年6月20日
結婚しないで得られる自由の代償が「負け犬」「非モテ」「キモイ」程度の罵詈雑言なんだからいい時代じゃないか。女性が性役割から開放されたと同時に男性も性役割から開放されてんだ。そこだけはフェミに感謝する。誰もが結婚している時代なら障害者並の扱いだったのが今じゃ魅力がないって見られる程度で済むんだから。
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
この手の非モテこじらせたミソジニーな言説、自分もどこかで半歩道間違えたらなってたんだろうなという自覚がぼんやりとあるので、とてもいたたまれない
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quibonne @quibonne1 2017年6月20日
そもそも生物学的にはオスがメスに選ばれる(=モテる)ために努力するのは当然のことなのだが。二十世紀の日本列島におけるホモ・サピエンスが異常だっただけで。モテようとしない男性に伴侶が見つかるほうがおかしい。女性のせいにするのはどう考えても筋違い。 それと、どうしても一夫多妻をやりたいなら、金持ちの男じゃなくて、モテる男を優遇・支援するほうがいいと思う。 ちょっと長くなりますがこのサイトにすごくわかりやすく書かれています。 http://shoushika-dansei.hiho.jp
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ぎゅうき(Dr. Eng.)@目標63kg @fukimiso_miso 2017年6月20日
>> kitahara220 フェミニストの一部はそれすら撲滅しようとしてますけどねってのはありますがそれは置いといて、現実問題として直接当てがうのは難しいとは思いますよ。だから、極端な言い方になっているわけですし、間接的に圧力をかけるべしって話を一部の人はしてるんだと思います。
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BLACK @BlackBlack0013 2017年6月20日
「昔は」。Ok、じゃ、どうして昔は「結婚しろ圧力」があったんかな。その頃、人口減少に頭を悩ませていたわけでもあるまいに。
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Yesterday Night @3rd_SA 2017年6月20日
自分の時間が減るからモテたくもないし衣食住こと足りてるから穏やかに独りで死んで行きたいって人もいっぱいいるでしょう。そんなささやか自由さえないという地獄。
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
[c3858653] 子供を育てやすい制度の充実や社会づくりを進めて「これなら多少より好みやめてでも結婚したいなあ」って男女を増やすような方向性なら俺も賛成しますから、圧力のかけ方の問題でもあるんでしょうけどねえ
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うにら @riafeed 2017年6月20日
kitahara220 子供を3人産めばなんとその補助金だけで一家全員生活できますよレベルのばらまきやればいけると思うよ、ほとんど賛成されないことが自明なのが悔やまれる(笑
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月20日
やたらあぶれる男が出るのって、戦争してないせいだと思うけどな。男女比、全体で見れば1:1かもしれないが、年齢別だと偏りあるぞ。若い世代は男の方が多い。女児100人に対し男児105人の比率で生まれてくるからな。生物学的に男の方が生まれやすいのだ。神は狩りや人間同士の争いで若い男がぽこぽこ死ぬのを想定して、我々の体をデザインしたのだろう。時代が平和になったら若い男が死なんから、余るようになる。若年層に至っては100万人近く男の人口の方が多いはずだ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
BlackBlack0013 おそらく「家系の世継ぎ」目的だよ。結婚しないなら「家」が途絶える。核家族化や一族の離散が進むにつれて「家」の概念が薄まり、風潮や同調圧力も消え、あとは「親の願望」くらいなのだけど、親自身の強制する意識も薄らいだだろうから、晴れて子供は自由になった。まぁそんなところだと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
やっぱりフェミニズム関係ないと思うよ。
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
あと家父長制時代は、次男以下は「余ったバックアップ」として長男の家の下男みたいな扱いになることもあったみたいですけどね…… 都市が発展すると都市に出てくるようになったけど
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渚稜 @nagisaryou 2017年6月20日
結婚できない階層をコミュニケーション弱者と限定するとして。いったいどうやって足切りするのか。テストの点数のようにコミュ力30点以下は落第、とするのか、偏差値のように、全体のうちの下位3割の人間を強制的に足切りするのか。前者なら教育でカバーできる。恋愛の授業とか設けて、最低限異性が不快を覚えないふるまいを叩きこめばいい。後者ならどうあがいても落第者は3割出てしまう。コミュ力抜群の人間が増えるほど、普通のレベルの人間が割を食う。
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月20日
フェミニズムによる意識の変化以前に、物理的に若い女が足りていないぞ。一夫多妻ならぬ多夫一妻も嫌なんだろう? それなら外国から妙齢の女を大量に移民として受け入れる以外に道は無いと思うがな。
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渚稜 @nagisaryou 2017年6月20日
fukimiso_miso 結婚したくない女が結婚しない自由を行使するなら、二次元やらポルノによるキモい男隔離政策は女には朗報なはずなのに。何が何でもキモい男を殴りにくるタイプのフェミもいますからねえ。いったい何がしたいのか聞いてみたいですわ。
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
本当にフェミニズムのおかげなのか?というのは自分も微妙に疑問ではあって、むしろ戦後民主主義と日本国憲法が70年くらいかかってやっと結婚に干渉する世代まで意識を入れ替えたという見方のほうが近いのかもしれない しかしタイトルの命題の「フェミニズム」を「戦後民主主義」で置き換えたところで、どっちみち「許せん!」となる人はいそうだ
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匣河豚工房 @hakofuguf 2017年6月20日
「昔のお見合いなら今の非モテでも良い結婚できるはず」なんてそんなこたぁなくて、貧困が極まる場所なら「おじろくおばさ」のように結婚が許されないままの層ができたりしますしねえ、お見合いも良い条件の話がひきもきらないのはそれなりのスペックの層ですし。いじわるばあさんの主人公なんか、実家は裕福だけど本人の性格に問題があったんで仲人と親が組んで詐欺まがいのお見合いで押し付けてましたし
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@hinkodndfd 2017年6月20日
quibonne1 みたいな「モテる努力をしない男は悪」的なこと言う奴ほんと死ねばいいのにって思う
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
nagisaryou まあでも、その手の議論はよく読むと「隠れてやれ」であることも多いから…… 二次元だと好みが濃縮されるから、人様に見せるもんじゃない度は上がるよね良くも悪くも
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2017年6月20日
東京一極集中も原因の一つだぞ。地域別、年齢別の男女比がおかしなことになっている。20~30代だと男は関東圏で余り、女は西日本で余っている。西日本で生まれた若い男が、雇用を求めて首都圏に移住しているのだろう。若い男女が離れ離れで暮らしてて、どうやって結婚するんだ? 子供作るんだ? 今首都圏に住んでいる大量の独身男達を、西に送り返さないとカップルは増えんだろうな。
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【令和3年最新版】muchonov @muchonov 2017年6月20日
生涯未婚率の上昇は70年代から始まってて、雇均法施行とかのずっと前。その主因は戦後のロマンティックラブイデオロギーの一般化に伴って、婚姻様式が見合い結婚から恋愛結婚に移行したから。( https://goo.gl/9Tn5Lc 参照)。見合いという〈モテ属性不問のマッチング制度〉が弱体化した時代に、非モテが結婚できなくなるのは論理的必然です。
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sudoufu @kappazizou 2017年6月20日
金も無くてモテもしない男は昔だって居たさ。でなけりゃ何であんなに春画がバカ売れしたり、好色一代男がベストセラーになったか
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
25buta25 確かに男のほうが少し出生数が多いんだけど、別に戦争のためじゃなくて基本病気で死にやすいだけ 医療が進歩しても多少それは残ってるから、厚生省の統計見ると50歳位で男女の人口比が逆転する。その世代が若かった頃戦争があったかつうとないわけで、昔はこれが20歳くらいで逆転する程度に男のほうがよく死んだんだろうね
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
hakofuguf あれ、若かりしいじわるばあさんがどうみても明治生まれの女性ぽくなかったんだけど、長谷川町子がそういう考証みたいなのはあんまり気にしないで描いてたのか実際当時もああいう人はそれなりにいたのかどっちなんだろうね
0
NTB006 @NTB006 2017年6月20日
先進国(やそれに類する国)で問題になってるだけなので今の所まぁ大丈夫でしょうけど、結婚できる人間が限られるというのは遺伝的多様性にとって重大な問題ではあります。
0
NTB006 @NTB006 2017年6月20日
NTB006 現生人類は一度絶滅寸前まで減少したと思われるので、もともとが遺伝的多様性に乏しく、これ以上多様性が減少した場合、例えば太陽系の近距離で超新星爆発などが起き地球の環境が激変した場合にあっさり絶滅してしまう可能性も
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小野阿久斗 @504timeout 2017年6月20日
muchonov 生涯未婚率で見る時は罠がある。生涯未婚率は50歳の時点で一度も結婚してない率なので、その2~30年前に非婚化を進める要因があるとみるべき。となると、太平洋戦争敗戦で「産めよ増やせよ」「富国強兵」といった国策縛りがなくなったことと、西洋とりわけアメリカ文化が非婚化のきっかけじゃないか?
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
ところで本題とは関係ないのですが、兵庫県知事選挙のマスコットが肝臓悪くした白饅頭にしか見えないの勘弁して欲しい(いいがかり
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
『家父長制時代』  …ははぁ。旧来よりラディカルフェミニストの批判するところであったそれが、社会情勢の流れで弱体化した事を「フェミニストの戦果」みたいに考えている人間がいくらか存在するという事かな。だから『「フェミニズムのおかげで無理やり結婚させられなくなってよかった」』だのというよくわからない「おかげ論」が出てくるのか。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月20日
ラディフェミが世相に影響を及ぼした例といえば、マッキノンの”セクハラ”概念の発明だとか、矯風会による表現規制運動だとかそのあたりしか知らないのだけれど、そういう特定ジャンルへの働きかけでなく「特定国家の国民に対する結婚思想の啓蒙・是正」みたいなクソデカマクロ案件がラディフェミの手によって行われたなんていう事実でもあるのだろうか。フリーメイソン陰謀論みたいでちょっと面白いけど現実味に欠ける気がする。
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
一応、高先生は「おかげ」といってるのではなく、「twitterでこう言ってる奴がいるけど、もし「おかげ」というのが真ならそれっていいことだよね」と言っているだけではある
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きたはら @kitahara220 2017年6月20日
まあ、フェミニズムがなかったらもっと時間がかかってたもしれないし、どれくらいそれぞれの影響を切り分けられるかは俺もようわからんというか無理じゃないかと思う
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三河人(一切皆苦) @mikawanodara 2017年6月20日
blackcat009 全く女性蔑視だとは思いません。意に沿わない結婚をせずに済む男性が増えてよかったね、と思います。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年6月20日
DaisyAdreena 非婚化の潮流に乗って一時にせよ「結婚しない女・結婚できない男」という風潮を作り出したのは私のポジションから評価できる。結婚適齢期の男が結婚しないことについて、「性的・社会的に障害がある」「反社会的行為」から「女性から選ばれない弱者」に評価を変えた。 キャリアに乗って晩婚・非婚化する女性の価値を実態以上に高めて男女のミスマッチを説明したのもフェミの働きかけだろう。 つまり結婚を社会システムでは無く個人の資質という見方を広めたことは評価する。
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MarkWater @MarkWater 2017年6月20日
「フェミニズムのおかげで無理やり結婚させられなくなってよかった」・・・これ男の言葉だよな?ブスババアと結婚せずに済んでるわけだから。
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イエーガー@狩猟準備中 @Jaeger75 2017年6月20日
少なくとも、その個人が幸せだったかどうかなんて本人が死ぬ前に決めれば良い事で、他人がとやかく言う事でも、ましてや勝手に判定する事でも無い。何様のつもりだ
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2017年6月21日
blackcat009 ではそいつらとここにまとめられてる奴らは同類の阿呆という事ですね。主張の内容はともかくとして自分が弱者だと思いこみ、相手を攻撃することを悪いと思わないタイプの人たちでしょう。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
504timeout 私が欲しいのは事実の例示だよ。二点実例を上げた私に対して言うのだから、そちらの述べた論調が集約された「具体的な動き」を挙げて欲しいなぁ。誰がどういった提言をしたとか運動をしたとかの「名称」。
4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
504timeout というか非婚化の潮流に「乗って」なのだから、「非婚化それ自体にはフェミニストの具体的な影響は見当たらない」という事で現状いいのかな。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
フェミニズム多分関係ない。というか、フェミニズムの大勢が一夫一妻制をどうしたいのかがよくわからないので、何とも言いようがない。
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人間ジェネリク @DividedSelf_94 2017年6月21日
だからコレどっちも因果関係が逆なんですよ。”反フェミ”フェミニストの旗手ナンシー・フレイザーが言ってるのは「女性解放を謳い個人主義を称揚したフェミニズムが社会をネオリベ化させた」という趣旨で、多くの反フェミがいう少子化議論の大半もこれに立脚した主張なんだよ。つまり、共働き制への過度な圧力が社会を貧困化させ、それにより結婚が難しくなった、という流れになってる。フェミニズムのイデオロギーが男女の価値観を変えたから、みたいな優しい議論じゃない。”貧しくなったから結婚しなくなった”だ。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
一夫一妻制は皆婚前提の異性均等配給制度なので、「非モテに異性をあてがえ」という要求は完全に正しい。非モテ叩きは生活保護を求める者を水際対策で切り捨て、自己責任で叩くのと何ら変わりがない。もっとも、私は生活保護制度も一夫一妻制度も廃止すべきと考えているけれど。
1
せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
一夫一妻制度の存続を前提に「異性をあてがえ」という非モテを叩くのは、ただのポジショントークに過ぎない。一夫一妻制を廃止し、多夫多妻制を導入すべしと主張するならば、非モテをことさらに叩く必要はない。私もこの立場。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
多夫多妻制で少子化問題が解消するかどうかはわからないけどね。少子化問題は別に解消しなくてもいい論者なので。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
『「女性解放を謳い個人主義を称揚したフェミニズムが社会をネオリベ化させた」』『共働き制への過度な圧力が社会を貧困化させ、それにより結婚が難しくなった』 そういう考えもあるのか。影響の一つとしてなくはないだろうけど、メインかというとどうだろうな。
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kampfer @kampfer2009 2017年6月21日
結婚の多様性って意味で一夫多妻を主張するならまだわかるけど、それが少子化の解決に繋がるとは到底思えないが。「男2女2だと平均子供3でした、一方、男1女2では平均子供2.6でした。何故なら、共働きでも4人分の稼ぎの方が、子供を多く育てやすいから、マクロな視点では結局そうなりました」って結果になって、寧ろ女性1人あたりの出産数が少し低下する可能性すらあると俺は考えてる。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年6月21日
DaisyAdreena 白河桃子著「結婚したくてもできない男 結婚できてもしない女」、「こんな男じゃ結婚できない! - 噂の「おみー君」劇場」
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kampfer @kampfer2009 2017年6月21日
一夫多妻にして結婚を諦めていた女性がより多く結婚できたとして、果たしてその「マクロ視点での女性一人あたり出産数低下」分を補える分をカバーできるか、できたとしても「子供の全体数」に対してはそこまで増える効果は出ないんじゃないかと思うなあ。あと、kampfer2009 でも言及した通り、財力のある男の数なんて知れてるから、そいつらがノルマ以上にがんばったって全体的な寄与は絶対に軽微だね。
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kampfer @kampfer2009 2017年6月21日
ほんと、こういう話題で絶対出て来るんだけど、一夫多妻ってヤツに夢見すぎだと思うんだよ。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
少子化問題は解消しなくてもいい論者なのでー(2回目)。子育てはお金持ちが税金を使わず自腹でやってくれ論者。
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kampfer @kampfer2009 2017年6月21日
Skipper_bfly 貴方の書き込みの前に書き始めたので、それ以前のレスに対してのものと受け取ってください。あと、トピックのタイトルが少子化や日本の衰退を憂う内容になってますから、貴方の意見は意見として読みますけどちょっとそこは「それはそれ」として扱いますね。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
あなたがAさんとだけ関係を持つのはあなたの自由だが、Aさんがあなたとあなた以外の誰と関係を持つのも自由である。一夫一妻制あるいはモノガミーはAさんにあなた「だけ」をあてがう制度である。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
504timeout 単に「社会に表明した」書籍を挙げただけでは、「社会に影響を与えた」という条件は満たせないと思うんだよ。セクハラ概念の世間への定着とか表現規制運動で政治に直接影響を与えたとか、そういう目に見える形でフェミニズムが「非婚化」に影響を与えたと判断出来る形はあったのかどうか。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
ちなみに人口を維持するためには男性はほとんど必要がなく、女性も5人1人程度で済む。女性の5人に1人が公務員職業妊婦となって10人子どもを産んで、国営育児施設で公務員ベビーシッターが育児をすればコストもかからない。現在の少子化対策はフェミニストが提唱するものも含めて家父長制の存続が目的であり、人口問題はお為ごかしだと思う。
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west @flying00w 2017年6月21日
東南アジアと日本カップルが増えてる件。インドシナでは「年の差婚&姉さん婚」が禁忌なのを変える勢いで笑う。 オーストラリアの「性犯罪者の渡航」が禁止されたけど、日本も規制しないと偽婚犯罪が増えるなあ。
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ピート@夏への扉 @susanoo 2017年6月21日
NTB006 いや、超新星爆発が近傍で起きたら地球上の生物は死滅すっから。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
シロアリは女王が出産を一手に引き受けているため、子どもの世話も蟻塚の建造も外敵との戦争も全て雌雄同数の働きアリと兵アリが担っている。女性の社会進出と人口増産を両立するには、恐らくこれが最適なシステムで、一夫一妻にせよ、多夫多妻にせよ、人口生産機能を家庭に委ねている事には変わりがない。フェミニストもまた家父長制の存続を望んでおり、その点ではいわゆる非モテと同じ。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年6月21日
DaisyAdreena あと、女性がキャリアを積める社会を作ってきたのもフェミニストたちだろう。田嶋陽子が国会で質問していた男女共同参画社会だ でその尻馬に乗ってショムニとか働く女性を活躍させて、男を負けさせるドラマがたくさん作られただろう。  もうソースが見つからないが2000年台の雑誌とかは男を馬鹿にする雰囲気だっただろう。マザコン男とか
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山北篤 @Gheser 2017年6月21日
需要と供給を考えると、「俺に女をあてがえ」という主張する男の声が認められた場合、「あたしに男をあてがえ」と主張する女があてがわれる可能性が高いと思うのだが、それでいいんだね。たぶん、両者とも期待と違う人物があてがわれて不幸になると思うのだが。
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用水路とゴリラのハーフ @canalollira 2017年6月21日
504timeout 何一つまともな根拠無くて笑ってしまったじゃねーか
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
一夫一妻制は「私に異性をあてがえ」と同義だよ。本来は「本当に一夫一妻制でいいの?」と自分自身に問うべきところを非モテ特有の問題にして逃げているように見受けられる人がいるのが気に入らないw一夫一妻制は皆婚制の帰結。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年6月21日
DaisyAdreena 具体的な動きではないが個人の意識の変化として、必ずしも結婚する必要がないが50.5%(1993)から57.9%(1998)と増加し、結婚するのが当たり前だという考えが44.6%(1993)から38%(1998)と減少している。 これが結婚が社会システムから個人の選択に変化したといえる。つまり「男が稼いで、女は家を守る」という価値観の否定につながるわけだが、これを強烈に否定するのはどんな人達かはわかりますよね?
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
フェミニズムが叩かれるいわれは無いと思うが、「異性をあてがえ」と主張する非モテが叩かれるいわれもない。一夫一妻制は皆婚前提の異性均等配給制度であるから、この制度下において配給を寄越せという要求は正当なものである。非モテを叩くことで制度そのものの問題から目を逸らしている人がいるのが気に入らない(2度目)。
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小野阿久斗 @504timeout 2017年6月21日
DaisyAdreena 貴方が言ったとおりフェミニズムが非婚化に直接は影響を与えていないだろう。ただ私が評価するのは結婚を個人の選択に変えたことだ。女性を家や結婚に縛り付けないための活動は誰がしたかといえばフェミニストではないか。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月21日
Skipper_bfly 結婚相談所に行けばいいと思う。というか本気で結婚したかったらとっくに結婚相談所なりマッチングアプリなりで行動して返事NGの嵐でメンタルボコボコにされて婚活にトラウマ持っている時期。 「結婚できないのは他人のせい」と主張して自分の行動力のなさから責任転化している。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
504timeout 504timeout 私は「論拠のない断言って意味が無いよな」と思っているだけであって、「フェミニズムのおかげで無理やり結婚させられなくなってよかった」と言える程の論拠があるのならそれを知り納得したいのだが、別に無いなら無いでいいのだし、それで何者かを叩こうなどとも思っていないから無理に色々挙げてくれなくてもいいよ。お互い疲れるだけだ。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月21日
結婚相談所で「結婚したい」と集まった男女の成婚率1割の現状は本当に皆結婚したいのかしら。「いい人と」の前提条件の比重がかなり高いでしょ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
というか私自身が、何年か前、年配の女性上司から見合い話を持ちかけられたりしたので(断った)「何かの影響で結婚の同調圧力が無くなったのでなくそれをやる層が寿命で減っていっているだけ」としか思っていないんだよな。風潮が次代に継承されなかった理由の推測は既に述べた。 DaisyAdreena
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
本当に異性あてがわれたいか?異性と言っても人は人、結局は人付き合いでしかないぞ。コミュ力がそう高くもないから独身やってるんだろ?コミュ力低いわ、結婚サイトで有利な要素もたいして備えていないわの人間が無理に結婚したところで、ロクな結婚生活が送れないのは目に見えているだろ。理由はどうあれそれをしなくてもよい状況になったのだから、自由でいればいいと思うよ。
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電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2017年6月21日
『ショムニ』は確か安田弘之という男性作家がモーニングだかアフタヌーンだかで描いていた漫画が原作なのだし、文字通り庶務二課という辺鄙な部署の面々をモチーフにしたものの筈だったから、男女平等風潮の尻馬に乗ったともそのためのドラマ化だとも思えない。内容はよく知らないけれど。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
azcdtyuiolkjgfd 結婚相談所やマッチングサイトが機能していないらしいというのはわかりましたが、私の話とどう関係するのかわかりません。
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せせり @Skipper_bfly 2017年6月21日
私が言っているのは、一夫一妻制は皆婚前提の異性配給制度、カルテルの一種であるにも関わらず、それを口にした途端に(異性をあてがえ)、人をモノ扱いするなと言い出すような見え透いた欺瞞は止めませんかということです。パートナーの「所有」はお1人さまにつき1人限り。結婚相手をより多くの人に行き渡らせましょうという制度こそが人をモノ扱いしているわけで、非モテ叩きは本題から目を逸らす意味しかない。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年6月21日
「人権なんていう不正義」……いや、人権=human right≒「人として当り前の事」なので、「○○は人権に含まれない」なら、賛同は出来なくても、意味は通じるが、「善なんていう悪」「合法なんていう非合法」「自由なんていう屈従」「人命救助なんていう殺人」といった類の言い方は、二重思考の結果か、現実問題とは関係ない言葉遊びの類か、非常に限られたケースでしか使えない比喩的表現でしかない
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ポポイ @popoi 2017年6月21日
#この世界の片隅に」。「当時なら、俺もすずさんの様な可愛くて気立てが良い嫁が貰えたかも」て妄想で支持した人も居たりして(笑…えねぇ)
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2017年6月21日
popoi 同じ広島・少し後の時代を舞台にした「仁義なき戦い・広島死闘篇」では、ヒロインが「旦那が特攻隊で死んだので、旦那の家の存続の為に、旦那の弟と再婚させられる」って展開が有りましたので、そう云う時代で、次男以降なら、結婚した兄貴が都合よく死んでくれれば……
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GALLOP⋈Not all men! @R11B_peacemaker 2017年6月21日
あ、「フェミニズムのせいで結婚できなくなったと主張する男」とやらを具体的に挙げてもらえませんか?と質問したら速攻でブロックしてきたフェミ弁士様(失笑)だ。
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ゲン @xyz0001abc 2017年6月21日
非モテも自分と同レベルの人としたいとは思わない
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藤咲 @fjsk 2017年6月21日
フェミニズムがデフォの他国で少子化を改善した例はいくらでもあるんで、国力低下とか何言ってるのかなぁと。虐げられてきて恨み感情しかないんだと思うけど、恨みを向けてくる人に向かいあってくれる人はいないと思うよ
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雨男 @ameot0k0 2017年6月21日
「異性をあてがえ」は「見合い相手持って来い」という意味でしょ。今でも見合いはあるだろうけど高スペック同士の間だけ。低スペックは見合いでは男女とも弾かれる。低スペックが自分に合った良質な低スペック探すには「あてがえ」ではなく自分で探すしかない
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匣河豚工房 @hakofuguf 2017年6月21日
kitahara220 漫画の連載開始が昭和41年ですし、少なくともその年代にはまだ「お見合いで仲人に騙されてババを掴んだ」というフィクションの設定がある程度ギャグとして消費されるくらいの認識は社会にはあったんじゃないでしょうかね。
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和田名久司 @sysasico1 2017年6月21日
普通に社会の単位が家から個人になってるだけなような。フェミニズムとか全然関係ない。少子化はやはり経済的な問題でしょ? 昔は実子で無くても養子を貰って家を継がせる普通。裕福な家には使用人がいるのが普通。文明機器が普及してひとりで生きられる様になれば、結婚の必要は少なくなるのは当たり前。自身のテリトリーに他人が入ってくるのを忌避する人達も増えるし、子供を産んだとしてもネグレクトも増える。
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ゆう @yu0893 2017年6月21日
とりあえず自らの不遇を他人の所為にしてる時点で碌なもんじゃないですな
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芹沢文書 @DocSeri 2017年6月21日
結婚と生殖をイコールで結ぶな。あと自分の欲求を国とか種とかの存続に置き換えて誤魔化すな。
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Haruna M. @hrnll 2017年6月21日
誰もが好きな人と結婚できる、それが女の結婚の自由である、というファンタジーが女側にもたらすのは、みんな稼ぎの良いイケメンと結婚したい、という願望で、それは全員が叶えられる夢ではない、という話を露悪的に語るとこうなるという好例。このファンタジーの拡散にフェミニズムが果たした役割は決して小さくない。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月21日
見目良くなく家事能力や出産能力がなければ良い縁談すらない、独身女性の就職先は尼寺くらい。 そういった女性が結婚から解放される面もありましたよ。 過去の家父長制では非モテ(結婚に適していない)の女性の悲惨さは今の比ではない。 結婚できないくらいで死なない現代最高。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月21日
「過去の制度なら自分にも良い縁談があった」と幻想に取り付かれてるんですよ。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
midryi それはそうなんですが、性別による相互不信や対立煽りベースなので、日本の現状は。
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fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2017年6月21日
Artanejp 婚活サイトでくじ引きで相手を決めて強制結婚を了承できる人がいますか? 選んでいるのは結婚を望む個人です。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
Artanejp 身近な人を通じた信頼ベースでの結婚もなくなったし、男女間の相互不信や対立だけが、この30年間高められ続けてしまったのは、やはり直視すべきですよ。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
青少年健全育成が社会で猛威を振るった事は原因の一つで、フェミニズム運動が深く関わった事は直視すべきだよ。
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きたはら @kitahara220 2017年6月21日
DaisyAdreena 切り分けての分析は不可能だろうというのが俺の立場と前置きしていうと、間接的にはそれなりに影響があるんだろうと そもそも西洋から入った戦後民主主義に男女同権が含まれてるのはあちらのフェミニストの活動の結果だろうし、何度かあったフェミニズムのブームも無理やり結婚させられそうな人の武器として機能しただろうし
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
結局、男性は選別の対象になるけど、女性は選別の対象にならない。と言う「非対称性」が、日本では物凄く猛威を振るったことがデカイと思うよ。このことで、貧困と非婚や少子化が直結する傾向が極端に強くなったのでは。
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きたはら @kitahara220 2017年6月21日
ただ俺が「フェミニズムのせいで結婚できない、昔はお見合いがあってよかった」論を初めてみたのは本田透の一連の本のどっかで、その時点で反フェミのための命題になってたんだよね。そもそも言い出しっぺのはずのフェミ言説を見たことはない。まあフェミ系の本をそれほど読んでるわけでもないけど、最初から非モテ論壇がこしらえた藁人形の可能性もあるのかもという気はするよ
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
日本のフェミニズムの主張の中には「女を選別するな」と言うのがあったと思うのですが、それは、男を選別する権利の留保とセットだったんだよね。で、それをいいことだと、社会全体が肯定してきてた訳で。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
後、青少年健全育成とか「セックス3ない運動」とかで(体罰込みで)締め付けられた子どもたちが、大人になったら性的なものを受け入れきれると思いますかね?フェミニズム運動がそこら辺の推進を担ってきた事実は直視すべきですよ。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
後、一部のフェミニストが「男の怒りは女をあてがわれない怒りだ」と言ってるの、いい加減やめてもらえませんか?不愉快極まりないですよ。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
あてがわれない怒りじゃないんですよ。人間として尊重しないどころか男性性のみを理由に軽蔑されてきた人が、自分たちを尊重しろと言う事をミソジニーだなんだと攻撃されたから怒ってるのです。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
結局、フェミニズム運動が日本でやってきたことは、個人を尊重することよりも、男性を攻撃して追い詰めることで、女性が優位に立つ事だった訳で。その報いでしょ。高齢独身女性の爆発的な増加って。
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芹沢文書 @DocSeri 2017年6月21日
だいたい「自分に結婚相手が斡旋されないこと」のどこが優生思想なんだ。「国が優生と認めた人物にのみ多数の異性を斡旋する」とかなら優生思想だが。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
ルワンダやユーゴでは、民族間の不信を煽って大虐殺になった。日本では性の不信を煽って、少子化と孤立化に進んでしまった。というね。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
外国のフェミニストは知らないけど、日本の主流派のフェミニスト達は、ナチス呼ばわりされても仕方ないと思うよ。民族浄化の代わりに、性別浄化をやらかしたんだからね。
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きたはら @kitahara220 2017年6月21日
専業主婦世帯と共働き世帯数の推移 http://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0212.html フェミニズムがある程度浸透したあとの時代しかないのが残念だが、どうもこのグラフを見る限りでは「共働きが貧困を呼んだ」ではなく「貧困が共働きを呼んだ」のように思えるんだがなあ 金がなくてパートに出る、って話が典型的だけど、共働きへの一番の圧力って貧困だよね?
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
「誰もが性にアクセス出来る権利」を行使できなくしたのは、宗教右翼とフェミニズム運動の成果に他ならないですよ。
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きたはら @kitahara220 2017年6月21日
popoi 「この世界の〜」がそうかはおいといて、フィクションと現実の区別がついてない案件の疑いはあるのよなあ フィクションの許嫁で処置無しレベルの性格悪で外見もイマイチ、とか出てこないからね
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
504timeout 個人の資質に帰するべき問題だったのですかね?それ自体が、この国における不幸の半分くらいを産み出してるわけですが。貧困は自己責任という言い分と同じではないですか。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
国が強制的に相手をあてがうというのは流石に拙いし、会社で上司が持ってきた縁談で結婚してやっと一人前。的な昭和の価値観もろくなものでもないですが、しかし、今のように「モテないのは自己責任」「あてがわれないのを怒るな」と言う状況も、物凄く空疎で怖いなと思うんですよね。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
今の状況って、個人の資質に全部責任おっかぶせて、おっ被された個人の方がポッキリ折れちゃってる状態ですからね。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
40代以下の半分かそれ以上の人が性にアクセスできず、一方ひと握りのヤリチンの人には愛人やセフレがニ桁いるのが普通。と言う現状を、フェミニスト達は望んでいたのですかね?
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ポポイ @popoi 2017年6月21日
「誰もが性にアクセス出来る権利」は、裏返せば多分、「誰もが、その支配下の人に、その意に沿わぬ性へのアクセスを強制可能な権利」では?w #慰安婦 #人権 #美しい国・日本
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
DocSeri そこは優生思想だと考えていません。「非モテは自己責任」「淘汰されて当然」と言う言説やそのバックにある行き過ぎた恋愛資本主義の有り様自体に、優生思想を見出しています。
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ポポイ @popoi 2017年6月21日
kitahara220 強いて言うと、「ドラえもん」の、のび太の本来の #結婚 相手のジャイ子、とかですかね?w(但し最近のCFのアレは除外ww)
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月21日
「誰もが性にアクセス出来る権利」が行使できた時代とは…
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芹沢文書 @DocSeri 2017年6月21日
「モテない人がモテない」のは優生思想ではないし「モテない人が子孫を残せない」のも優生思想ではないし、その結果として「淘汰される」のも優生思想ではないのでは。
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きたはら @kitahara220 2017年6月21日
「40代以下の半分かそれ以上の人が性にアクセスできず」 彼女いない歴=年齢の魔法使い30代だけど、どうしてもアクセスしたけりゃ出会い系でも水商売・風俗でも使えば出来る人が大半だろと思うわ 「できない」んじゃなくて「しない」んだよ、いろいろ理由をつけて。俺含め
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月21日
そうですね。「モテない人は子供を作ってはならない」までいくとやっと優性思想といったところか。
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ポポイ @popoi 2017年6月21日
ChouIsamu 鹿児島に有ったという「#おっとい嫁じょ」も考えに入れておきたいです。#フェミニズム#人権 への憎悪を拗らせた人には届かんかもだがw #美しい国・日本
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
kitahara220 それは、倫理観の変化というのが相当あると思いますよ。風俗の類に対する男性側の忌避感情が社会で大きくなってるので。(この部分でも、フェミニズムが「貢献」してるような。)
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芹沢文書 @DocSeri 2017年6月21日
「性へのアクセス」というのは(自慰をそこに含めないならば)常に相手があってこその話で、であるならばそこに些かも強要が含まれてはならず、それが故に性へのアクセスが断たれるのであれば致し方ないこと。というか、「性へのアクセス」を何のために欲しているのか、を切り分けるべきだと思う
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きたはら @kitahara220 2017年6月21日
popoi このまとめ的な文脈で考えると、セワシ&ドラえもんの企図って何気にとんでもないですなw 別の結婚相手がいたであろうしずかちゃんを無理やり結婚相手になるよう仕向ける、って……
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
DocSeri 「モテないから淘汰されてもいい」と言う価値観の背後には、優生思想と共通のものがあると思いますよ。「モテ力で劣ってる人間は性にアクセスするな、子孫残すな」と言うのは、ゆるやかな優生思想・断種を容認する思想と変わりないものがある。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
ネオリベラリズムが実は貧困者へのゆるやかな断種を伴ってるように、恋愛資本主義は「非モテ」に対する緩やかな断種なくして成立しないのではないかと思うんですがね。
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愚民Artane.🦀@日本こそ表現関連の人権の最先端社会。後、コロナは風邪じゃない@経験者は語る @Artanejp 2017年6月21日
Gheser 私はそれはそれでいいのではないかと思いますが。現実にあてがわれるかと、あてがえと主張することは全く違うし、その位の主張が男女問わず出てくるほうが、今の状況よりも数段社会の有り様として健全ですから。
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kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2017年6月21日
( ×H×)y-~~まあ、「キモくて金のないおっさん」が増えたという事は 「メスとしての価値のないBBA」が増えたということで、ある意味平等なんじゃないでしょうか?
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きたはら @kitahara220 2017年6月21日
「モテないから淘汰されてもいい」とひなたに言う人は批判されても仕方ないと思うけど、「モテない人が子孫を残せない」のは「呼吸が止まったら死ぬ」みたいなものでどうにかしてなるもんではないのでは モーガンの妄想した乱婚制か、某トータルチャーチの集団結婚式でも採用しますか?(乱婚制でもあぶれる人はあぶれるようにも思うが)
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ぺりかんびん @perikanbin1 2017年6月21日
popoi おっとい嫁じょ、初めて知ったけど怖すぎる