原発をめぐる対話。壊れるものは壊れるという実証を他人任せにして事故を他人事だと思いこむ国が原発を持つと……
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reservologic
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Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@hirougaya 石川さんは、脱原発陣営の人から蛇蝎の如く嫌われていますが、日本での原子炉破壊の第一人者ですし、思ったことを素直に（言いたい放題）いう人ですので、氏の主張はほっぽって、氏の知識を使い倒せばよいのですよ。
2014-11-20 22:44:18
烏賀陽 弘道
@hirougaya
まったく同意します。石川迪夫さんは「原子力ムラ」の人の中ではかなり本音というか正直な人だと思います。@BB45_Colorado
2014-11-20 22:45:38
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@hirougaya 石川さんは、電気新聞で3/18付には炉心溶融していると書いていましたからね。１２日の水素爆発で、炉心溶融は確定だったのですが、皆が口をつぐむ中、石川さんの特別寄稿を断ったり検閲したりする度胸は電気新聞にはなかったし、石川さんは”俺は書いて当然”という人。
2014-11-20 22:54:39
烏賀陽 弘道
@hirougaya
その記事記憶しています。「水素が出てるんだから、燃料棒のジルコニウム皮膜が溶けているに決っている」という、至極もっとも単純な推測でした。それさえ言えない、言わない他の学者が大ボケなんだとわかりました。@BB45_Colorado
2014-11-20 22:57:43
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@hirougaya 当時から僕もずっと指摘していますが、福島第一の事故は、教科書的な事故なんです。 その教科書的な事故が絶対に起こらないとてきてしまったのが安全神話なんですよね。ところがTMI事故で取るに足らないインシデントから炉心溶融に拡大することが実証されていたんです。
2014-11-20 22:57:55
烏賀陽 弘道
@hirougaya
御意。原子力防災の専門家は「今回はど真ん中ストライクの事故だった。なのに、空振りした」と悔しがっていました。 @BB45_Colorado
2014-11-20 22:58:58
烏賀陽 弘道
@hirougaya
福島第一原発事故で現実になる冷却材喪失事故なんて、アメリカでは70〜80年代の原子炉破壊実験でほとんど予見されていたと思うのです。 @BB45_Colorado
2014-11-20 22:47:09
烏賀陽 弘道
@hirougaya
LOFTでは1973〜1985年まで38シナリオを実験した、と言っています。私、アイダホまで取材に行ったことがあります。 @BB45_Colorado
2014-11-20 22:44:33
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@hirougaya LOFT計画について成果を日本語で概説したのはこれですね。 jstage.jst.go.jp/article/jaesj1… 本来、アイダホ国立研究所INLくらい広くて余裕のあるところで徹底して実験しないと一人前の原子力国じゃないんですよ。だだっ広かったでしょう。
2014-11-20 22:49:28
烏賀陽 弘道
@hirougaya
ぐわっ 日本語で書かれたLOFTの文献初めて見ました。笑 本当にありがとうございます。日本は資料が公開されず集めにくいので、現地やネットでアメリカの文献ばかり読んでいます 涙 @BB45_Colorado
2014-11-20 22:51:08
烏賀陽 弘道
@hirougaya
アイダホ国立研究所はすごかった。半径40キロ内に集落がゼロでした。研究所の敷地面積が確か神奈川県くらいあったかな？ そこで原子炉をぶっ飛ばす実験を繰り返しいてる。それくらいやらないと原子炉は扱えないと思いました。 @BB45_Colorado
2014-11-20 22:53:03
烏賀陽 弘道
@hirougaya
@BB45_Colorado なにしろアイダホ州そのものが日本の本州と同じ面積に人口が150万人（神戸市くらい）ですから。苦笑
2014-11-20 22:54:30
烏賀陽 弘道
@hirougaya
アイダホへの訪問取材とSL1事故やEBR１の秘話、スリーマイル事故の燃料棒が保存されている話など書きました。拙著＞ヒロシマからフクシマヘ... amazon.co.jp/dp/4828417141/… @BB45_Colorado
2014-11-20 22:55:51
烏賀陽 弘道
@hirougaya
アイダホではEBR1を見学しました。SL1の跡地にも行きました。核技術の歴史史跡探訪として非常におもしろかったです。@BB45_Colorado
2014-11-20 23:03:44
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@BB45_Colorado
@hirougaya そこにTMIの溶融炉心や原子炉構造物、圧力容器上部蓋などが水につけて仮保管されているんですよね。SL-1を事故でふっ飛ばして、その教訓にBORAXやLOFTで原子炉をふっ飛ばしたりとかしたり、それだけやって作り上げた原子力産業が、退場の向きというのが凄いです
2014-11-20 23:04:15
Hiroshi Makita Ph.D. 誰が日本のコロナ禍を悪化させたのか？扶桑社8/18発売中
@BB45_Colorado
@hirougaya B&Wが第三世代＋＋炉（第四世代炉）としてｍPowerというなかなかおもしろい軽水炉を開発していますが、シェールガス革命で売れそうにありませんね。統制国家や専制国家にとっては、資本費、管理費が費用の大部分を占める原子力は中抜きに最適なので魅力なのでしょうが。
2014-11-20 23:10:20
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@BB45_Colorado
@hirougaya 僕みたいに原子力産業に進むのをやめちゃった人間だとしがらみないですから、言いたいこと言えます。（もんじゅ事故で動燃が大混乱になったので諦めました。） でも言いたいことが自由に言えない学問や産業って、その時点で衰退が確実なんですよ。
2014-11-20 23:13:26
烏賀陽 弘道
@hirougaya
それは私が朝日新聞社を辞めた理由とまったく同じです。言いたいことが言えない言論機関なんて、衰退するに決まってます。苦笑 @BB45_Colorado
2014-11-20 23:16:27
烏賀陽 弘道
@hirougaya
私は原子力発電は冷戦時代の遺物だと考えています。あの欠陥の多い技術が世界に広まったのは、核技術外交といいますか、東西陣営の技術移転外交という政治的な側面であって、技術の優劣ではなかったのだと思います。 @BB45_Colorado
2014-11-20 23:15:22
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@BB45_Colorado
@hirougaya アメリカがロシアに対して生産技術で抜きん出ていたからPWR、BWRを主力に出来たし、学問と産業に自由と開明的な部分があったから、よりマシなものを作れたとは思います。それを衛星国に渡したら、その国の中身は律令国家で原子炉を溶かしやがったということでしょう。
2014-11-20 23:29:38
烏賀陽 弘道
@hirougaya
同じ原子力発電という技術ですが、それを運営するのは民主主義国としての統治システムなので、スリーマイル事故はかろうじて格納容器は破れず、フクシマは原子炉３つメルトダウンして格納容器も破れたって差が出ました。苦笑 @BB45_Colorado
2014-11-20 23:31:46
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@BB45_Colorado
@hirougaya まぁ、本当のことを言えない国、本当のことを知らせない国、情報を公開できない国に原子力は使えませんよ。 一方で、米国はそれなりに使いこなしているけど、算盤合わなくなったら止めようという正常さがあります。サイクルなんて３５年前には放棄していますし。
2014-11-20 23:32:25
烏賀陽 弘道
@hirougaya
１９５０年代の原子力政策当局者に取材したら「原発をアメリカから技術移転してもらったのは、エネルギー政策というより東西冷戦でアメリカにつくとという政治的な側面が強かった」と言ってました。 @BB45_Colorado
2014-11-20 23:33:18
烏賀陽 弘道
@hirougaya
日本でも最初は原子力三原則ってことで「民主、自主、公開」とか歌っていたのに、あっという間にムチャクチャになったのは、悔しいが民主主義国として底が浅いということでしかないですね。 @BB45_Colorado
2014-11-20 23:34:23