Togetter - 「森ガール／オリーブ少女／文化系女子」
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森ガール／オリーブ少女／文化系女子
中川大地さん
「「森ガール」にできること～「少女」から「女子」への変遷の中で～」
http://www.sbcr.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=3405
http://bisista.blogto.jp/archives/1261653.html
補論：http://d.hatena.ne.jp/qyl01021/20100303
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男のライターが森ガールとかオリーブ少女とかを語るときのズレ方って、男の性欲に適合するのが成熟した「女」のあり方で、そこから外れている女たちは「病んでいる」という女性観にあるのかも＞http://bisista.blogto.jp/archives/1261653.html
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@ribonko 少女文化語るのが好きな男子ライターはその前に「成熟した男性の在り方」についてどう思うか論じた方がいいと思う。自分の文化で勝負しようよ。
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文化系の男が少女達について語るときに陥りがちな罠。それは「昔の自分からチンコを取り去った存在」として彼女達を捉えてしまうことだ。
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少女に執着する男にとっての「少女」とは母親と一体化していた幼児時代の自分、という説をどこかで読んだことが…＞RT @machizo3000: 文化系の男が少女達について語るときに陥りがちな罠。それは「昔の自分からチンコを取り去った存在」として彼女達を捉えてしまうことだ。
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先日の森ガール論、アップしていただきました…！ RT @kanbakanba 中川大地さんの「「森ガール」にできること～「少女」から「女子」への変遷の中で～」をアップいたしました。http://bisista.blogto.jp/archives/1261653.html
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つまり何度も言ってますが、森ガール≠オリーブ少女で、前者はこの不況・男子の草食化傾向の時代において、種を次の世代に受け継ぐことを至上目的とし、そのツールとして森というキーワードを意識的／無意識的にまとっている、土着的な生命力をもつ女子たちのことであります
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その意味では、オリーブ少女的な洗練性・大人びるのが早かった子どもが持ちえる冷静な観察眼や、嶽本野ばらの初期作品に出てくるような、矜持を死守するためには文字通り死ぬことも辞さない、武家の娘のような心構えは、森ガールたちにはない。つまり外見に類似性はあっても、精神的には全く別物です
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この立場はすごい共感。 RT @girliennes ふわふわと夢を見ながら同時に地に足つけてる女の子、そんな女の子のための仕事をしたいんだよー
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てか野郎が女文化語んな。間違ってるとか何とか以前に、ただもうキモい。RT @jasminoides RT @ribonko: 男のライターが森ガールとかオリーブ少女とかを語るときのズレ方って、男の性欲に適合するのが成熟した「女」のあり方で、そこから外れている女たちは「病んでい//
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それもまたキモい。RT @jasminoides RT @romanticaugogo: @ribonko 少女文化語るのが好きな男子ライターはその前に「成熟した男性の在り方」についてどう思うか論じた方がいいと思う。自分の文化で勝負しようよ。
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レイプというより改造系の気持ち悪さだな。RT @junqq 少女文化が男の「言葉」によって解体されるのは何というかレイプに似た抵抗を覚える…
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オリーブ少女が文化系女子になって森ガールってぜんぶおんなじじゃないの？ポケモンの進化かなにか？
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いま、森ガールって言葉はふつーに通販のカタログでもみるくらありふれているので、着ているファッションやブランドの共通性以外に思想のようなものを見出そうと思っても無理だと思う。
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っていうか、女子に思想はいちばん遠いところにあるしなあ。カテゴライズされるのを極端に嫌がる生き物だから。自称するのはいいのに！
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こうゆう風に言われると普通に落ち込むね。生得的な条件だけで言葉を奪われる辛さは女性の方が知ってそうなものだが。 RT @tamanoirorg てか野郎が女文化語んな。間違ってるとか何とか以前に、ただもうキモい。RT @jasminoides RT @ribonko
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@ribonko 母親と一体化してるかは分かりませんが、郷愁であることは確か。語られている対象は実は少女ではなく、「煩悩（主に性欲）から解放された天使のような少年」なのですよ。リアル少女にはさぞ迷惑でしょうが。
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キモいよ。で抑圧されるからクローズドでやる訳だ。彼等もメディアででかい顔なんかせずに、どっかで鍵かけてやればいい。どうせまともな発言なんてないんだから。RT @ayaayattottotto でも少年文化を熱弁する女性も時と場合によっては甚だキモいですよ。
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あんたらだって、日本文化とは何か、とか、オリエンタリズム剥き出しの毛唐に語られたら馬鹿ばかしいしむかつくだろ。
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ビジスタ森ガール記事についての、フォローエントリをブログに上げておきました→「【仕事告知】森ガールについて書きました＆反響について」 http://qurl.com/wp5fw
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欲望にもとずいてでっち上げたずりネタをでかい顔で客観的事実のように流通させるな、という話。RT @neurosnowblind その世界の中の人しか語っちゃ駄目ってこと？ RT @lingo_coffee ／。無理に「〜について」語ろうとするか// RT @tamanoirorg
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この時間帯ならいえる（？）。昨日は例の件ですっかり薄暗くなってたけどさしさわりのない範囲で一言つぶやくにとどめ（誰のための云々）モヤモヤしておったが、@ribonkoや@rootsyや@romanticaugogoや@machizo3000 が書いてて気分が晴れた
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中川大地の森ガール論読んだ。http://bisista.blogto.jp/archives/1261653.html
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唐突ですみませんが、同意します。個々の森ガールのファッションや先導するクリエイターの作品を批評できなくても(違いが分からなくても)森ガール全体は語れると思ってしまうところがすごいと思います。便宜的に分けただけでも十数種類にはなりそうなのに。@ribonko まず森ガールはファッシ
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「森ガール」をスケープゴートにしたフェミニズム論争になってるんだ。朝生よろしく、結論のでない議事だったら、姜尚中さん的な人を応援したくなるのが人情。競うことはよくても、不毛な争いのない世界になりますように…。ドーナッツ食べよっと。
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赤田さんの『ポパイの時代』みたいに当事者に話聞くスタイルで『オリーブの時代』やりたいなーって気持ちはある。けど、実際にやることになったらキー羨ましいにくらしい！って精神衛生上悪そう（笑 でも他の人にやられたら私のほうがフェアにうまくできるわ！とか思っちゃうんだろうな悩ましい
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80人くらいフォロワーが増えたどさくさにまぎれて宣伝…。女が女の問題について語っている原稿もぜひ読んでくださいね！＞http://webmagazine.gentosha.co.jp/mama/mama.html
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景都たんにもeriたんにも生まれられなかったしマガハに入社もできなかった人間にはそういう人間なりの戦い方っていうか楽しみかたがあるんだぜ……?
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@momononaka えー！野中さんがそれをやるなら全面協力するよ！って人脈なさすぎて協力しようもないんだけど。お茶だしとかパシリとか…。
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森ガールコミュが出来たのが2006年08月24日。自分が媒体で「森ガール」っていう言葉を初めて使ったのは2008年9月号の「アスペクト」だった。テーマは「乙女と読書」
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自分の発言を抜き書きしてみる、山﨑「今、mixiに「森ガール」ってコミュニティがあるのを知ってますか？」「（略）森ガールの条件がmixiに書いてあるんですが、おかしかったのが「常にゆるい雰囲気を出している」。一同（笑）
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「森ガールは、思想じゃなくてファッションなので、ゴミ分別とかに興味はなさそうですよね」「森ガールたちにはソローの『森の生活』を読んでもらいたい。「森ガール、ソロー基本じゃん」みたいな」
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（編集部）「ゆるい人にとっては、ゆるい本のほうが読みやすいかもしれませんね」山﨑「私ももっと文章をゆるくしていこう。森ガールにも読んでほしんですよね、やっぱり」
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中川大地さんのプロフィール、「本当は、森ガール的なスタイルの先駆と理想のアラフォー像は遊佐未森にあると信じているミモリスト」があるのとないのとでは印象が違う……ぜんぜん違う……
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私も読者としてオリーブに夢中！だったのは80年代半ば。中学の時は勝ち組女子もみんな読んでいた。（その後、トライブごとに分散）。
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ところで、今の文化系女子ってかならずしもフランス・ベースじゃないよね？ 十五歳の頃、示し合わせたかのようにマルグリット・デュラスを読んでた皆さんはどこに？
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RT @momononaka: むかし遠山こずえ編集長（当時）に「"かわいい悪趣味" 特集が好きで好きで…」って言ったら「あれにピンと来る人は筋金入りのオリーブ・フリーク」と言われた。18歳で既に少女通り越してフリークだからいろいろしょうがない。ウォーターズ、バートン、ラクロワ、ピエール・エ・ジル！みたいな特集
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オリーブに限らず、マガハの奴隷だった時の苦い思い出が蘇る。「エル」をマガハが持っていた頃、「週末はアンモラルな気分でＳＭ小説を読む」って特集があって、中学三年生だった私は真に受けてそこに載っていた団鬼六をワクワクと買って、その夜、現実を知って泣いた。
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.@tkokumaro ところが！こんな証言が。Twitterやっててよかったワァ QT: @tigerbutter @ribonko あった！ 私読んだ記憶があるもの。上田三根子がデモに参加して催涙ガスでマスカラがドロドロになったとか…
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「80年代のセブンティーン」トーク、私も読みたい！ これは当事者がまだ「語る言語」を持たない分野だからこういうところ（TL）にあがらないのだな。森ガールだってそう。色々言ってるのは女子も含め、実は「森ガール」当事者ではない人々ですよ！@pleurisy
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当事者がそれなりに（まだ完璧でないにせよ）言語を持っている女子文化は可視化しやすい。「少女の友」の頃は他にも少女雑誌が花盛りだったのに、「少女の友」だけが今になって語られるのもきっとそう。
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既存のものに当てはめるのではなく、独自の「語る言語」をいろんな分野の女子が見つけさえすれば、大衆文化の地図はひっくり返るはず。
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既存のものに当てはめるのではなく、独自の「語る言語」をいろんな分野の女子が見つけさえすれば、大衆文化の地図はひっくり返るはず。
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十代の時はクラスの女子が買ってきた「セブンティーン」「プチセブン」も読んでた。どちらかに「女の子のマスターベーション」の記事が載っていて、これは画期的なんじゃないかと思っていたけど、それは私が読者層から微妙にズレてたからで、普通にセックス絡みの面白記事として消費されたんだろう
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「言語を持たない」けど目ざとい少女たちの「王子様」が、「俺たちの方がその本質を分かっている」と主張する男子たちによって奪取される、というビートルズ以来の法則。海野弘先生も当時の少女ファンが語り始めるまではビートルズ論は完璧じゃないんだって言っている。ここ、俺の永遠のテーマ。
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RT @romanticaugogo だから「私が代わりに森ガールを語りましょう」って気にはなれないけど、「俺らの言語体系に当てはめて説明するとこういうこと」ってのをやられると、把握しているつもりでもその時点で変質しちゃうんで勘弁して欲しいと思う
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山崎まどかさん@romanticaugogo の女子文化をめぐる“実感と意見”ツイートが興味深い。
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わたしもちょっと不思議だったんです。なんで、男が森ガールを語りたがるの？ 全員が全員そうじゃないだろうけど、自分のフィルターを通した森ガール（女子文化）を利用して、あらかじめ自分が持ってる意見を世間に流通させようとしているだけなんじゃないか疑惑。
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わたしもちょっと不思議だったんです。なんで、男が森ガールを語りたがるの？ 全員が全員そうじゃないだろうけど、自分のフィルターを通した森ガール（女子文化）を利用して、あらかじめ自分が持ってる意見を世間に流通させようとしているだけなんじゃないか疑惑。
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森ガールには自分たちの文化を語る言葉がないのかなあ。
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森ガールは今のところファッションであって文化じゃないですし、自分の格好・行動でスタイルを表現しているので、語る必要がないのです。そこに我々男性が語る隙間を見出したという構図なのではと RT @toyozakishatyou: 森ガールには自分たちの文化を語る言葉がないのかなあ。
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フランス、北欧、東欧。高偏差値系少女誌で憧憬の対象になる地域は単なる「ここではないどこか」で選ばれているのではない気がする。どこも女性就労率が高くて日本のようにM字曲線を書かず、女性の地位が高い国＞http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1500.html
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あ、最後にひとつだけ。「森ガール」にこだわってるわけじゃないんです。少女文化の象徴として挙げた程度にとらえていただければと存じます。わたしが少しひっかかってるのは、男性が少女文化や女子文化を語る時のフェアorアンフェアについてですので。
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原則的には全くもってその通りな訳です、ただし、という話。@yuco 男が森ガールを論じた内容が悪いんならその悪い部分について批判すればいいのであって、そもそも論じるなとか、あるいは森ガールと寝たのか？とか、論者の性的嗜好までかんぐられるというのは普通にセクハラだと思う
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異性について語る時には、どうしてもそこに欲望が投影される。@yuco 男が森ガールを論じた内容が悪いんならその悪い部分について批判すればいいのであって、そもそも論じるなとか、あるいは森ガールと寝たのか？とか、論者の性的嗜好までかんぐられるというのは普通にセクハラだと思う
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つまりは俺はこんな女が好きだ/嫌いだ、こんな女なら萌える/萌えない、寝たい/寝たくない、について語ることになる。@yuco
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性別が男性だから少女文化を語るなとは言わない。それどころかある意味少女たちを搾取した太宰治も寺山修司も中原淳一も全然ありだ。彼らは少女たちがうっとりするようなものを生み出したからね。それでイーブン。共犯関係が成り立っている。
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つまりそこで語られるのは語り手の欲望や嫌悪である訳で、これもまた非常に結構なことなのです。つまりはヌードグラビアを見て、このおっぱいが好きだとか嫌いだとか言っているのと何の違いもないし、勿論言っていい訳です。@yuco
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ところがここで問題になってくるのは、文化現象としての森ガールや市場としての森ガールを語る場合。諸氏は多くの場合、自分の欲望において語っていることを隠ぺいする。@yuco
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（私のではないが）「寝言は森ガールと寝てから」という発言をいちいち文面通りに受け取るのはどうかと思う、文化を共有していない、血の通った相互関係がないっていうのの（笑）的な表現に過ぎないはずなのに、ってそんなことを説明しないとダメなのか
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そして実際に寝たとしても、寝言に過ぎないってちゃんと織り込んであるじゃないか。
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欲望を投影することを厳しく慎めば大丈夫なんだけど、そんなこと本当にできる？ @parsleymood えーなんでそんな極論になっちゃうんですかー！？ RT @tamanoirorg: つまりは俺はこんな女が好きだ/嫌いだ、こんな女なら萌える/萌えない @yuco
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.@tamanoirorg 例えば僕が森ガールについて書いたこちらのエントリーはどうでしょう？ 少なくとも僕的には僕の「欲望を投影」されていないです。http://yaplog.jp/parsleymood/archive/864 *Tw*
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それは語られる対象にとっては非常におぞましいことであり得る訳です。@yuco
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これなら商売上の欲以外は何も感じられないし、取りあえず無問題じゃない？ 誰にも嫌われないよ。@parsleymood 例えば僕が森ガールについて書いたこちらのエントリーはどうでしょう？ 少なくとも僕的には僕の「欲望を投影」され//http://bit.ly/c8BgHf *Tw*
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@tamanoirorg やったぁ佐藤先生にも認められたー！！ *Tw*
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都市部の私立通っている十代女子のみんながみんなオリーブやmcを読んでいたわけじゃなかった。ギャルズライフ読んでいる子たちもいたよ。そしてそれはかならずしも少数派ではなかった。
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一体何が殿方をして、素直に「森ガール萌えー」「森ガール萎えー」と言うことを自粛させしめるのであろう。それなら誰にも嫌われないと思うんだが。
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中三の時、ギャルズライフ読んでいる子が落とした投稿ハガキを教室で拾ったことがある。そこには「暴走族のメンバー全員にレイプされて処女喪失」の体験談が書いてあったんだけど、妄想だということがありありと分かる文で「この携帯小説脳め！」と思った。嘘ですそんな言葉当時はありません。
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森ガール論争、田原総一郎的な人が間に入るといいのに。フラットな人選が好ましい。はるな愛とか、リリアンとか。で面白そうな本購入。橋本治『あなたの苦手な彼女について』(ちくま新書)http://www.chikumashobo.co.jp/product/9784480064592/
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ハイエナはキリンを仕留める能力がないのでオカピを追い回す。文化系男子が文化系女子にちょっかいを出したがる根底にはそんな動物的本能が歴然と存在する。一番の問題はそれがダダ漏れになってるにも係わらず、本人がそのことを自覚していないということだ。
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kokada_jnet さんが更新しました。 |
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mikimiki さんが更新しました。 |
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2010-03-04 22:45:02
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2010-03-05 00:30:04
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