森ガール／オリーブ少女／文化系女子

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@gosyu いえいえ！気分害してないですよ～。ズレてると感じたらそう書くこともありますが、男性の語りを排斥するつもりはもちろんないです。ただ「女子」の発生源について以前書いたものがあるので、参照していただければ幸いです。＞http://tinyurl.com/ygnwjnb

@tamanoirorg

キモいよ。で抑圧されるからクローズドでやる訳だ。彼等もメディアででかい顔なんかせずに、どっかで鍵かけてやればいい。どうせまともな発言なんてないんだから。RT @ayaayattottotto でも少年文化を熱弁する女性も時と場合によっては甚だキモいですよ。

@tamanoirorg

あんたらだって、日本文化とは何か、とか、オリエンタリズム剥き出しの毛唐に語られたら馬鹿ばかしいしむかつくだろ。

中川大地 @d_nak

ビジスタ森ガール記事についての、フォローエントリをブログに上げておきました→「【仕事告知】森ガールについて書きました＆反響について」 http://qurl.com/wp5fw

@tamanoirorg

欲望にもとずいてでっち上げたずりネタをでかい顔で客観的事実のように流通させるな、という話。RT @neurosnowblind その世界の中の人しか語っちゃ駄目ってこと？ RT @lingo_coffee ／。無理に「〜について」語ろうとするか// RT @tamanoirorg

平山亜佐子✍『問題の女 本荘幽蘭伝』刊行！ @achaco2

この時間帯ならいえる（？）。昨日は例の件ですっかり薄暗くなってたけどさしさわりのない範囲で一言つぶやくにとどめ（誰のための云々）モヤモヤしておったが、@ribonkoや@rootsyや@romanticaugogoや@machizo3000 が書いてて気分が晴れた

平山亜佐子✍『問題の女 本荘幽蘭伝』刊行！ @achaco2

女について女意外書くなという問題にしてはいけないと思う（女について語れると思う自信をキモいと思う気持ちは理解できる）。世界を自分にとってわかりやすく分類せずにはいられない越えられない恐怖心、他の人もそうであるはずと思い込んでる世界の狭さが不快の原因かな、わたしは。@ribonko

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@d_nak まず森ガールはファッションありきなので、各ブランドのセンスの善し悪しや意味がわからない人が書いても、「スラムダンク」と「キン肉マン」の違いがわからない外国人が「日本人男性はイイ年をして少年漫画を読んで未熟」と少年漫画を語るようなものにしかならないと思うんですよ。

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@d_nak あとは「女子」がなぜ生まれたかについては私がまとめていますので、それを参照してみてください。「決して成熟した「女」にはなりきれない」と書く前に、ご自身が考えるアプリオリな「女」「女性」がいったいどういう歴史的認識に基づくものなのか、一度疑ってみるといいと思います。

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@d_nak 日本における女性への苛烈な容貌プレッシャーだとか、女性の家事育児時間の長さを思えば、「性や労働や加齢といったノイジーな現実をもエレガントに繰り込み」なんてこれ以上の男社会への適応を促してどうするのって思います。ノイジーな現実を作り出しているのは誰？

平山亜佐子✍『問題の女 本荘幽蘭伝』刊行！ @achaco2

個人的には「男ってこうでしょ」とは書けない。経験値を露見させる蛮勇だから。でも男と女しかいない以上、男の書く女論があっていいし読んでもみたい。しかし大抵が蛮勇であることに無自覚で異性を見下してるとしかとれないものが多いのが残念。個人的見解であることをなぜか隠す論が多いからだと思う

平山亜佐子✍『問題の女 本荘幽蘭伝』刊行！ @achaco2

男は「男ってこう」って話が大好き。女はラベリング大嫌い。その意味ではオリーブ少女とは違って森ガールが自称だったのは興味深い。それ考えたら文化系女子もそうか？でもあれは本の企画だったしな。

平山亜佐子✍『問題の女 本荘幽蘭伝』刊行！ @achaco2

あと、この手の話になると痛感するのが、女性に期待されてる性的役割とか性欲マップとかをほとんど意識してない自分。みんなは感じてるのかなあ。わたしどっかおかしいのか？

中川大地 @d_nak

これ、ブログにアップした補足エントリをご覧になっての上でのご感想でしょうか？　RT @ribonko 日本における女性への苛烈な容貌プレッシャーだとか、女性の家事育児時間の長さを思えば、「性や労働や加齢といったノイジーな現実をもエレガントに繰り込み」なんてこれ以上の男社会への適

中川大地 @d_nak

拝読しています。が、「女」でも「女性」でもなく男の性的視点からニュートラルになろうとする女子という言葉についての認識自体にさほどの違いがあるようには思えませんでした。　RT @ribonko あとは「女子」がなぜ生まれたかについては私がまとめていますので、それを参照してみてくだ

中川大地 @d_nak

この点も、あくまで近代社会の通念として存在してる「女」「女性」を俎上に上げて検討を加えているつもりなのですが、なぜ当方のアプリオリな歴史認識になってしまうのか…　RT @ribonko ご自身が考えるアプリオリな「女」「女性」がいったいどういう歴史的認識に基づくものなのか、一度疑

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@d_nak 「女子」の用例をつぶさに見ていけば、そこに自虐のニュアンスがないことはわかると思うのですが。自虐だと中川さんが受け取るのは「成熟した女になれないコンプレックス」を勝手に読み込んでいるだけです。

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@d_nak もう面倒になったので1人のガンヲタとして偽らざる心境を述べて終わりにしたいと思います。ガンヲタがオシャレさんを上から目線で語ってる！えらそう！なにさま！森ガールとヤレるようになってから言え！以上です。では！

中川大地 @d_nak

@ribonko なるほど「自虐」が違うと。。それならそれでオッケーです、以後全然改めますよ。一応なぜそういう表現を使ったのかを言い訳すると、たとえば http://qurl.com/kqw98 みたいな記事をはじめ、多少の気恥ずかしさをもって女子を使う事例もあるようだったので

中川大地 @d_nak

お気持ちはわかりました。が、さすがにこれこそ女子的にまずいような…。男はセックスした女の人格を上から目線で好きなように語っていいんですか？　RT @ribonko 森ガールとヤレるようになってから言え！

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@d_nak 森ガールとヤレるようなジェンダーフリーマンになったら上から目線で語る気が失せるから心配ご無用です。

平山亜佐子✍『問題の女 本荘幽蘭伝』刊行！ @achaco2

@ribonko でもそれだと「腐女子キモい」もヤラないと言えないよ QT @d_nak もう面倒になったので1人のガンヲタとして偽らざる心境を述べて終わりにしたいと思います。ガンヲタがオシャレさんを上から目線で語ってる！えらそう！なにさま！森ガールとヤレるようになってから言え！

平山亜佐子✍『問題の女 本荘幽蘭伝』刊行！ @achaco2

だから「よく知らない、しかも異性という、ともすれば性的欲望や嗜好に結びつきがちなこと書くのみっともないことに気付け」が@ribonko のFA？　とよくわからないことを書くわたし。

中川大地 @d_nak

まあ、プライベートな領域での異性関係と、一応は物書き同士の間での対等な言論関係を分けられるとこちらが考えていたこと自体が、たぶん男社会が規定した抑圧的なパブリックの論理だったってことなんでしょうね。そういうものとして、了解。

Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@d_nak だって人妻を虎視眈々と狙っていた中川さんしか知らないんだもの…。森ガールとかムリだって。そこに注目するのはムリだって、とどうしても言わざるをえない。