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森ガール/オリーブ少女/文化系女子

中川大地さん 「「森ガール」にできること~「少女」から「女子」への変遷の中で~」 http://www.sbcr.jp/bisista/mail/art.asp?newsid=3405 http://bisista.blogto.jp/archives/1261653.html 補論:http://d.hatena.ne.jp/qyl01021/20100303 続きを読む
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Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

男のライターが森ガールとかオリーブ少女とかを語るときのズレ方って、男の性欲に適合するのが成熟した「女」のあり方で、そこから外れている女たちは「病んでいる」という女性観にあるのかも>http://bisista.blogto.jp/archives/1261653.html

2010-03-03 13:09:26
五周 @gosyu

確かに女性のジェンダーとかそれに纏わる文化を論じる際にその後ろ側にベッタリと貼り付く自らの性欲や<男>という立場は無視出来ない。が、しかし、それを言ってしまうと、男は何も言えないような気もするし、ある種その指摘自体がブーメランかもね。

2010-03-03 13:14:26
五周 @gosyu

こういう指摘を受けない一つの方法は「私は疚しい動機で森ガールの話をしてます」って防御線張って書き手の立場を織り込む事だと個人的には思っている。

2010-03-03 13:16:04
@romanticaugogo

@ribonko  少女文化語るのが好きな男子ライターはその前に「成熟した男性の在り方」についてどう思うか論じた方がいいと思う。自分の文化で勝負しようよ。

2010-03-03 13:23:57
五周 @gosyu

森ガールとかまあ何でもいいんだけど、女性のトライブが成長(男社会への適応)に対して遮断的に働くのか適応的に働くのか、という問題設定自体が元々の女性の成熟とは何か?って問題を隠蔽してる……ってのは当事者性って意味から、男性の論者の限界かもなあとは思う。語りえないことには沈黙を。

2010-03-03 13:30:55
五周 @gosyu

でも、それでいいの?って思いはあるな。つまり「女性の成熟とは何か?」って事を、男が男の立場からごくフラットに語ってもいいと思うし、むしろそういった言説が排斥差れるところで論じられる「女性の成熟」とやらも十分にご都合主義的なもんなんじゃないの?っていう。

2010-03-03 13:33:22
長谷川町蔵 @machizo3000

文化系の男が少女達について語るときに陥りがちな罠。それは「昔の自分からチンコを取り去った存在」として彼女達を捉えてしまうことだ。

2010-03-03 13:52:55
ROOTSY @rootsy

@ribonko この書いた人、オリーブ少女や森ガールと寝たことはないんだろうなあというのはすごい文面から伝わってくる。

2010-03-03 14:02:16
Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

少女に執着する男にとっての「少女」とは母親と一体化していた幼児時代の自分、という説をどこかで読んだことが…>RT @machizo3000: 文化系の男が少女達について語るときに陥りがちな罠。それは「昔の自分からチンコを取り去った存在」として彼女達を捉えてしまうことだ。

2010-03-03 14:12:26
中川大地 @d_nak

先日の森ガール論、アップしていただきました…! RT @kanbakanba 中川大地さんの「「森ガール」にできること~「少女」から「女子」への変遷の中で~」をアップいたしました。http://bisista.blogto.jp/archives/1261653.html

2010-03-03 14:28:11
ガーリエンヌ @girliennes

つまり何度も言ってますが、森ガール≠オリーブ少女で、前者はこの不況・男子の草食化傾向の時代において、種を次の世代に受け継ぐことを至上目的とし、そのツールとして森というキーワードを意識的/無意識的にまとっている、土着的な生命力をもつ女子たちのことであります

2010-03-03 14:47:10
ガーリエンヌ @girliennes

その意味では、オリーブ少女的な洗練性・大人びるのが早かった子どもが持ちえる冷静な観察眼や、嶽本野ばらの初期作品に出てくるような、矜持を死守するためには文字通り死ぬことも辞さない、武家の娘のような心構えは、森ガールたちにはない。つまり外見に類似性はあっても、精神的には全く別物です

2010-03-03 14:52:28
中川大地 @d_nak

一応、 @ribonkoさんほかにマジレスしておくと、男の性欲に適合しない女は「病んでいる」なんて女性観はどこでも表明してませんよね。むしろ、本田−大塚の少女論に立脚している通り、男女問わず近代社会が「成熟」をやたら特別で困難なものにしてしまった文明批判的視座こそが主眼にあります

2010-03-03 14:54:42
中川大地 @d_nak

ハイ、ねえっすw だから森ガールハンターじゃない方だと何度も何度も… RT @rootsy この書いた人、オリーブ少女や森ガールと寝たことはないんだろうなあというのはすごい文面から伝わってくる

2010-03-03 14:57:31
Horikoshi Hidemi @fmfm_nknk

@gosyu むしろ成熟した女性のあり方とはどのようなものなのか、語れるものなら語ってみてほしいですね。そこを突き詰めて考えたら、自分のあり方についてだって無反省ではいられないはずだから。

2010-03-03 15:12:15
中川大地 @d_nak

この立場はすごい共感。 RT @girliennes ふわふわと夢を見ながら同時に地に足つけてる女の子、そんな女の子のための仕事をしたいんだよー

2010-03-03 15:21:31
@tamanoirorg

てか野郎が女文化語んな。間違ってるとか何とか以前に、ただもうキモい。RT @jasminoides RT @ribonko: 男のライターが森ガールとかオリーブ少女とかを語るときのズレ方って、男の性欲に適合するのが成熟した「女」のあり方で、そこから外れている女たちは「病んでい//

2010-03-03 15:54:22
@tamanoirorg

それもまたキモい。RT @jasminoides RT @romanticaugogo: @ribonko  少女文化語るのが好きな男子ライターはその前に「成熟した男性の在り方」についてどう思うか論じた方がいいと思う。自分の文化で勝負しようよ。

2010-03-03 15:55:13
@tamanoirorg

レイプというより改造系の気持ち悪さだな。RT @junqq 少女文化が男の「言葉」によって解体されるのは何というかレイプに似た抵抗を覚える…

2010-03-03 16:16:41
吉田アミ @amiyoshida

オリーブ少女が文化系女子になって森ガールってぜんぶおんなじじゃないの?ポケモンの進化かなにか?

2010-03-03 16:37:23
吉田アミ @amiyoshida

いま、森ガールって言葉はふつーに通販のカタログでもみるくらありふれているので、着ているファッションやブランドの共通性以外に思想のようなものを見出そうと思っても無理だと思う。

2010-03-03 17:05:23
吉田アミ @amiyoshida

っていうか、女子に思想はいちばん遠いところにあるしなあ。カテゴライズされるのを極端に嫌がる生き物だから。自称するのはいいのに!

2010-03-03 17:06:59
半地下のH.イワシタ @iwa_jose

こうゆう風に言われると普通に落ち込むね。生得的な条件だけで言葉を奪われる辛さは女性の方が知ってそうなものだが。 RT @tamanoirorg てか野郎が女文化語んな。間違ってるとか何とか以前に、ただもうキモい。RT @jasminoides RT @ribonko

2010-03-03 17:54:55
中川大地 @d_nak

さいでがす。先の森ガール論への反応の中に「男が女文化とか成熟とか語んな! その前に男文化の成熟を反省して語れ」的な批判があったんですが、そっちとかガンダム系で全然やってるので… RT @tricken あ、 @d_nak さんって『アルファシステムサーガ』編集スタッフの方だったか

2010-03-03 18:01:00
長谷川町蔵 @machizo3000

@ribonko 母親と一体化してるかは分かりませんが、郷愁であることは確か。語られている対象は実は少女ではなく、「煩悩(主に性欲)から解放された天使のような少年」なのですよ。リアル少女にはさぞ迷惑でしょうが。

2010-03-03 19:13:37
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コメント

zannennetarou @zannennetarou 2010年3月4日
冷静な議論をよびかけた惑星の発言がないな。
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みと @mikimiki 2010年3月4日
achaco2さんのコメントを中心に加えました。
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みと @mikimiki 2010年3月5日
オリーブ論ももう少し厚めに。
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木村カナ @jasminoides 2010年3月5日
@mikimiki さん、更新、どうもありがとうございます!!!
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Gegenstand von Renny @Gegenstand 2010年3月5日
korpiklaaniさんの森メタルも議論のネタに入れてやれよ
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みと @mikimiki 2010年3月6日
その後の中川さんと堀越さんのやり取りと少女雑誌談義を中心に追加。オリーブ本、出そうだなぁ。
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ヤマダナナ @closetique 2010年3月24日
RT @romanticaugogo: オリーブに限らず、マガハの奴隷だった時の苦い思い出が蘇る。「エル」をマガハが持っていた頃、「週末はアンモラルな気分でSM小説を読む」って特集があって、中学三年生だった私は真に受けてそこに載っていた団鬼六をワクワクと買って、その夜、現実を知って泣いた。
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