ミサンドリーとフェミニズム

感想のみのコメントも削除はしませんが、ミサンドリーを正当化することの意味や、それに対する批判など、きちんとした議論のほうが望ましいです。
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「かわいそう」だろうが「哀れ」だろうが、被差別経験を別の差別の正当化に使うべきではありません。
「かわいそう」だという理由で、批判を受けない特権的立場を与えるべきという考えには賛成できません。

山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

ミサンドリーとフェミニズム - Togetterまとめ togetter.com/li/826672 ミサンドリーもミソジニーも俺にはやっぱり「かわいそうな人」にしか見えなくて正直関わりたくないって偽らざる本音。で、社会的に害悪を及ぼしてるのはミソジニーの方が圧倒的という現状。

2015-05-27 14:51:57
山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

ふらんしす子は吠えてるだけだけど、現実のミソジニストは具体的な暴力に及ぶんだもん。そりゃ後者の方は止めなきゃヤバいけど、ふらんしす子は放置でいいじゃん (´・ω・`)

2015-05-27 14:54:52

「社会的に害悪を及ぼしてるのはミソジニーの方が圧倒的という現状」
そう判断した根拠は何でしょう?

「ふらんしす子は吠えてるだけだけど、現実のミソジニストは具体的な暴力に及ぶんだもん」
現実のミサンドリストは具体的な暴力に及ばないのでしょうか?

山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

ふらんしす子に拍手喝采するフェミなんて殆どいないと思うよ。影響力感じない。

2015-05-27 14:56:08

コメント欄より、山本夜羽氏のコメント

まとめ主さんの注釈に対してですが、ミソジニーの害悪として典型的なのは「女性専用車両反対」の連中がやらかした行為がありますね。逆に、ミサンドリーの暴力は個人的犯罪の域を越えていません。客観的事実です。繰り返しますが「憎悪」を「正当化する」「斟酌する」ことは許容できない、が、「理解し慰撫する」ことには務めたい、の態度しか取れません、という立場です。擁護も攻撃も、しません。残念ながら僕の火急の課題ではないからです。

ああでも、ミサンドリーが引き起こした害悪が皆無ではありませんね。「中ピ連」の例がありました。ウーマンリブが拗れた挙句に榎美沙子というカルトクイーンが引き起こした混乱。女性解放運動における「連合赤軍事件」的な。この一件でリブの活動家は反省も一色になり、代わりにフェミニズムが台頭してきたという。正直、細かい部分や深いところはわかってない半可通なのですが。

ねこ:「『女性専用車両反対』の連中がやらかした行為」とは?具体的に説明するか、何かしらのソースを提示して頂けると有難いのですが。また、「個人的犯罪」とは何でしょうか?

山本夜羽音♋️新冠🦠肺炎から生還。描くよマンガ。 @johanne_DOXA

@hyougen0bit.ly/1ev757a 「個人的犯罪」とは刑法犯ですね。「声優のアイコ」が象徴的ですが、「木嶋佳苗」等の「女性の凶悪犯罪」にミサンドリーを見る分析はあります。 bit.ly/1ev7ir5

2015-05-27 20:45:07

「『憎悪』を『正当化する』『斟酌する』ことは許容できない、が、『理解し慰撫する』ことには務めたい、の態度しか取れません、という立場です。擁護も攻撃も、しません。」
これはあらゆる「憎悪」についてですか?それとも、男性憎悪など、「強者」への憎悪に限ってですか?

示して頂いた、女性専用車両に乗り込む男性は何らかの罪に問われたのでしょうか?「個人的犯罪(刑法犯)の域」に留まる「ミサンドリーの害悪」と対比させるのならば、「個人的犯罪」を超えた「ミソジニーの害悪」を示さなければ、「社会的に害悪を及ぼしてるのはミソジニーの方が圧倒的」とは言えないでしょう。それとも、(集団的?)「混乱」を引き起こすのは「個人的犯罪」よりも「害悪」の程度が大きいだとお考えなのでしょうか。

I. M. @IzumiMihashi

フェミニズムは自分の恨みを正当化する思想ではない。 / “fさんはTwitterを使っています: "女は自分のミサンドリーを反省したり消し去ろうとしたりする必要はない。なぜなら迫害や蹂躙や搾取をされ続けたら憎しみを抱くのが当たり前…” htn.to/5ARaNi

2015-05-28 05:57:39
クーコ @kuko_stratos

どういう人が「女の告発」を踏みつけたいと考えてるかよくわかる話だわ。 twitter.com/francesco3/sta…

2015-05-28 07:53:38
キクチャン @kikukikuchan

@francesco3 非モテ男子の文脈からは外れるのですが、小さな頃に自分では分からない理由で女子から「汚い」などという言葉を発せられて十代ぐらいまでミソジニーを膨らませていたことを思うと、社会構造や教育、母親との関係や性的加害欲求とは別の要素もあるかな?とも思います。

2015-05-28 09:26:32
キクチャン @kikukikuchan

@francesco3 返信ありがとうございます、少し理解できたような。確かに、成長するに連れて「女性」による暴言ではなく「個人」の暴言として消化出来るようになりました。確かに女性の場合は被害を受けた側に非があるとされますね(米軍兵による沖縄での性的被害とか)

2015-05-28 09:39:15
キクチャン @kikukikuchan

@francesco3 対個人か、それとも社会全体(異性全体?)の切り分けの問題ということが分かりました。木を見て森を見ずでは無いですが、一個人の問題を属性全体の問題として考えるのは、民族差別や生活保護の問題でも良くある様に思いますね。

2015-05-28 09:43:11
心が死んだ @tanoshiku37564

普段女のことめちゃくちゃ言ってるくせに、それに耐えかねて「男なんか死ね」って言った一人の人に対して「死ねって言われたんだけど!!これこそ差別!!こいつに何か訴える資格は無い!!これだから女は!!」って、数人が言ってるのを見てしまった。はらわた煮えくり返って口から出そう。

2015-05-20 16:45:11
ただのカエル @tadano_kaeru

クソ男がまともに男性間で糾弾されて無い現状でフェミニズムの問題を男性側から指摘してもしょうがないよ。男性間の倫理がもちょっとまともになってからでしょ。

2015-05-20 14:30:16
ただのカエル @tadano_kaeru

「男性の総意は女性への加害を肯定している」と捉えられるような状況だと思いますけどね。

2015-05-25 22:14:21
コニア @conia617

男の「女子高生腹パンしたい」「幼女犯したい」「女は全員殺していい」なんて言っても全部"ネタ"扱いされていいよね…。それで抑圧されすぎて我慢できなくなったフェミが言った「男死ね」はまるで女の総意かのように叩かれる。意味わかんない。

2015-05-23 20:55:31
(仮)中トロのひげ @charming_hige

ミソジニー的暴言が「ネタ冗談」と免罪され、ミサンドリー的暴言が「それは許されない」と政治的な場に引き上げられる非対称性。

2015-05-24 10:13:11
俎上のサバヒー @milkfishporrige

ミソジニーは制度、ほんとそうだよね。ミソジニーが組み込まれて社会が構築されているので、その中で「普通に」生きてるだけでも、男女問わずミソジニーに陥るという…

2015-05-25 22:48:31
俎上のサバヒー @milkfishporrige

かなり意識的にならないと、「自然に」生きていたら、自分の中のミソジニーを追い出せないのよね。社会システムがミソジニーを骨組みに作られているので。

2015-05-25 22:54:18
どく @dokuzirushi

個体としての男は別に嫌いじゃないけど総体としての「男」という存在が嫌いっていうの分かりすぎる。私も弟と夫と友達は好きだけど、しょっちゅうミサンドリー爆発させてる。

2015-05-27 12:26:01
なみの @fusafusasan

インターネット(特に2ch、ニコ動、まとめサイトとか)をやっていながらミサンドリーとミソジニーが「等しく」悪い、などと言っている人達は、目が節穴か、男であること守られてきた事に気づかずに生きてきた、幸せなお花畑脳のどちらかだろう

2015-05-27 22:19:11
なみの @fusafusasan

リアルでも「男ってクソだ」と思いたくなることがいっぱいあるのに、インターネットに溢れるミソジニーを目にしたら全ての男が信じられないって思いたくなるのも分かる。分からないのは、そんなインターネットが心地よかったミソジニーか、お花畑脳だけだよ。

2015-05-27 22:46:07
なみの @fusafusasan

ミサンドリーの暴言も悪いだって? 私には、何も言わないから・あるいは生きてる人間だと認定してなかったから殴り続けてたサンドバッグがある日いきなり喋って殴り返してきたので被害者面してるようにしか見えないね。なるべくしてなったとしか思えない。

2015-05-27 22:53:40