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I. M. @IzumiMihashi
フェミニズムは自分の恨みを正当化する思想ではない。 / “fさんはTwitterを使っています: "女は自分のミサンドリーを反省したり消し去ろうとしたりする必要はない。なぜなら迫害や蹂躙や搾取をされ続けたら憎しみを抱くのが当たり前…” htn.to/5ARaNi
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
日本のフェミニストが中絶へのアクセス改善に取り組んだという話は聞かない。緊急避妊薬ノルレボの市販化に反対する自称フェミニスト的な考えによれば、中絶が容易になれば男は女に簡単に中絶させるようになるとでも考えるのだろうか。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
かつてピルの認可に反対したフェミニストの中には、ピルが認可されると男がコンドームをつけずに女にピルを飲ませることになると考える者がいた。男がきっちり避妊に協力するようにするのが先だと。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton
中絶・ピル・緊急避妊薬。日本のフェミニストの独特の考えには共通性がある。男との関係(ミサンドリー)で女性の権利を考えるのだ。フェミニストの仮面をかぶったミサンドリストがいるのではないか。
FAT CAT椿 @pe_san25
やろうとしていることには賛成だけど、考え方が合わない人を敵味方に分けるような言い方が嫌です。ミサンドリーだけで権利を考えるのは無理があるけど、ミサンドリーがあってはいけないのですか?@ruriko_pillton フェミニストの仮面をかぶったミサンドリストがいるのではないか。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@pe_san25 るりこさんはミサンドリーに対してこのように言ってるよ。twitter.com/ruriko_pillton… ミサンドリーがあってはいけないことは何もないしそれは個人の自由だけど、フェミニズム運動に持ち込んだらいけないよね。
FAT CAT椿 @pe_san25
@tamako_han 私はミサンドリーの有無を属性のように言った「フェミニストの仮面をかぶったミサンドリスト」という言い方に拒否感があります。また「ミサンドリーをフェミニズム運動に持ち込む」って言う意味があんまりわかりません。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@pe_san25 ミサンドリーをフェミニズム運動に持ち込むというのは、リブやフェミニスト達の言動を見ていて感じること。ミサンドリーをそのままにしておいても男女関係は改善しないし、日本の女性のリプロダクティブヘルスは前進しないと私は思う。
FAT CAT椿 @pe_san25
@tamako_han 卵が先か、にわとりが先かみたいな話になってしまうのですが、ミサンドリーが生じるような状況がリプロダクティブヘルスにも、それ以外にも大いにあるわけで、私は「意識を先に変える」というやり方は無理があるように思います。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@pe_san25 ミサンドリーを抱かせる男達の意識を変えるというやり方にも無理があると思うよ。性教育が変わるのを待つ?どんな風に啓発していく?誰がどんな風に活動していく?その間の妊娠中絶のフォローはどうなる?椿さんはどうしたらいいと思う?何から変えればいいかな?
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
荻野美穂「女のからだ フェミニズム以後」を低用量ピルや中絶、また避妊の権利といった視点から読んでみると面白いよ。そんな視点ひとつもないから。中絶の値段とか誰でも受けられるようにとか、そんなことなに一つ言及しないから。荻野美穂は低用量ピルに対して否定的なのは一貫してるけど。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
ピル 私たちは選ばない ってのは大阪ウィメンズセンターの準備会が1987年に出した本だからね。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
そのミサンドリーはどんなことから来ていて、そのミサンドリーはどうすべきだと思っているのか、が問題かも知れない。ミサンドリーはその人のデリケートな部分であると思うし、抑圧されている中でミサンドリーが生まれるのも当たり前だと思う。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
でもミサンドリーを持ちつつ、何をどうすればいいかを示さず男に要求ばかりするのならそれは依存であると言うしかない。ミサンドリーを克服すべきかどうかは個人の問題だと思う。ただミサンドリーを克服したい人たちもいるし、その道を探す人もいる。その邪魔はしてはいけないでしょうね。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
フェミニズムはミサンドリーを正当化する運動ではない。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
男の新たな近代的避妊法が開発されても、俺避妊してるからって嘘をつく男が出てくるに決まってる、っていう考え方にまた前進を止めるのかー、って思いながら色々見てた。
パナデス猫 @penedes_cat
@tamako_han これって女性がピル飲んでると嘘ついて妊娠に持ち込む可能性があるのと同じ。最終的にはカップルの信頼関係の問題ですよね。ふぅ。。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@penedes_cat 女がピルを飲んでるって嘘をついて妊娠して責任を取らせようとするかも知れない、俺をハメようとしているのかも知れないと一緒ですよね。そこには、お互い信頼関係がなくて、避妊を話し合う文化もない。ほぼコンドーム一択だと話し合う余地もないというか。
パナデス猫 @penedes_cat
@tamako_han 一部の輩が悪用する可能性ばかりに焦点を当てるより、大多数が受けられる恩恵を考えるべきですよね。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
@penedes_cat 一部の悪用する輩のために、その他大勢の女性の避妊の権利を制限してどーすんだって思います。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
低用量ピルの時は男に飲まされることになる!って言ったフェミニストはいたし、緊急避妊薬の市販化でも緊急避妊薬があるから大丈夫だねって言い出すスカタン男が出る!っていうフェミニストはいるし、男の避妊方法が新たに開発されているらしいというニュースにも、嘘をつく男が出るという言があった。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
そこにあるのは男に対する不信であり、ミサンドリーであり、じゃあそれに対してどうするか、どう対策していくか、どう教育していくかっていう話にならない。いつも男がこうするに決まっている!の流れになる。で、それで何が生み出されたの?って思うし、リプロダクティブヘルスは前進したの?
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
低用量ピルが欲しい、緊急避妊薬を欲しいという女性の声や、自分の為の完全な避妊が欲しいという男性の切実な声は、それらのスカタン男達が出てくる懸念よりももっと大きく大切なことではないの?
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
スカタン男については、今すぐには無理だがこれから先何十年、何百年か後くらいに、社会の変革と教育によって出現を減らせるだろうと思っている。今すぐには無理なので、スカタン男にひっかからないフォローや、スカタン男にひっかかってしまった女性のためにも緊急避妊薬はあるべきだと思っている。
多摩湖☆FGO始めちゃったの… @tamako_han
そういう意味でも街の女性の為の保健室があるといいな、と思っている。避妊の相談や、恋愛や夫婦の相談、そういった性にまつわることを全て気軽に相談できる保健室が。性教育を今の教育だけで担うのは無理なので、街の保健室がそういった様々なことを担って行けばいいと思っている。
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コメント

ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2015年7月12日
ここでまとめられているフェミニズムとミサンドリーをめぐるツイートは、「フェミニスト」による緊急避妊薬の市販化反対論を受けたもの。 市販化反対論については2つのまとめがあります。 ①http://togetter.com/li/840385http://togetter.com/li/844045
犬子:腐った蜜柑は足掻いても喰えない @27000hz 2015年7月12日
これ、男の方にも是非読んでいただきたいな。童貞でもそうでないひとも、奥方いらっしゃる方にも、ね
okoo @okoo20 2015年7月12日
いいこと書いてあるとは思うのですが、悲しいかな。 現実はミサンドリーに限らず色々な意味でフェミニズムを利用してはいけない人が入り込んでいるからどうしようもない。
okoo @okoo20 2015年7月12日
ついでに個人的に男社会なる言葉の利用は控えたほうがいいと思う。 この言葉は意味や範囲があまりに抽象的すぎ、なおかつミサンドリーなどに付け入るすきを与えかねないから。
catspeeder @catspeeder 2015年7月12日
読みごたえあるけど間違いなくミサンドリストたちは読まないであろうまとめ。
重金属 @HeavyMetalCloud 2015年7月12日
これ、いろいろ他の運動にも当てはめられる考え方だよね。 とても大切だと思う。 世の中で認められる思想を「隠れ蓑」にして、自分の偏見を正当化しようと寄生する人がいるのはただただ残念。 活動自体が寄生している側に乗っ取られることもあるし。
神條遼@Charge-on! Access-rock! Fighter-change! @kamijo_haruka 2015年7月12日
ルサンチマン(この問題だったらミサンドリー)はあらゆる運動の原点ではあるのだけど、そこから一歩踏み出して怨讐を超えないと意味が無いんだよね。単なるルサンチマンの正当化だけじゃ、周囲から胡散臭く見られるのも当然な訳でな。
sudoufu @kappazizou 2015年7月12日
読まないのは主義主張の問題じゃ無くて、”カタカナ語多すぎて読む気が失せる”とかじゃないでしょうか
江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月12日
このまとめの、ミソジニーとミサンドリーを在特会とC.R.A.Cに当てはめて読むと、本来のフェミニストがずっと進んだ議論をしていることに驚かされる。左翼系で、C.R.A.Cの存在を許容しないと表明できる人がどれほどいるのか(右翼系でも、在特会や「行動する保守」の如何わしさに気づきだした程度である)。
江頭キチジロー @yanagomi 2015年7月12日
つか、ミサンドリーを許さないフェミニストくらいに、日本の保守もラディカルな連中の弊害に気づいてほしいと思う。在特会や「行動する保守」がヤブヘビな行動をやらかすたびに、敵方に宣伝材料という“エサ”を与えているのだから。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月12日
フェミニズムの目指すモノが男女同権なのか女権拡張なのかで全然意味が異なるってところから始めないと、ミソジニーやミサンドリーだけ部分的に語っても意味ないよね。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月12日
個人的に望むのは男女同権だけど、オレの求めてる男女同権社会っつーのは「男女平等なんだからお互いdisったらダメよ」ではなく、「男女平等なんだから、いちいち男らしくないとか女らしくないとか、昔から使われてきた言葉や表現の揚げ足取ってあげつらうのはいい加減止めようぜ」なんだよな。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2015年7月12日
まとめ本文の話をするなら、男性のコンドーム装着を「義務」と見るか「自由」と見るかで意味が変わる。ミサンドリー(あるいはラディフェミ)の多くはそれを「女性に対する義務」と見ているからこそ、上手く使えば女性の自由を守るためのピルまで男性原理視点で否定してしまう。それは明らかに本来のフェミニズムから遠ざかってるし、本来味方に出来るハズの男性まで敵に回してしまってるのが難。
儀狄@パブリックエネミー @giteki 2015年7月12日
ツイッターには『フェミニズムを名乗るミサンドリー』が多いのはまとめ主さんも含む共通見解だと思うけど、個人的には『フェミニズムを名乗るセックスヘイター』も少なくないように思う。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月12日
ミサンドリーでないフェミニズムとかフェミファシズムが存在しうるなんて聞いたこと無いしあるとも思えないな。それはフェミニズムではない別のなにかやろう
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月12日
なんであれ、フェミニズムと言うのは現実には憎悪と暴虐による男性抑圧システムであるしかあり得ないわけだし
こげぱん @kogemayo 2015年7月12日
giteki 女性が当事者としてフェミニストやミサンドリストになることはある意味当然ですが、男性でフェミニスト自称するのは99%セックスヘイターというか純潔主義の宗教右派と言っても過言じゃないかと
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(💧)(💀) @L_O_Nihilum 2015年7月12日
えっと、このまとめって130もツイート必要?@tamako_hanさんが「フェミニズム運動に男嫌いの感情をむやみに持ち込むなよ」って言ってる6個目でもう決着やん。言い方の問題なんかにつきあい出したら終わんねえって。
きゃっつ(Kats)⊿7/20乃木坂福岡ドーム @grayengineer 2015年7月12日
制度上の平等はほぼ完全に達成されているので、今のフェミニズムにはもう仕事がないんですよ。後はもう自分たちで問題を作るか掘り起こすしかない。意識や慣習面はそもそも制度で強要したり改めさせることはできないのだし、それをやると思想警察、ファシズムにつながる(現に一部そういう方向に暴走し始めている)
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
@tamako_han(以下敬称略)のいう事にはいちいち納得できるのだが、@chronekoteiの「フェミをミサンドリーを動機とした通り魔的な攻撃の口実にしている人たち」「過去にイヤな目に遭った女性の鬱憤晴らしや復讐の為の武器なんかじゃない」「全部個人の物語であって社会的な問題ではない」という一連の表現と考え方には全く反対だな。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
「全部個人の物語であって社会的な問題ではない」という表現は、教育によってミソジニストになった男性や女性という問題を取りこぼす。これを「個人の物語」とするのは矮小化だし、鬱憤晴らしと表現するのは暴力的じゃないのか。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
@tamako_hanはその点もちゃんと拾ってると思う。「私は男性も家父長制の被害者だと考える」ってところな。「フェミニズムは受容し共感しますが、最終的に自分を癒すのはその被害者本人でしかないのです」もすごく理解できる。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
このまとめの対象の中心は@tamako_hanだと思うし、その発言には納得できるのだが、それ以外の人々の表現には、疑問がある。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
たとえば@snhrSK0の「女性差別っていう差別を解消するために、男性差別を生産してカウンターします」。これってラジカル・フェミニズムって呼ぶの? 不勉強で分からんのだが。ラジカル・フェミニストがこういうやり方をする人たちだとして、手法の過ちが主張を全否定するかっていうとそうでもないよな。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
@go_philospiritの「「政治的な正しさ」を以て他者に強いる方法」というのもどうだろう。フェミニズムを装っていると言いたいのだろうが、これじゃミサンドリーが「政治的に正しい」みたいじゃない? そして実際に「政治的に正し」ければ、正しくなかったほうは正さを「強い」られるのか? という疑問が浮かぶ
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
フェミニズムとミサンドリーを混同するのはよろしくない、という主張は納得できるが、その主張をしていく手法において誤ると言う点では、ミサンドリストと同じ過ちをしていないか? 感情的だと指摘するその声に、強い感情を感じる。堂々巡りだが。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
それにしてもこのまとめ、そもそもの発端が「中絶へのアクセス改善」という制度上の問題なのに、 grayengineer には「制度上の平等はほぼ完全に達成されているので、今のフェミニズムにはもう仕事がないんですよ。」とか言われちゃうのか。報われないな。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月12日
>男性が避妊せよ→実際に日本の自称フェミニズムが言ってるのは「男性は去勢せよ。ペニスを切断除去しろ」じゃろ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2015年7月12日
ピルとアフターピルの混同があるような…。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年7月12日
totokarcho いや、まさにそういうこと。装うことで「政治的な正しさ」を帯びるという話。フェミニズムにフリーライドすることでミサンドリーを正当化する。「性差別反対」とか言えばそれ自体は受け入れられるからね。「ガラパゴス化した土着宗教」というのは本当によく表している。
ピルとのつきあい方(公式) @ruriko_pillton 2015年7月12日
私にはフェミニズムを国際比較の視点で見るという問題意識があります。たとえば、「堕胎罪廃止を唱えるフェミニズムの質」http://finedayspill.blogspot.jp/2015/05/blog-post_26.html ミサンドリー云々はその問題意識の一環。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年7月12日
許容するも何も仮に「女性全般が、男性全般から、不当に抑圧されている」という仮定が真なら、女性が男性を憎悪するその感情も否定できないわけで、むしろ「フェミニズムがもし正しいなら、ミサンドリーも正しい」となる。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年7月12日
しかしフェミニストが自らの男性憎悪を認める場面に、少なくともぼくは出食わしたことがない。それはフェミニズムが女性の「憎悪」という情緒に根差したイデオロギーであり(ここまでは別に悪いことだとは思わないのだが)そして残念ながらその情緒の論理化に失敗し続けているからではないか。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年7月12日
情緒を正当化する手続きを踏むことに失敗したから、自らの情緒そのものに向きあうこともできずにいる。だから、自分が何を言っているかも把握できない。ただ、「(フェミニズムの)教科書をそらんじている自分は正しいのだ」との確信だけが深まることになる。KTB師匠のように。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年7月12日
しかしここの人たちはどういう定義で「リベフェミ/ラディフェミ」という言葉を使っているんだろう……?
チェンソーマン @chainless_saw 2015年7月12日
日本において現実社会で権利を保証され、それを享受する女はフェミニズムなんかに傾倒しないんだよね。「性格/見た目がクソほどブサイク、今までの人生でボロクソ冷遇されてきたけどお勉強を頑張った女」の最後の砦が日本のフェミニズムなんだからさ。恨み辛みの怨念が根源なんだから、フェミニズムの名のもとに男を攻撃するのは当たり前。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
go_philospirit 「政治的な正しさ」を帯びると言うお考えはわかりました。しかし今度はフリーライドと仰るのが気になる。ミサンドリストはフェミニズムにまったく貢献していないわけではない。「フェミニズムを知る中で、自分のせいではなかった事を知ってミサンドリーが出てくる女性もいるだろうし、傷付いたことの回復過程でミサンドリーが爆発することもある」という@tamako_hanの発言は、的を得ていると思います。
okoo @okoo20 2015年7月12日
とりあえず、こんな感じでもうちょっと海外のように女性の避妊を増やしたいということですな。http://homepage3.nifty.com/m-suga/overseascontra.html さてさて受け身から受動的な局面に代わるかどうか。
呉 哲心 @go_philospirit 2015年7月12日
totokarcho 要するに、フェミニズムとミサンドリーが別物である前提で、後者を正当化する為に前者を援用する様ですね。だから一人の人間の中では同居できるし、当然フェミニズムにも個人の偏見とは切り離して貢献もできるという話です。この辺はまとめられた他の人とも共通の見解だと思いますが。
康芳英 @y_yoshihide 2015年7月12日
批判されるべきはミソジニーやミサンドリーであって性別という属性ではないという簡単な話。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
go_philospirit 「当然フェミニズムにも個人の偏見とは切り離して貢献もできる」と仰るならば、「フリーライド」ではなかったということになります。「フリーライド」と言う言葉が、好意的に受け止められることはほぼないでしょう。(1)
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
そしてフェミニズムを学ぶ過程で、一時的にミサンドリーに陥ったような人が、その時点でフェミニズムを口にしたとき、ミサンドリーを「正当化する為に」フェミニズムの主張を行うと言うほどの目的意識が、当人にあるかといえばないと思います。この一時的にミサンドリーに陥ることは、ほぼ通過儀礼だと、私は思います。それに対しての理解が、@tamako_hanの発言には見受けられると思います。(2)
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
一方「正当化する為に」「フリーライド」といった表現の数々は、こういった経過を無視して、悪意を演出していると、私は思います。ここでこういった言葉を選んだことに、私は感情の存在を感じているのです。端的には憎しみを。そしてそれは確かに存在する「ミサンドリーを正当化する為にフェミニズムを利用するミサンドリスト」と同じ轍を踏んではいるのではないかと思いました(終)
大江戸 @ooedo123 2015年7月12日
根深い男性不信に陥りながら、男性の譲歩だけを期待し続けるミサンドリーの複雑な乙女心にはついて行けぬ。結婚は迫るけどプロポーズだけは男性から、みたいなノリでフェミニズムをやってる。
中敏悟 @shiwazanin 2015年7月12日
「個人的に男が憎いからといって、人権尊重のため不平等な制度を是正しようという運動に『男どもは悪に決まってるから罵詈雑言ぶつけようぜヒャッハー!』などという人権侵害を持ち込んで足を引っ張るのやめろ」と言われてるのに「男が憎いのは仕方ないと思います! ミサンドリストはフェミニズムに全く貢献しなかったわけではないと思います!」って、何が問題なのか全くわかっていない人がいて頭痛い
呉 哲心 @go_philospirit 2015年7月12日
totokarcho 別物ならそうならないでしょう。totokarcho totokarcho 言いたいことはわかりますし、攻撃されている複数の属性持ちとしては憎しみを否定しません。だから強い言葉で批判する傾向はあります。ただ、表出するのが批判であるか、ミサンドリー(ミソジニー)によるヘイトであるかには大きな隔たりがあるでしょう。あえて感情のレベルで同一視・問題視する意図が分かりませんね。俺が女叩きしているならともかく。
大言壮語 @burado1 2015年7月12日
男性と女性の決定的な差である出産に対して法整備・医療制度の普及が行われている限り、完全な意味での男女平等が訪れることはない。この点は男女平等を掲げる人は除外して考えるのだろうか?
Hoehoe @baisetusai 2015年7月12日
低質なフェミニスト=ミサンドリーで、高いレベルのフェミとは違う、と位置づけたいのかもしれないが、ミサンドリーと無縁なフェミニストなど実際何人いるのか
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
go_philospirit このあたり、完全に国語の問題になるんですが、「フリーライド」とは、「利益は享受するが、そのために必要な費用は出さないこと(デジタル大辞泉)」ですから、ミサンドリストがフェミニズムに貢献しえたとすれば、この場合フリーライドとは表現できないと私は考えます(1)
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
私は先程「悪意を演出している」と書きましたが、このような表現の取捨選択によって、発言が結果的に事実と異なれば、批判は不適切なものとなります。そしてそのとき、その表現をさせたものが単なる間違いでなく感情であるとすれば、ヘイトと同じ所に堕すると思うのです。(2)
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
それは@chronekoteiの言う「感情に基づく暴力」とは違うのか。結局は同じことをやってしまっていないか。感情は否定できませんから、私たちができることは表現を正確なものにしようとする努力ではないか。わたしはそのように考えています(3)
呉 哲心 @go_philospirit 2015年7月12日
totokarcho 貢献し得ると実際にしたかは別物です。現にミサンドリストがピルの権利についての運動を阻害している様な状況で、それ自体を貢献と同一視するのは無理があるでしょう。totokarcho批判が事実関係から不適切であることと、表現が感情に由来するかどうかは独立した事柄だと思うのですが、 totokarcho強いて言うなら批判はあくまで言論への攻撃でしょう。「説得力を欠く」という指摘ならば理解できますが。
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
go_philospirit 私は、ミサンドリストは実際に貢献したと考えています。ミサンドリーの状態にあっても、フェミニズムを口にすることはできるし、上述のようにミサンドリストとフェミニストが、同時にではなくても同じ主体であることは普通であると考えられるからです。しかし、ミサンドリーがフェミニズムの足を引っ張っていることも事実だと思います。(1)
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
すいません、後半は「強いて言うなら批判はあくまで言論への攻撃でしょう。」が具体的に何を意味するのかよくわかりませんでした。(終)
中敏悟 @shiwazanin 2015年7月12日
「性差別撤廃を目指す運動」の何に「男性への誹謗中傷」が貢献すると思ってるんだろう
呉 哲心 @go_philospirit 2015年7月12日
totokarcho いや、だからフェミニズムに貢献するのにミサンドリストである必要はない(別のもの)と言っているわけです。それで足を引っ張っていることを認めるなら、どう貢献しているのかいよいよ分かりませんね。無理にそこまで肩を持たなくてもいいと思うんですが…
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2015年7月12日
ミソジニーをかつて「三十路ニー」⇒「若者を小馬鹿にする三十代を揶揄した言葉」と勘違いしていましたことを、ここに告白いたします。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月12日
どう言い訳したところで「フェミニズム=ミサンドリー=フェミファシズム=フェミナチズム」であるという世間一般の認識は変わらんのだよな。もう「フェミニズム」をそうした危険思想集団と分離したいのなら、名前を変えた方がいいんじゃ無いのか
魚カルチョ @totokarcho 2015年7月12日
go_philospirit 「フェミニズムに貢献するのにミサンドリストである必要はない(別のもの)」というのはその通りですが、ミサンドリストがフェミニズムに全く貢献していなかったかと言うと、そうではないと申し上げております。ミサンドリストがフェミストの発言に賛同したり、同じ内容のことを話したりすることは往々にしてあるし、同じ人物がフェミニストとミサンドリストをかねる場合があることについては既に述べました。無理に肩を持っているのではなく、事実そうだと私は考えています。
百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2015年7月12日
ミソジニー的あるいはミサンドリー的な言説を吐くのは、人によっては必要な時期があるとは思います。ただ、それに囚われている間はフェミニストを名乗るべきではない。むしろ阻害要因となっているのだから。
Ando @ando_nandhi 2015年7月12日
フェミニズムの目的を「男性に対するヘイト活動」と定義している人たちからすれば、ミサンドリストがフェミニズムの目的に「貢献」しているのは当然だし、むしろ運動の主導力でもありますよね。
岡一輝 @okaikki 2015年7月12日
フェミニ限った話ではないな。「社会をより良くしよう、より正しいコトが行われるようにしよう」という、善意と和解の創造を目指していたはずだった運動が、いつの間にか、「悪人を吊るせ、悪行を叩け」という、憎悪と怒りの闘争に支配されてしまう。なぜかしら。
重-オモ- @__oMo__ 2015年7月12日
声の大きい過激派攻撃的ネットフェミが己の怨恨を晴らすためにいろんな人々をフェミニズムの看板でぶん殴り続けた結果、フェミニズムという思想自体が胡散臭く思えるようになってしまった。一部のアレな人々がレインボーや日の丸をアイコンにつけて他人を攻撃したおかげで、日の丸やレインボーをアイコンにつけた人を見ると身構えしまうのと同じ構造。同一視してはいけないと思っても、攻撃的な人々がフェミニストを自称してる間は、分離して考えるのが難しい人も多いだろう。
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年7月12日
毎回毎回書くように「攻撃的でないフェミニスト」の名前を一人挙げれば済む話。 挙がったことは、一度もない。
掃き溜め @sainohakaba 2015年7月13日
ミサンドリストが貢献したしないは関係無い。 ミソジニーもミサンドリーも肯定されては成らないものだと言う事。 持っていけないものでは無い、持つのはある意味仕方の無い事。 しかし、其れを貢献云々と言うオプション等で、肯定するのは、 フェミニズムの根底的な運動理念としてのはNOで有ると言う事では。
源八 @gen_pati 2015年7月13日
『フェミニズムは一人一派』で頭おかしいミサンドリーを排除しなかった頃から多少進歩したのかな?
源八 @gen_pati 2015年7月13日
『今の日本のフェミニズムは、「フェミニズムは私を救うかも知れない。でも女性を救ってはくれない」』 これは本当にそうだと思う。フェミが少なからず主導してきた日本の男女雇用政策って、労働者を安く雇いたい経済界と、勝ち組フェミニストが共働きしながら格安で介護や保育サービスを受けるためにしか役立っていない。
源八 @gen_pati 2015年7月13日
フェミニストが求めるべきだったのは専業主夫と主夫を養う覚悟とそれへの制度的援助で、男女両方が過当に争う労働市場ではなかった。結局一部の高所得者以外は賃金が下がり、男女共働きじゃなければ生活できなくなった。そして共働き世帯を支える介護と保育労働者は低賃金に喘ぐ。これがフェミニストが求めた男女平等社会なの?
NTB006 @NTB006 2015年7月13日
フェミニズムってもう男性差別がしたい連中に乗っ取られてるでしょ。軒先貸して母屋を取られる。を実際に行ってしまったんじゃないの?
エト商業用 @etosetora73 2015年7月13日
ふんふん。なるほどなーと思いつつwikiのミサンドリーの項を開く→何故か情報が殆どない→編集履歴を見ると韓国と関係していると思わしき人物が消しまくっている事を確認。うーん、何か、このフェミニズム運動にも韓国の運動家のにおいが。
エト商業用 @etosetora73 2015年7月13日
個人的にはミサンドリーとなる理由が大体"生理的に嫌い"と言う部分であると思っており、その元になっているのが"男性からの暴力"という主張からだと思っている。が、そもそも誰が暴力を振るうなどの外からの見分け方などに入ると、途端にぼかされる。と言う印象。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2015年7月13日
etosetora73 つまるところ、フェミニズムって「交通事故の遺族が、この世から自動車を消滅抹殺しろと騒いでいる」だけのもんでしか無いのと違うかな現実には
Hoehoe @baisetusai 2015年7月13日
「フェミニズムとミサンドリーは分離可能である」と「フェミニストの大半はミサンドリーを剥き出しにしている」は普通に両立しますから
箸呂院マジチキ @kairidei 2015年7月13日
ミサンドリー/ミソジニーからも学ぶことはあるが、耳を傾けすぎると「自分が異性のためにできることなど何もない」「自分は根本的に誤っている」錯覚にとらわれる気がする。ただでさえ異性の話は難しい。
笛吹で@フェミは消えるべし @96045711 2015年7月26日
ando_nandhi はい、自分がその定義を持っていますね。事実そうなっている現実は否定しようがないでしょう
かくめい機械 @TizioGiacomotti 2015年8月28日
「フェミニズム≠ミサンドリー」 当たり前だろうけどね。まあ所詮ミサンドリーでもそこそこ数取れてるな、いいのかな?
とら@AHC @TIG0906 2015年10月22日
ミソジニーやミサンドリーなんてルサンチマンを満たすための手段(しかももっとも低俗な類いの)でしかないんだし、どんなお題目だろうとそれを振りかざしたらテロリストと一緒だよなぁ。日本のフェミニズムがミサンドリーを批判できないのって、シリアがダーイシュに乗っ取られたみたいな状況なんじゃないの?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年10月22日
フェミニズムがミサンドリーを批判できないのって、テロリストがテロリズムを批判できないみたいな状況なんじゃないの?
とら@AHC @TIG0906 2015年10月23日
そうは思わないなぁ。フェミニズムの定義がぶれてるからアレだけど、フェミニズムと言う思想が目指すべき地平には男女ともに抑圧から解放される道もあると思うし、ルサンチマンを生む構造の問題はあれどもルサンチマンそのものは所詮個人の体験の問題だからミソジニー/ミサンドリーは思想足り得ないでしょ
hilander @EmHilander 2015年10月24日
[c2031269] 場違いな混ぜっかえしおつかれさん
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2015年10月27日
TIG0906 以下の発言の最初と最後がつながっていないのが象徴的で、一応お題目として「フェミニズムと言う思想が目指すべき地平では男女ともに抑圧から解放されている」と彼女らがアナウンスすることはある。が、いずれにせよ彼女らが既に決め、変更不可能になっている「道(=ビジョン)」硬直した、偏向したモノであるがため、それは男性にとって抑圧にしかならないわけなんですよ。 RT「フェミニズムと言う思想が目指すべき地平には男女ともに抑圧から解放される道もあると思うし」
波河平助 @BjadeKamber 2015年11月23日
そうか、ミソジニーに対してミサンドリーというのか。知らなかった。
mikunitmr @mikunitmr 2015年12月8日
『フェミニズム』の美名の元キモオタ叩きで気勢を上げるようなフェミファシストはミサンドリー以外の何者でもないだろ。
mikunitmr @mikunitmr 2015年12月8日
『公共の場でデカイ乳をひけらかすのは女性差別だ、キモオタ死ね』なミサンドリストがフェミニズム面している限り、女性性の解放なんてあり得んだろ。乳がデカイ女が目立つのは許せんってんだから。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年6月28日
こういう差別抑圧解放と逆差別の衝突を見てると、もうオレは一人一派のレイシストで良いや、とすら言いたくなる
佇む者@プロフィール必読 @NocturnalViolet 2016年9月1日
「女は男のsex slaveになるのが幸せなんでちゅうううう」って、正直に言えよ。
さのばびっちはる子 @pudding_dead 2016年9月3日
このまとめクッソ面白い(´・_・`)
Iosif Takakura @huideyeren 2016年9月28日
多摩湖氏に同感。私はミソジニーにもミサンドリーにも反対する。
B @0617_the 2016年9月29日
あぁもう....だから錦の御旗を掲げて何かを攻撃する人は嫌いなんだ。フェミの皮被ったミサンドリーや朝鮮人ヘイトやいろんなことに共通する。もうやめてくれ...不毛だ....
アラブッコさん @bukko_arab 2016年10月5日
フェミニズムは「女性の権利のみを主張する」から"フェミニ"ズムなわけであって、男女平等なんて最初から求めてないし、思想の根幹はミサンドリーであり不可分だと思ってるんだけど。
cendrillon @nir_notfound 2016年10月5日
y_yoshihide氏の『ミソジニーに晒された側がミサンドリー表明するのは責められないという理屈はミサンドリーに晒された側がミソジニー表明しても責められないと言う理屈も肯定する』という言説にすべてが詰まっている。フェミニストを標榜するミサンドリストたちは男性も女性もお互いがお互いを差別する地獄に身を投じたいのか? …まぁ、そもそものミサンドリーが「男性に対する嫌悪」という感情論なのだから、それを押し通した先に何があるかまでは考えていないのだろうけれど
cendrillon @nir_notfound 2016年10月5日
あ、僕個人としてはこのまとめの皆様と同じように「ミサンドリーを持つことは自由だがそれを他人を殴る棍棒にするのは反対」って意見ですよ。ミサンドリー/ミソジニーは個人の思想信条の自由なので誰も阻めませんが、それを理由に他者を攻撃しだしたら公共の福祉に反してしまいます。フェミニズムとミサンドリーが分けて考えられるべきであるように、ミサンドリーと男性差別も分けて考えられるべきです。それができてないからこんな問題になってるんですけどね
cendrillon @nir_notfound 2016年10月5日
…っていうか、あのへんの意気軒昂な自称フェミの皆様を見てる限り、もうミサンドリーとかフェミニズムとかすらどうでもよくて「他人を一方的に虐げ、差別し、攻撃したい」っていう獰猛性の発露であるように思えてならない。本当に女性の権利の向上(あるいは最終目標であろう女尊男卑社会の実現)を目指すなら、まず無闇に攻撃的な言動を慎んで理性的に自身の主張を開陳するところから始めるべきなのでは?
山北篤 @Gheser 2016年10月19日
問題は、フェミニストを自称するミサンドリストが一定数いて、しかもそういうのに限って悪目立ちしてるってことだな。これって、フェミニズムへの違和感や嫌悪感を持つ人を増やすマイナス点ばかり。
本能の共犯者 @cogito_erogetum 2016年12月13日
ミサンドリーに基づくフェミニストがNGならば、ミソジニーに基づくアンチフェミも批判しなければ非対称ではないかと思ったが、コメ欄の方々に「自己批判」は望めそうにないな。
ヒロシゲマン @sqnUQ7xhaU1UVJa 2017年2月13日
非対称とか言い出す奴は決まってロクデナシ。己の暴力を正当化するために「非対称」とかいう主観的な物差しを持ち出すなんてことしてるのがすでに平等などくそくらえな意思表示だろ
わななき @wananaki 2017年5月22日
自己批判などと言っている人間が自己批判しているのをついぞ見たことがない。ただ相手の言う言葉を封じるための言葉にすぎない
bun🍃 @bun3559 2017年5月22日
恋愛相談がくだらないじゃなくて、女子の相談は基本的にくだらないんだよ。そこを自覚して、くだらない相談に付き合ってくれて、うんうんそうだねって相槌売ってくれる相手(男女問わず)に感謝しようね。
ゆうき @yu_ki_0406 2017年10月28日
やっぱ『排除』が前提なら両方だよね。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月26日
許容範囲しないと言い出すのがまず不寛容。 たまたま自分よりもきつい差別にあった女性へのマウンティング、オスプレイニング、道徳的説教かマナーの教説。 現実に無効だし、自分さえ良ければほかはどうなってもいいのかと。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月26日
sqnUQ7xhaU1UVJa 意見ではない人格全部否定は議論の基本的ルール違反。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月26日
cogito_erogetum ネオリブは、ピルおたく気質の人の創設。ピルとその周り、またはオタクとの相性はいいが、それ以外と話しあう共通の基盤がない。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月26日
huideyeren ナンセンス。感情を表すブンガク的レトリックに賛成も反対もしようがない。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月26日
Dam_midorikawa モータリゼーション批判は、交通事故のほか自然や伝統コミュニティの保護、騒音や排気ガス問題、呼吸器ヘの影響、地域商店街の大きな道路による分断等多義に渡ります。 十代の頃、自分が交通事故にあう10年以上前から動物好きと生態系への関心、そして近代産業文明批判から車社会批判になりかつフェミ系の私が抗議しますよ。
Love Shinto @revolteaware 2019年2月26日
etosetora73 暴力とは? 物理暴力以外も含みますか?
Love Shinto @revolteaware 2019年2月26日
個人の心の中なんていい。時折、行き過ぎた感情の表出には、その都度、説得し話しえばいい。 ここでwantedの雰囲気煽って、他者の内面を勝手に決めつけ、フェミ理論というよりもフェミ文学というべきミソジニー・ミサンドリーに賛否などできない。あるのはせいぜい好き嫌い。カエサルのものはカエサルへ返せ。感情表現規制には理論でも政策論争でもなく、感情の語彙で返す他ない。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年2月28日
このときからフェミ系関係者って更に露骨に劣化して「あらゆるコンテンツに因縁つけてクレーマー利権を漁るフェミヤクザとでもいうべき反社会的勢力」になったな
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