差別と論理と倫理と科学と政治的正しさについてのやりとりを適当に羅列

タイトルの通り
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YS@GPCR @YS_GPCR

黒人のIQのほうはまだ議論の余地があるので、確実とされている遺伝に関わる疾患を例に出したがどうもこの人に話を逸らす口実(すでに社会的に許容されている区別なのでそれは差別ではない)を与えてしまったようだな

2015-05-30 10:06:17
熊虫 @foolishkuma

.@YS_GPCR もっと言うと,「韓国人は人を騙す傾向が他国民より強く遺伝子的にその証拠もある」という事実が科学で出たとしても,「しかしこれによって差別(例えば店の利用を断るとか)があってはならない」と言っていいわけですよ.それが科学的結論と社会的判断が違うということです.

2015-05-30 09:26:03
YS@GPCR @YS_GPCR

これは非現実的な理想論だよね。仮定の話だけど韓国人が遺伝的に不法行為を働きやすいとして、「それはあくまで科学的事実だ、社会的判断とは別問題だ」と言って、商店が韓国人を入店拒否するのを禁じることなどできるのか。商店にダメージを引き受けろと言っているに等しい

2015-05-30 10:09:12
熊虫 @foolishkuma

twitter.com/YS_GPCR/status… 結局このツイート,差別っていう「人の判断」と,科学っていう「事実の羅列」をきちんと理解してなくて,かつこの人の周りのインテリがこの程度の言葉遊びも正しく理解できないってだけの話でしょ.

2015-05-30 09:41:35
YS@GPCR @YS_GPCR

多分多くのインテリの思考の根っこに、論理的で科学的な思考をし続ければ偏見や差別を打ち倒すことができ、すべからく差別者は感情論にとらわれたバカで、自分は論理や科学を奉じているという世界観があるのだと思う。 だから科学が差別をバックアップしそうになったときに思考がフリーズする

2015-05-29 10:56:17
YS@GPCR @YS_GPCR

この人は僕や僕の周りのインテリだけが、その切り分けのできないバカと言いたいようだが、黒人のIQや男女の数学への適性に言及した研究者が干されることは現実にあり、現状「社会全体が、科学的事実と社会的判断の切り分けのできないバカ」というのが現状なのだ

2015-05-30 10:12:51
YS@GPCR @YS_GPCR

繰り返しになるが、そういう「バカ」にならないためには、リスクやダメージを引き受ける物凄い覚悟が必要になる。だから結局、差別に結びつきそうな科学的事実を否認するほうへ流れる人が多くなる。

2015-05-30 10:14:22
YS@GPCR @YS_GPCR

というか少し前に、同性愛が生物学的なエラーで生じている可能性についてツイートしたら当然同性愛擁護者から叩かれたのだが

2015-05-30 10:22:52
YS@GPCR @YS_GPCR

不都合な科学的事実に言及したら、「科学的事実と社会的扱いを混同する人」から叩かれ 科学的事実と社会的扱いを切り分けるのは難しいと論じたら「科学的事実と社会的扱いを混同する人」呼ばわりされ 世の中は生き辛い

2015-05-30 10:22:55
Mafty Navue Edge @xi_edge

「科学的真実を極力バイアス排して捉えること」と「まだ真実かどうかわからん、人権に関わる可能性のあることを無神経に発言する」ことは全く別物でしょう

2015-05-29 12:28:39
eternalwind @juns76

元の話が「黒人の知能が劣るってことを言うと糾弾されるから、黒人の知能が劣る実例があっても、公に発言しにくい」 という話だったのに、首を突っ込んできたバカが、論破された挙句に「黒人様の人権問題、無神経に発現するな」と人権に逃げる構図 twitter.com/15_xi_han/stat…

2015-05-30 04:00:35
eternalwind @juns76

元の話が「黒人の知能が劣ると主張する人は、根拠のある話をしても永遠にエビデンスを求められる」っていう主張をしてるわけだよね。ソレに対してこのバカは「黒人様の知能を批判するのだから完璧な証拠を出せ」と言って来たわけで話にならない twitter.com/15_xi_han/stat…

2015-05-30 04:15:21
Mafty Navue Edge @xi_edge

@juns76 レトリックに逃げないでください。そして質問にも答えずに勝手に論破した気にならないで下さい。 まず貴方は正しい論拠も示さずに自説を押し通そうとしてるわけです。人権云々の前に、議論の仕方からして間違ってますよ。

2015-05-30 04:06:30
eternalwind @juns76

そして、この種の低能左翼のお得意なレトリック『「知能とはなにか」ということすら確立されてない。』とか言葉の定義に逃げるんだよね。こうやって、サハラ以南の黒人のIQが圧倒的に劣ることを無効化しようとする twitter.com/15_xi_han/stat…

2015-05-30 04:18:04
Mafty Navue Edge @xi_edge

@juns76 貴方が「黒人の知能が生育環境を考慮しても劣っていることは遺伝子的にも証明されてきている」と発言したことを結構な人(かなりのフォロワーをお持ちの方含めて)が信じています。そもそも「知能とは何か」ということすらまだ確立されていない中、ですよ。貴方の適当な言説を信じてる

2015-05-30 04:14:21
eternalwind @juns76

渕上薫というバカは、「黒人様の知能が劣ると言いたいなら劣る理由が生育環境でもなく収入でもなく社会制度も関係しないことを証明した上で、誰もが納得できる完璧な知能の定義を証明してから発言せよ、ソレができなければ差別」と言ってるわけ。 こっちは最初から「ソレがおかしいでしょ」っていう話

2015-05-30 04:28:15
Mafty Navue Edge @xi_edge

@juns76 英語と日本語の違いだけで、エビデンスと根拠は同じものですよ笑。根拠のある話をしても永遠にエビデンスを求められる、って矛盾もいいところでしょう笑。 正しい根拠を示していないからこそ、こちらはエビデンスを求めているわけで、それは科学においては当然の姿勢だと思いますが…

2015-05-30 04:30:19
eternalwind @juns76

だからそのままに「根拠のある話をしても永遠に根拠を求められる」って言ってんの。本当にこの人馬鹿だね。 twitter.com/15_xi_han/stat…

2015-05-30 04:33:02
eternalwind @juns76

ハンス・アイゼンクは、それ以降の心理学の歴史を変えたと言われるほどの学者だし、もちろん、「科学的なエビデンスの重要性」ぐらい重々承知なの 彼が知らなかったのは、「黒人様の知能について語ると一般の科学水準で求められるエビデンス以上のものを永遠に求められる」ということだけ

2015-05-30 04:34:55
eternalwind @juns76

アイゼンクもハーンスタインも、 業績から考えても三流医の渕上大先生なんかよりよっぽど科学論について詳しいと思いますよww 彼らが知らなかったのは、人種が絡むとその科学論の常識が無効にされるということに過ぎないんだよね。

2015-05-30 04:37:01
eternalwind @juns76

何度も言ってる通り、この種の人権バカは、差別差別と大合唱して、議論の水準を永遠に上げるだけなのよ。 そもそも「誰もが納得できる知能の指標」など永遠にできるわけないのだから、最初から人権を盾にして 「知能について語るな」って言ってるのと同じなの。バカの無敵論法

2015-05-30 04:47:28
eternalwind @juns76

というか、渕上薫スゲー馬鹿だと思うのは、彼は、「差別論者は論理が曖昧だから負けた」って言いたいんだよね。だったら普通、要求するエビデンスを最低限に下げて、それで「これだけを証明してください」って言えば賛同得られるんじゃない?この人議論に勝とうとして全く逆のことやってる、アホでしょ

2015-05-30 05:04:16
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