【原発】「福島県民を傷つけているのは脱被曝じゃない」という脱被曝の人に脱被曝からの中傷についてとか、甲状腺がんの検査とかについてお話してみました。

つかれた。
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兄ぃ @any_k

@den821 私の感覚で言っていると思われたくないので、反原発のかたのまとめを紹介したのですが不足ですか?

2015-06-25 07:40:26
兄ぃ @any_k

@den821 感覚以外で理解したいなら、有意差や信頼区間、というワードを理解する必要がでてきますけど、ぶっちゃけかなりめんどくさいので、逆に感覚で理解するなら、こういう話はイデオロギーによらないので、例えば

2015-06-25 07:47:20
兄ぃ @any_k

@den821 2、3人に「安倍さんを支持しますか?」ってアンケートとってその結果で「国民の67%が支持!」とか言ったら「それなんかおかしくねー?」って思いません?もちろん、支持率0%もこの場合ありえますけど。

2015-06-25 07:52:05
杉ちゃん @den821

@any_k それは話ズレてますよ。福島では事故当時18歳以下を対象にしてますよね。他地域の統計と比較しても分母が少ないからゆらぎの範囲内とするならどこまでがゆらぎの範囲なのか聞いてます

2015-06-25 07:56:28
兄ぃ @any_k

@den821 ですから、反原発のかたのまとめに有意差なし、とされている部分がありますよね?そういうものが出てくる意味を理解してもらわないと、統計の話をしても意味がありません。

2015-06-25 07:59:22
杉ちゃん @den821

@any_k この当時より増えているので、兄ぃさんの言うのはどういう事か知りたかったんです。兄ぃさんの送ってくれたまとめも読みましたが、え?だから、有意差ありなんじゃないの?と思ってますが、兄ぃさんの言うゆらぎの範囲を教えて欲しいのですが?

2015-06-26 07:51:55
杉ちゃん @den821

@any_k あ、先にこっち貼りたかったのに…間違えました。合わせてお読みいただければ… mynewsjapan.com/reports/1790

2015-06-26 07:53:57
兄ぃ @any_k

@den821 これから少し大きな仕事なので、細かいお話は後になりますが、津田さんの話は反原発よりのかたでも疑問視されるかたもいますし、同じようなこと言ってる人が他にほとんどいません。時間があれば togetter.com/li/515339 あたりを参考に考えてみてください。

2015-06-26 08:06:48
まとめ 津田敏秀・岡山大教授「明らかに多発だし、(発症が)原発からの距離に比例する傾向がある」 エッ? 【私の疑問など…個人的なメモ】(内容は全くの未検証) 県民健康管理委員会公表(2013年6月5日)の甲状腺がん症例の有病割合と、15歳から19歳における全国発生率や15歳から24歳における平均全国発生率とを比較するにあたって、 ・最も近い市町村(平成23年度分)とは対象地域の全検査データなのか?であるなら福島市に隣接する伊達市や川俣町が(原発に)最も近いと区分するのは無理がないか? ・15歳未満が27名中11名いるが、比較するにあたってその影響は? ・地域(放射性ヨウ素による汚染あるいは被ばく量)によって差があると言うのならともかく、(原発に近いほど汚染されているという印象のもと)「距離に比例する」っておかしくない?  (津田氏は「福島第一原発からの距離に関する量反応関係を示唆している」としか言っていなけ.. 34394 pv 226 27 users 87
兄ぃ @any_k

@den821 あと、当時より増えているじゃないか、という話は「1回目の検査の精度」が考える引っかかりになると思うので考えてみてください。

2015-06-26 08:08:08
杉ちゃん @den821

@any_k お仕事の前に丁寧なお返事ありがとうございます。結局何を信じるか個人の判断によりますし、お互いに相容れない部分はありますが。大きな意味で兄ぃさんの考えと私の考えで一致している部分はあると思うのでそこで分断されないようにしたいです。対立や争いはロクな事にならんので。

2015-06-26 08:11:20
兄ぃ @any_k

@den821 何を信じるかは人次第といっても、脱被曝の人達の被災地に関するデマ、嘘、差別的な発言や中傷は多すぎたので、私は良心的な反原発の人達と連携して脱被曝の人達の言動を否定できるリテラシーを多くの人に持ってもらう必要があると考えています。

2015-06-26 08:15:12
兄ぃ @any_k

@den821 もし可能なら、反原発の方々のかいたこういう本があるので、前書きだけでもどこかでよめれば言っていることがある程度理解できるかと。 kamogawa.co.jp/kensaku/syosek…

2015-06-26 08:18:24
リンク かもがわ出版 放射線被曝の理科・社会 『美味しんぼ』で明るみに出た放射線被爆の難しさ。何が分かっていて何が分かっていないのか、自然科学と社会科学の両面から解明する 11 users 74
杉ちゃん @den821

@any_k それは敵対視しすぎです。脱被爆の方々の意見に誤りはあったかもしれません、危ないと注意喚起したかもしれません、でもデマや中傷してやろうとしている訳じゃない。だけどそれは原発事故に対して真剣に向き合って言った事。本当に悲しむべきは事故でしょう。何故事故が起きたかに怒る

2015-06-26 08:24:07
杉ちゃん @den821

@any_k 福島の方々が本当に悲しいのは、脱内部被曝の方々の意見では無いはずです。取り返しのつかない事故が起きた事。過去の公害などの事例から被爆者が受けるかもしれない差別に恐れるからじゃないでしょうか。だから脱内部被爆派の意見に大丈夫なの!余計な事言うな!と思うのでは…

2015-06-26 08:30:30
杉ちゃん @den821

@any_k かくいう私も某公害の街出身です。やはり差別はありました。勿論そんな世の中間違ってますよ、公害病に羅漢した事を労わる事の出来る事が大切ですから。公害病は今更やっと認められたけど、当時は大丈夫と言う権力側の学者も沢山いたそうです。

2015-06-26 08:33:22
杉ちゃん @den821

反原発のフリして内側から崩す工作員はいますよ、反原発!と言いながらトンデモ意見を出したり、反原発!と言いながら反原発の方の意見にケチつけたり、賛成でも反対でもない人達に結局どっちもどっちじゃん、とかカルト的印象にしたり十分効果あります。一枚も二枚も上手ですよ。

2015-06-26 08:39:46
杉ちゃん @den821

なぜいると断言するのかって言うとそういうお仕事をみてきたからとしか言えません。信じるか信じないかは自由ですがそう思えば合点が行く事多いハズです。またそういう工作に純粋に信じ込んでしまう浅はかな人は、私は違う!こんな情報デマだ!と思うでしょ。だから闇は深まるばかり。

2015-06-26 08:44:22
杉ちゃん @den821

実に巧妙なんです。だから反原発を掲げるには相当聡明でなければならない、相当考えながら意見を聞かねばならないんです。見た事聞いた事を全て鵜呑みにせず、調べて判断しなければなりません。反原発が向かい合う壁は大きく、巨大でまた大変儲かるという大きな欲望なのです。

2015-06-26 08:47:10
兄ぃ @any_k

@den821 脱被曝の人達が、自分達の行動について向けられた批判を「元はと言えば東電政府のせい」として、一向に反省してこなかったことも脱被曝が先鋭化した原因です。

2015-06-26 11:40:39
兄ぃ @any_k

@den821 脱被曝が悲しませているのではない、というのなら、このまとめでは福島県民の声をわかるようにしてみたので、読んでみてください。心配してるだけなのよ、という顔してやってきたことはこういうことです。 togetter.com/li/614983

2015-06-26 11:42:14
まとめ #iwj 岩上安身氏「福島での享年が若すぎる」という話を広めようとするも福島県民にお悔やみ欄を集計されてガセとバレる。 こういう煽りの手法ってカルトのそれじゃないですかね。福島県民・出身者は緑字で装飾。 お悔やみ欄では現状把握にはならないという声もありますが、そもそもが「お悔やみ欄を根拠に福島では享年が若い」というガセに対する反論作業なのをご理解いただければと思います。その他資料からは特に岩上安身氏達が広めたいような傾向は出ておりません。 151930 pv 4574 176 users 414
兄ぃ @any_k

@den821 togetter.com/li/337825 福島でダウン症が増えてる、と噂をまいた人達もいました。ここでも福島県民の声はわかるようしておきました

2015-06-26 11:44:48
まとめ 「福島の妊婦、7人中5人がダウン症や奇形児、流産の恐怖」拡散と福島県民他の反応。 そろそろ恥を知ったらいいよ( ´_ゝ`) 福島県民・福島出身者の発言は青で整理してます。 コメントも歓迎です。 190501 pv 1798 58 users 266
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