『反原発』はなぜ福島県民を敵に回したか。『脱被曝』とはどういう人達の集まりか。

まとめてみました。 池田さんやBcxxxさんに言いたいことがある人もいるでしょうが、私も支持できない部分はあっての上での議論なので、ひとまず本筋以外の話題は置いといていただけると助かります。
原発 福島 差別 脱被曝 反原発
any_k_tg 53094view 121コメント
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  • この図を見ておくと個々でされているお話が若干理解しやすくなるかな、と思います。
  • 福島とその近隣では、反原発活動へ違和感は、あると言っていいと思います。
  • フリーフリッカー @Fleaflicker80 2014-07-28 21:35:11
    誰も脱原発運動を全否定していないんだけど。むしろ、脱原発を実現したいから苦言を呈しているのに、いきなりバカ扱いか。 twitter.com/kdxn/status/49…
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-28 21:51:44
    私も「バカな福島県民」ということなんですね。自分のことを「賢い」と言うほど厚顔無恥ではありませんが、他人様から「バカな福島県民のひとり」に認定されたくはありません。ええ、自分ではばかだと思っていますよ。ばか上等。
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-28 22:20:43
    福島県知事は、県内の原発10基すべての廃炉をすでに要請しています。福島県は脱原発に舵をきったということです。たやすい決断ではありませんが、県民の多くがそう望んだのです。脱原発じゃないですか!あなたたちが望んでいることじゃないですか!それをよくもまあ・・・。
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-29 09:58:21
    脱原発への具体的な道筋のひとつは、まず、原発立地自治体を味方につけること、原発立地自治体に住む人たちの声を真摯に聞くこと。「推進派の首長を選んだ住民はバカw」みたいなスタンスを捨てて、どうしてそうなったのかという複雑な事情を知ろうとすること。アホとかバカとかwwでは変わらない。
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-29 10:08:31
    (続き)ちなみに福島県は県内の原発10基すべての廃炉をすでに要請している。そういう自治体は他にない。なぜ、そういう要請をするまでになったか、その経緯をご存知だろうか。県議会議員選挙の結果をご存知だろうか。「福島」から学ぶことは多々あると思いますよ。アホとかバカとかwとかではなく。
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-29 10:29:16
    思い出したくなかったけど「原発がっかり音頭」ってありましたね。あの歌詞が多くを語っていますよ、当時の運動の雰囲気を。当時、あの歌はやめようと言ってくれたの?togetter.com/li/304109
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-29 13:48:59
    何でも「差別」だと言うつもりはありませんが、差別されたと感じた人たちに対し、それを差別と感じるのはおかしい、差別と偏見と蔑視・・・は、きちんと区別すべきだと言われても、そ、それは、どこで区別するんですかって思うよね。差別意識を感じるから「差別」と言ってるんだろうな思うんですけど。
  • たま@空を見上げて未来を見てる @bluesnow20tama6 2014-07-29 16:13:59
    いきなり、知らないアカの人から「あなたが、皆さんにブロックされる理由が分かりました。福島の子ども達をそこに留めておくなんて…」 それがコレのようです(苦笑)福島の日常生活を医療に携わり、twしてるだけなんですがね…。脅威なんでしょ。 twitter.com/bluesnow20tama…
  • たま@空を見上げて未来を見てる @bluesnow20tama6 2014-07-29 16:18:01
    ブロックは滅多にしないのが、私の信念ですが「『殺される』リスト」には、流石に…。 まだまだ福島への差別はあるね。 @福島
  • たま@空を見上げて未来を見てる @bluesnow20tama6 2014-07-29 16:40:38
    @pinwheel007 見つけてしまったリスト。これも差別なんでしょうね。 twitter.com/bluesnow20tama… 私が、誰かを「殺す」 これ以上の情けなさはない…。
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-29 16:52:52
    @bluesnow20tama6 お気持ちをお察しいたします。私は「勝手に死ね」と言われましたが、たまさんの場合のほうがひどいなと思います。
  • あふらん/afran @pinwheel007 2014-07-29 17:24:59
    @bluesnow20tama6 「勝手に死ね」と言われたのは2011年で、あのリストの方にではありませんが、他にもいろんなことをたくさんたくさん言われました。
  • mizuki_kanna07409 @kanna07409 2014-07-30 20:16:56
    そうそう、自主避難して「葬列デモ」に賛同した方もいましたよね… 「うちら、生きてるし」と葬列デモを知った福島の高校生が言ったわけで… そういうことをされても、福島に住む者は黙ってろ、と言うことなんですかね?
  • ペーター @c_t_orange 2014-07-26 06:59:06
    室井佑月とか脱被曝系の人達って、権利とか自由とか多様化とか大好物なんだけど、福島に住む権利とか福島の農産物を応援する自由とか放射能に対する考え方の多様化とかは平気で侵害してくるよね。
  • ladatata @ladatata 2014-07-29 10:54:29
    まとめ後半、室月氏の連続Twをよく読んでほしい。 .@y_y6181 さんの「朝日新聞 「先天異常率「全国と同じ」 厚労省、福島の赤ちゃん調査」」をお気に入り。 togetter.com/li/698369
  • ladatata @ladatata 2014-07-30 11:25:58
    言い方悪いが、あちら側からすれば生体実験体である私が、3年経っても死なず、特に健康不安もなく、福島県産のみならず東北産を好んで食べ、今もこの地に暮らしているという事例を、どう扱っているのだろうか。まだ観測途中なのかね?
  • ladatata @ladatata 2014-07-30 11:41:47
    3年経っても観測中。3年経っても分からないことだらけって、もうそれ、分かろうとしていないだけだよね。どんなに能力のある人でも、十分な現地調査なしに正しい理解なんてできないだろうに。今、何だかんだと言っている人は、ちょっと上から言ってみたいだけだよね。そう理解しとくよ。
  • ここからは運動への批判についてのお話です。
  • ツイートまとめ 原発 35391 view 173 881 11 users 福島民友記事:原発災害復興の影『反原発デモに違和感、福島差別助長した側面』に対する反応。 福島県民・出身者は緑で装飾。 ミサオレッドウルフさん擁護の声は赤で装飾しています。 本来は福島民友のサイトに記事がアップされてからのまとめが望ましいのですが、今の反応をまとめました。
  • 池田香代子 @ikeda_kayoko 2014-07-28 14:24:24
    だったらこれなんとかして〜!coalitionagainstnukes.jp/?p=4870 RT @kdxn: 反原発運動の一部のバカが流す風評を全力で否定、批判してきたのも反原連。それを横から邪魔してるのがあなた。RT @NonbeeKumasan: @kdxn あなたは、風評被害という言葉の…
  • 池田香代子 @ikeda_kayoko 2014-07-28 15:59:41
    故高橋亨平医師は「福島は子供を産み育てる所ではない」と主張する県外の人達を「ばかもの」と呼んでいた。「ばかものどもから福島の母子を守る」と。まだ知識がなく不安だった私は、その気魄に気圧された。先天性異常に全国との有意差はないとの報道に、先生が深く頷く図が浮かぶ。よかったです、先生

コメント

  • めがです -来年から本気出す- @megadeth0907 2014-07-31 00:47:53
    とても分かりやすい図解です。多くの人に見てもらいたい。
  • 蒼き夜に @aokiyoruni 2014-07-31 02:59:56
    どうでしょうね。「脱原発」の濃度の強さと、デマ拡散の強さは必ずしも同じはではない。例えば、上杉隆は強烈なデマ屋ですが少なくとも当人は脱原発派ではないと言っています。
  • 蒼き夜に @aokiyoruni 2014-07-31 03:15:26
    あの図ですと、ゼロベクレル派がデマや問題発言の発祥みたいになっていて、まあ、そういうこともあるでしょうが、必ずしも影響力が強いわけじゃない。議論になってる「美味しんぼ」などはどこらになるのか。早川由紀夫や山本太郎はどうでしょう
  • 北を向くカキツバタ @tritsubata 2014-07-31 04:55:18
    ゆくゆくは核融合や自然エネルギーといった技術に移行して原発は減らしていくべきだとは思うが、現状で考えると再稼動したほうが良いよねってスタンスは脱原発なのだろうか?それとも、推進派?
  • t_o_s_h_i_35 あんこ好き @XC60Rd__ 2014-07-31 07:39:48
    被曝は科学で脱原発はどうだと言うのだろう? 其処に科学的考察や経済の話はあるのだろうか? わかった様な振りをして、現実を見ないイデオロギーに支配されて居るとしか思えませんが…(´・_・`)
  • 兄ぃ @any_k 2014-07-31 07:54:37
    aokiyoruni 上杉隆は商売のために不安を煽るタイプでしょうね。あまり特殊なのを図に盛り込むと見づらくなるので該当するものはありませんが…オノデキタなんかも表面上は反原発・脱被曝のようですが、本人が煽ってる健康被害が出ることさえ本当は信じてないのではと思います。
  • 言葉使い @tennteke 2014-07-31 08:52:27
    室井佑月さんの心情って、河野義之さんやスマイリーキクチさんを犯人だとバッシングしていた人たちと同じだと思う。
  • ない人 @namaehaaru 2014-07-31 09:15:39
    とてもわかりやすい図だ。イデオロギー中心過ぎて、現実的な解決手段から遠ざかったり差別や誤解を助長させたりする輩が多いのは以前から気になっていたけど。感情論で主義主張を決めて手段は後回し、ではなく、問題解決のための手段として主義主張を選ぶ者を推したい。
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 2014-07-31 09:17:58
    ところでこの問題の中立の基準点ってどこなんだろう。今止まってる原発を全て再稼働させるだけで推進と取る人もいそう
  • 笹井一個 @sasaiicco 2014-07-31 09:18:45
    蒼き夜にさんも書かれてますが、「極端な発言を繰り返すアカウントをどうするか」というのと、一般層への影響は別に考えたほうが良いようにおもいます。(後者は新聞テレビ等の影響が大きいと思いますし、一部のアカウントを「なんとか」しても変わらないのではと。)
  • 言葉使い @tennteke 2014-07-31 09:20:39
    「子供を心配する母親を愚かだと言いますか?」と阿川佐和子が言っていたなぁ。TVタックルなんかで取材に行って、母親達の声を聞いていたからだろうけど。
  • ない人 @namaehaaru 2014-07-31 09:30:43
    気に入らないものを遠ざけたり排除したり差別したりすれば、万事解決だとでも思っているところがイタイ。そりゃ、関わらなければ何の不安も生じない。だけど、それでも同じ日本人かよ、と言いたい。
  • ない人 @namaehaaru 2014-07-31 09:32:12
    もっとイタイのは、日本に必要な施設だと主張しながらも自分の住む地域からは遠い場所でみたいな発想だけど。
  • 黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2014-07-31 09:52:03
    本当に「ぼくちん悪くないもん」が根底にあるな
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014-07-31 10:37:40
    各マスコミの位置もちょっと欲しいですかね。
  • 蒼き夜に @aokiyoruni 2014-07-31 11:48:36
    any_k ええ、ひとつの図にすべて書ききれるわけではないですからね。ただ、本当に被災地の方を苦しめている元は必ずしも「左下」ではないということは押さえておきたいと思いました。「反デマ・反被災地差別」も図表に入っているだけに
  • 兄ぃ @any_k 2014-07-31 12:24:32
    aokiyoruni 何か重要な要素があれば盛り込みたいところではありますが、何かありますでしょうか?「脱被曝」に影響、または内包しているマスコミにつられるなんとなく層が数としては多いと思うのですが、元をたどれば左下かなと。
  • とっち@セイエキ @totty2nd 2014-07-31 12:39:51
    tritsubata 自分も同じスタンスですね。脱原発出来るんならそれがベストだけど、現時点ではどう考えても再稼働しないとこの国やってけないじゃんと。
  • 蒼き夜に @aokiyoruni 2014-07-31 12:51:30
    any_k なにか批評一方になってしまってすみません。個人的には「反デマ・反被災地差別」と図の上で同じような形で「不安を煽る知識人・ジャーナリズム」という欄も入れたいなと思いました(そこが一番問題だと思っていますので)。デマ・忌避意識拡散はそこからが大きいのじゃないでしょうか。一意見です。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2014-07-31 12:59:59
    メディアの理解を得るのも近道かもしれません。
  • 兄ぃ @any_k 2014-07-31 14:02:22
    ちょうどダメな反原発のサンプルになりそうな Xenobladep さんがいらっしゃいましたね。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2014-07-31 14:49:44
    縦軸を「科学的思考力」とすればさらに状況がわかる形になりそうな。
  • 札幌ままごとセンター @sapporo_mamago 2014-07-31 14:57:24
    [c1556732] 日々駄纒め連発してツイッターで九州某県のデマ医者をRTしている貴方にそんな綺麗事言う資格は一切無いですね。わざわざ人の纏めに便乗しなくても自分の詭弁を纏めればいいじゃないんですか?wwwwwwwww
  • 電次郎 @denshanori 2014-07-31 15:34:40
    要はアレだ。 「正義の味方な俺カッコいい」な自意識過剰と、「俺のテリトリーに汚いモノをばらまくな」という差別主義と、「俺の思い通りに動け」という支配欲が反原発の原動力なわけよね。 そんなんじゃ誰も支持せんわボケが。
  • ちくわぶ信濃守@TOEIC991点 @Kirokuro 2014-07-31 17:37:24
    こんばんは。野間易通大先生に一番馬鹿な福島県民と評された、ちくわぶ大将軍です。
  • 濱祐★砂岩石やさしお @hamayu_sandrock 2014-07-31 18:14:35
    tritsubata 今ある(方式の)原発は減らしていくべきだと思うが、現状で(エネルギー源を)考えると再稼働は容認するという人は、将来の指向(志向)性としては「脱原発派」なのだけど、左下のいわゆる「凝り固まった人たち」からは、たぶん「原発推進派」に認定されてしまうような気がしますね。
  • 濱祐★砂岩石やさしお @hamayu_sandrock 2014-07-31 18:29:30
    提示された図の左下の層以外のほかの層は、脱原発と原発推進どちらでも論陣を張れるくらいの論理的な思考能力はあるから、それこそディベート(討論)におけるロールチェンジが可能だけど、左下の層にはそれがない、いわゆる「凝り固まった人たち」ですかね。イデオロギーを持ち出す人あたりが典型で。合意形成や他者受容などの能力が実は低いのかも?
  • (す)@もちゃつけのんだね @suto3 2014-07-31 18:49:20
    たぶん、赤い枠内の人たちには、さら右側に原子力ムラ、日本政府、国際原子力マフィア、アメリカの巨大な勢力が見えているんだろうなと…
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-07-31 19:07:29
    反原発派が政府・東電への処罰意識が高いのは、単に憂さ晴らしがしたいだけかと思っていたが、どうやら、彼らは処罰を行えば再犯(過酷事故)を起こさないと思い込んでいるんじゃなかろうか? 刑法が存在しそれによって犯罪者には処罰が行われるが、刑法があるからといって犯罪を抑止は出来ても、無くすことは出来ないのだが、なぜか単純に思い込んでいるのではないだろうか? 本来必要なことは対処可能な範囲での事故防止と事故の影響の最小化と補償なのだが、ここでもゼロリスクを追い求める始末だし…
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2014-07-31 20:29:06
    福島はなんとなくヤバい論が発生して長期に渡って維持される背景には、デマをばらまく大学教授や高学歴層(有名人)が居ることを忘れてはいけないと思います。名前が通って無い人(無名人)が言っただけだったら「ハァ?」ですみますが、有名人が言ったら嘘でも信憑性が高くなる傾向があります。
  • コダック・ヤキソバーニ@ローガンの貴婦人 @koduck_psyduck 2014-07-31 20:33:15
    「私はいわゆる脱被曝とかベクレルフリーの連中とは違う」風な言動をしている人がいるようですが、私から見れば全くの同類項なんですよね。このまとめに出ているセンセイも、チョメチョメな人もそうですが。
  • ずっきー【今は耕作員】 @zukkykamogawa 2014-07-31 20:36:59
    左下の層は自身の脳内のフクシマであり、そこには人が住めないような汚染地でなくてはならないみたいですね。自分に都合の悪い物は全て御用○○でひとくくり、全ては東電と政府のせいでなくてはならないような気がします。それでは福島に住む人に受け入れられるはずが無い。この3年間、自己正当化の為にだけ活動してきた人達に聞く耳は無い。一番やっかいな連中だな。
  • ずっきー【今は耕作員】 @zukkykamogawa 2014-07-31 20:39:26
    まだ無関心派はいいと思うよ。時間とともに差別みたいな物は忘れるだろうから。そもそも凝り固まった物は無いからね。知らないうち買ったり食べたりするはずだから。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2014-07-31 20:39:50
    それに追い討ちを掛けるのが、有名人の情報をなんとなく支持する層とデマを強くばらまく層です。この層が支持を続ける限り有名人はデマを再度ばら蒔くことが容易になります。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2014-07-31 20:46:53
    Xの人が、デマを拡散するのはなんとなく支持層だから、極端なことをいう人は関係ないと言わんばかりの対応でしたが、普通の有名人でさえ熱烈なファンが居ないと活動の拡大や維持はできないので強い違和感を覚えます。デマを吐く有名人を熱烈に支持した層は、他ならぬ極端な人でしょと。
  • アイゼン(ごはん党)@神奈川14区 @vitan_vitan 2014-07-31 21:01:06
    それ以前の初歩的な問題として、Xの人は自身の責任の在処に終始するだけで、広がった風評をどうするのかという話にもっていかなかったのが残念です。大きい問題にリソースを割く事は間違いではありません(ただし、小さな問題を放置してはいけない)が、一部の極論者に対する認識を替える事よりも、風評被害の払拭の方が大問題だから、こっちにリソースを割くべきです。
  • natsuki(只今回復中時にだるおも) @Natsukifamima 2014-07-31 22:02:32
    (´-`).。oO(昔純粋に原発デモをしていた池田かよこさんには、ある時から失望してフォローをやめたな)
  • neologcutter @neologcut_er 2014-07-31 22:42:59
    池田香代子とかペケの「今のボクには関係ないもん」ってスタンスが、そもそも #反原発 なんてただのバカ騒ぎだった、ってことだよなあ…福島巻き込むなよと。
  • neologcutter @neologcut_er 2014-07-31 22:46:44
    #反原発 が福島でデモしたときも現地民のヒンシュクをどエラく買ってたよね。傷の手当ができないのなら人の痛みに触れるようなことをするなと。
  • 変態けものフレンズ @tolucky774 2014-07-31 22:50:45
    許すか許さないかは別として、人は間違いを犯す場合もあるけど、間違うことよりそれを反省せずにごめんなさいもできずに訂正できないことがより問題では。だから×さんも池田さんものまさんもそこがだめ
  • 変態けものフレンズ @tolucky774 2014-07-31 22:53:06
    人のせいにしない。今あなたたちが批判され、信頼を失ったのは他ならぬ自分自身の言動のせいですよ
  • 林 智裕 @NonbeeKumasan 2014-07-31 23:17:26
    原発事故の被害に対する認識を転換するべきタイミングだと思います。 何も判らなかった三年前に比べて、現地では試行錯誤とたゆまぬ努力でデータやノウハウの蓄積が進み、深刻な健康被害のリスクは他県と変わらない事が科学的根拠と共に実証されてきています。 三年待てば判る、と脅されましたが皮肉にも三年で危険性を煽る言説は根拠を失いつつあります。
  • 林 智裕 @NonbeeKumasan 2014-07-31 23:22:45
    現地では放射線の正体を暴き、危険と安全の線引きをどんどん明確化させて三年を過ごしました。 反面、フクシマの真実を語る方々は、放射線を不可侵のタタリ神に仕立てて恐怖神話を構築し、どんどん尾鰭を付けて蛇足をつけて、正に言葉通り「正体不明の空想上のキメラ」にしてしまった。 知性と反知性、三年前真逆に向かったことで温度差という言葉では足りない断然になってしまった。
  • 林 智裕 @NonbeeKumasan 2014-07-31 23:25:43
    正体が見えている現地に対して、三年間空想を膨らませてタタリを畏れ続けた人々のオカルト的な脅迫は、現地の多くの人間にとっては周回遅れで議論にすらならない。
  • 林 智裕 @NonbeeKumasan 2014-07-31 23:29:20
    しかし、原発事故で放射線による深刻な健康被害は出なくとも、多くの分断と対立により福島は傷付き、尊厳を奪われたのは確か。震災関連死も多い。 なのに、そうした被害と悲しみに対してタタリを畏れるばかりの人々は、関心を示さなかった。
  • ライカ @kait8823 2014-07-31 23:34:54
    池田香代子やペケの「今の自分には関係ない」という言動を見て。この人達は本当に厚顔無恥なのだなぁという感想しか無い。
  • 林 智裕 @NonbeeKumasan 2014-07-31 23:38:46
    目に見えず人に害を為す特徴が似ているからといっても、放射線は断じて神などではない。 脱原発運動はキメラと決別して、福島が歩んできた三年という現実の時間に向き合い、奪われた尊厳を取り戻す事に関心を寄せなければ、生き残れないと思える。 「フクシマ」は、三年という時間を経ても何も変わらない。何故ならば、空想上のキメラに過ぎないのだから。 現実には、時間は過ぎて福島は変わり続けている訳で。
  • 林 智裕 @NonbeeKumasan 2014-07-31 23:44:38
    空想上の恐怖神話に頼らずとも、脱原発の論拠にできる福島の被害は星の数程ある。 なのに、それに見向きも出来ないのはどういう事なのか、と思いますよ。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-01 00:24:43
    放射脳と揶揄される反/脱原発の望みは「死の土地フクシマ」の成就なので、福島周辺で健康に暮らしている人々がいると困るため、結果として福島周辺住民に対する憎悪と怨嗟を撒き散らすワケです。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-01 00:26:13
    じゃあ何でそういう事を望むようになったのかっつーと、3年前に「福島周辺は二度と人が住めない」と主張しちゃった結果、その振り上げた拳を未だに下ろせずにいるから。「当時は色々パニくってて云い過ぎた。ごめんね」で終わる話なのにね。
  • ちくわですが、なにか? @tikuwa_zero 2014-08-01 00:27:58
    「福島には二度と人が住めない」と煽りに煽った挙句の言動が「沖縄移住」だったり「国外移住」だったり「除染は意味がない」だったり「Twitterに監視されてる」だったり。しかしその言動に反して、今日も福島県民は元気なワケです。
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014-08-01 00:40:03
    まとめに出て来てる連中は原発をどうにかしたいんじゃなくて、それをネタに自分の信奉者を増やしたいって輩ばっかりだからなぁ。 今は反省してる様に見えても喉元過ぎればまた元に戻りそうだなぁ。
  • 兄ぃ @any_k 2014-08-01 00:52:59
    少なくとも、池田さんは脱被曝界隈をなんとかしようと継続的に運動内部での批判を行ってくれてますし、裏でも動いてくれてますので私にとっては被災地差別に関して「今後なくしていくためには敬意を持って議論できる人物」ではありますね。個別の言動について印象がよくないかたもいるのも理解できますけど。脱被曝界隈をなんとかするならこういう方の力も必要だと思ってますよ。(あくまで私はですが)
  • Hoehoe @baisetusai 2014-08-01 02:13:32
    脱原発とか言ってる奴は馬鹿
  • みどりのくらげ @midorikurage 2014-08-01 02:53:33
    図は運動家の立ち位置で分類しているんですね。でも、それは福島に住んでいる多くの人にとっては無関係。努力して放射線の量を調べ、食品の状態を調べ、たいへんな努力で安全を確認し、証明してきた、いわば自衛する生活者の視点です。でも図上の方々はそうした現地の努力や思いとはかけ離れたところにいる。そこを認識して欲しいものです。
  • nullmajor @nullmajor 2014-08-01 03:33:34
    脱・反原発派もそれらを批判したい人達も、それぞれ自身にとって都合のいい「福島」を作り出しているという点では同類。"当たり前だが""どこだって同じように"福島だって一枚岩ではない。差別もあるし、対立もある。自身に都合のいい福島だけを消費して生きていくのはそれは楽だろう。
  • Wavecatcher @boichen 2014-08-01 07:15:46
    いわゆる放射脳と言われる人達を馬鹿にしている立場なのですが、これでも昔はたちなの違う人との話もそれはそれで有意義だと思っていた口なんですが、いきなり文句を@で飛ばしてきて即ブロックとか、いきなり罵倒とか話にならない方が多いので、最近は話が合わないor攻撃的と思われる人は即ブロック。お互い関わらなければ嫌な思いをしないだろうし、所詮、最初から敵対的で議論の余地のない人との対話なんてむるだから。そんな義理もないと達観しています。
  • simesaba0141 @simesaba0141 2014-08-01 08:38:24
    any_k 出来れば、青の層に上下矢印で、代替エネルギー重視派と、エネルギー消費抑制派を入れて見てはどうかと思います。向きは、代替え重視派は斜め左上、抑制派は斜め左下、そうなると斜め右上に経済優先型、が作れそうですね。
  • ephemera @ephemerawww 2014-08-01 09:53:09
    左翼特有のセクト化と内ケバを見ている思いw それはともかく話に乗っかると、非科学性はスピーディの情報非開示を始めとする民主党の事故当初の諸所の人治的な対応に原因が求められると思う。あれらが国民にデータの信憑性に不信感を植え付けた可能性は無視できない。それが思想団体にも好都合に利用されているように思う
  • ephemera @ephemerawww 2014-08-01 10:08:29
    自分の記憶では、WHOは暫定基準値の運用を事故後1年間しか認めていないはず。日本では今も事故前の基準値には戻っていないのでは? 東京都では水道の100ベクレル/L以下の検出は非検出に改定されたのが今も続いているはず。事故前は年間被曝量は1000以下といわれてたものが、最近は5000までは、と言い出してる。詳しくはないので現在これらが訂正されているなら指摘してもらいたいが、科学的基準が人治的に都合よく変えられている印象は否めない
  • ephemera @ephemerawww 2014-08-01 10:22:26
    食品の安全性検査も、複数の産地からのものを混ぜ合わせて検査することができ、希釈することで検査をパスできる、といった風説があったと思う。今も作業員の被曝限度基準を変えるという話がでてるが、政治家には科学的に基準が決まっているものを、人の都合で簡単に変えることの本当の影響がわかってない。それが信じたいものを信じるしかない背景を作り、科学的な発表を疑う雰囲気が今も続いていると思う
  • 兄ぃ @any_k 2014-08-01 10:34:28
    ephemerawww http://togetter.com/li/296505 などでも一部触れていますがWHOの暫定基準値は1年過ぎたら元の基準値を運用すべし、というものではありませんし、水道水についてはもっと厳密な検査が行われていて世界トップレベルの安全が確保されているので、諸々の認識に誤りがあるように思えます。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-01 10:43:16
    any_k 脱原発派を一括りにしたり、池田さんがどれだけ福島差別となる行動を一貫して批判し、止めさせてきたのか、その苦労を知りもしない奴が外野から批判だけしてるのを見ると情けなくなるな。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-01 10:49:11
    野間さんにしたって、瓦礫焼却反対とかの放射脳連中とずっと闘ってきていたのか知ってて批判してます? 確かに彼の怒りの矛先は間違ってるけど、「お前ら以上にこっちは現場でずっと苦労して闘っとるんじゃ!外から眺めとっただけの奴に文句言われる筋合いないわい、だまっとれアホ」という怒りの気持ちもよく分かる。
  • Wavecatcher @boichen 2014-08-01 10:55:04
    funkyfungifun いや、周りに理解されるように努力するのも努力の一環だと思いますよ。「文句言われる筋合いはない」と言う独り善がりは、外から見ると郡山や福島でデモ行進するバカ連中と同様に見えてしまう。 何と闘っているのか良くわからないけど、福島県民に関わらないでねと思うのが地元民として正直なところ。(ただの放射脳よりは話が通じる人間だとは思うけど)
  • 兄ぃ @any_k 2014-08-01 11:59:28
    funkyfungifun 「縄張り、主導権争いなどの戦い」と「無根拠な被災地差別を無くすための戦い」は私は分けて考えていますが、野間さんがされてきたのは後者なのですか?後者であれば、どのようなことをされていたのですか?
  • 濱祐★砂岩石やさしお @hamayu_sandrock 2014-08-01 13:16:05
    ……このまとめに提示された図は、「脱原発派を一括り」にしたものには見えないのだけど、ひょっとして、(批判を批判として受け止められない方々は)図の左下の層だけが「脱原発派」認定なのですかね?(それって「(我こそは)真の脱原発派!」とか言っちゃうような人たちってことですかね?だったら余計に引くわ……)だとすると、それ以外の脱原発な人たちは何ですかね?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-08-01 14:47:17
    それと、反原発派がデマを使ったり、デマを否定しないから反発されるって部分も大きいが、反原発が世論、特に福島県民から支持を得られない理由は、他にも、実際の「安全」には興味が無く、「安心感」を優先させる「感情論」によって成り立っているって事も大きいと思う。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-08-01 14:52:13
    つまり「原発を停止」させる事が最優先にされ、停止医中の原発の安全性にあまり関心を払わない。よく知られている様に、4号機は停止中に事故を起こした。であるなば、原発の稼働・停止に関わらず、燃料・廃棄物の存在する原発の安全確保が最優先課題になり、また燃料・廃棄物の処理についても積極的にコミットする立場のはずが、反原発派からはそれらに対する意見がほとんど聞こえてこない。寧ろその様な発言を行っているのは反原発派から見た「推進派」の側であることからも明らか。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-08-01 14:54:31
    また、同様に、原発禍からの避難・誘導に関しても、文句をつけるだけで、具体的な手段・方法に対しての発言が見られない(これに関しては、地域住民、自治体、電力会社、国についても同罪)。
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-08-01 14:59:01
    このことからも明らかなように「安心感」という「安全神話」を欲していることが見透かされているから賛同を得られない。反原発派はデモに参加するよりも、よほどやるべきことがあるのではないのか? その手段と方向性を誤らないのなら、原発再稼動の賛否はともかく、大きな反発を受けることは少ないと思うのだが、その反省もなく「感情論」と心中したいとならそれも構わんが、一人一人考えてみてはどうか?
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-08-01 16:45:36
    脱原発の人たちを見てるとこういうひとたちがうるさいから安全神話ができたんだなぁ、と思っちゃうね。いじめとかもそうだけどさ。「あることそのもの」が悪だから無理やりでもなんでも「ない」ことにしないと認めてくれない。政府による隠蔽がー!って言うけど、正直に言っても許さないだろ?的な。
  • bbkm@不屈の日本 @bbkmsh 2014-08-01 19:26:14
    まとめを読み終えた後のモヤモヤをどうしたらいいんですかね・・・8.15を境にして掌返しした新聞なんかも、こんな感じだったんだろうなあと想像しております。
  • はよ @hayohater 2014-08-01 20:08:41
    「お前ら以上にこっちは現場でずっと苦労して闘っとるんじゃ!外から眺めとっただけの奴に文句言われる筋合いないわい、だまっとれアホ」…それを福島県民や1F作業者に向かって言ってるから大問題になったんではないですかね
  • 草薙稲穂 @rubyruby01 2014-08-02 00:52:40
    池田加世子さんは確かに「放射能被害に関するデマ」を否定する脱原発な人で一見まともそうに見えますが、別な意味でデマ広げてるよ。それは「原発無くても電気足りる派」バリバリの即時原発停止派でエネルギー足りないという話は絶対無視する。自覚症状無いトンデモさは放射能被害拡散する人と同レベルだよ……。
  • ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2014-08-02 05:06:28
    池田香代子は、海外留学至上主義の考えを変えさせてくれた。自国の首相にあべしね事件 http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0418/jc_140418_7704300032.html なども含め海外留学してもとんでもない非常識の馬鹿がいると、私のヨーロッパやドイツ語の羨望をすべて打ち砕いた、まるでベルリンの壁のように。日本人が留学するならアメリカかイギリス連邦の大学だけだ
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 08:00:51
    hamayu_sandrock 真意を伝えるのは難しいね。「一括り」にしてんのは、絵じゃなく多くのコメンター。 脱原発運動のなかにも、内部の福島差別発言と闘っていた人たちがいたことは事実。池田さんはその一人。 美味しんぼだって、徹底批判していた脱原発派は自分も含め沢山いた。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 08:03:17
    図で言えば、例えば野間氏は安斎さんと同じ場所じゃないかな?
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 08:28:25
    boichen そうだよね。理解される努力は大事だし、怒りは分かるがもっと丁寧にやって欲しいとは自分も思う。 でも、何も知らずに最初からDisるだけが目的の連中もいるし、当事者からしたら、現場でのトンデモとの戦いを傍観していただけの連中に批判される理由はないという気持は分かるってこと。ただ、だからOKだとは言ってない。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 08:40:08
    ここでの多くの脱原発派批判は、例えば池田さんが様々な現場で福島差別的発言を無くそうと、問題発言をする人と対話して止めるよう説得するなど、必死に行動してきた事も知らずに批判している。 「脱原発運動」=「福島差別」とレッテル貼って切り捨てる事は簡単だが、こういう人まで一緒に切り捨てる事が、意味のある事とは思えない。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 08:51:22
    チェルノブイリ後にも、広瀬隆などの非科学主張に流された反原発運動に嫌気がさして距離を置いてしまったが、結局、反(脱)原発に本気だったら内部改革にもっと頑張らないといけなかったのかもしれないとの反省がある。 外からの批判をするだけなら誰でも出来る。それと、運動を成功させるために内部問題に闘うのとでは次元が違う困難があるし、運動内部からの発言を全てコントロールするなんてそもそも不可能だ。表面的な現象だけ見て批判する連中への野間氏らの不信のベースにはそれがあると思うな。
  • 兄ぃ @any_k 2014-08-02 08:59:46
    個人的には野間さんらは単に「即時停止」であって、脱被曝の上、反デマの左という認識ですね。デマを遠ざけてはいても、積極的を批判していた様子はない、という認識です。
  • 濱祐★砂岩石やさしお @hamayu_sandrock 2014-08-02 10:12:38
    funkyfungifun 福島差別となる行動を一貫して批判してきたという個人の姿勢やポリシーが反映されない運動体の中のことや、力関係なんていうのは普通(あなたがいう外野から)は見ないし、「運動」として見ている人にはどうでもいいことなので、そんなものをわかってから言え!といわれても。(と、思う人が多いのではなかろーか?)過去に差別を助長する(火に油を注ぐ)ような行為をしていますから余計に。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 11:38:43
    hamayu_sandrock いや、そういう意味じゃないですよ。もしあなたが脱原発実現に本気なら、そしてその運動に問題があると思うなら、中でそれを解決する努力をすべきはずだろ?ってことです。あなたはその努力を何かしたのか?それもせずに外野でだけとやかく言うのは、所詮「本気」でない証拠。そんな本気でない奴の意見に耳を傾ける必要はないという事なんだろうと、自分は彼の発言を読み取ってます。 もし私の頓珍漢な深読みだったらごめんなさい。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 11:46:29
    反原発 だけで集まった数を誇張して自己満足したあげく「これで政府が動かないのは政府が悪い」ということにして気分に浸りながら、民主主義における重要なアプローチ『議論』をすり合わせもしないで集まった中身は、「人それぞれ意見も知識もめちゃくちゃで意識だけで集まった体たらくの反原発集団」ということです。
  • 兄ぃ @any_k 2014-08-02 12:04:51
    「個人の意見は持っててそれは脱原発寄りだけど、まず第一は被災地差別とデマを無くして、これからのことは皆で議論して行くべき」って人にとっては運動内部の縄張り争いなんぞ知らないし、運動内部の問題をなんとかしたり問題を抱える運動を盛り上げる義理もないのです。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 15:46:25
    any_k でしたら「脱原発運動」に批判対象を括る必要はないでしょうし、批判の仕方を間違えているのでは? そんな批判の仕方で、被災地差別とデマがなくなるというのなら話は別ですけどねぇ。 そのあなたの「第一」の目標だと本気でいうのなら、あなたも失敗しているのだという自覚はありますか?
  • 兄ぃ @any_k 2014-08-02 15:58:54
    funkyfungifun デマと被災地差別の根絶は難しいので、それらの検証と記録、そして継続的な批判をしていくこと、が私の手段で、東北を好きでいること、がモチベーションですね。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 16:01:25
    hiroppe3rd 民主的議論を尽くしたとて、意見が一つに成ることなど通常はありませんし、分かれるのが健全な姿です。そうした多様な意見、意識の人が集まった運動を「体たらく」と呼ぶのなら、私は「体たらく」こそ大歓迎です。私がやってる運動など、ほとんどがその「体たらく」とやらがむしろ目指す姿ですから。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 16:13:50
    運動論で言うなら、脱原発運動の中でデマと被災地差別に批判的な人たちと連帯し、応援する事こそが、全体としてそれらを減少させるのに最も有効な手段なのでは?と思います。 しかし、今ここでデマや差別を批判する人たちからは、そうした意見は見られないし、ましてや実践は皆無のようだ。 そんな人たちが、これを実践してきた池田さんを上から目線で批判してやがる。 自分には全く理解不能な状況で、デマや差別を本気でなくそうと思っているのかと正直疑ってしまう。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 16:40:28
    funkyfungifun 議論を尽くして出した答えが「反原発」これだけだったら「ていたらく」です 馬鹿です。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 16:42:42
    反原発で議論するなら 「反原発をすることで何がなされるのか そのために如何なることがひつようなのか」です。 「原発止めろ」と連呼するだけで それが為されると思ってるなら馬鹿としかいいようがない 三年掛けて出した答えが 3年間反原発連呼し続けた。これを馬鹿といわずしてなんという。狂気か
  • 兄ぃ @any_k 2014-08-02 16:49:17
    hiroppe3rd 申し訳ありませんが、「反原発自体の是非」についてはこのまとめ以外で論じていただきたいです。 また、私は被災地差別やデマさえ抑えることができるのであれば反原発か否か、というところもさほど重要視しておりませんので、反原発というだけで批判することもありません。そういった姿勢にも危うさを覚えます。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 16:49:46
    any_k 3年という月日はもう過ぎたのですよ 他で3年やった結果がこれなんでしょう 終わり
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 16:50:38
    反原発に3年かけて 議論はこの程度 馬鹿騒ぎするぐらいしかやってこなかった これ以外の何も無かった
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 16:53:43
    hiroppe3rd そんな素晴らしい方法論をお持ちなら、ご自分でまず実践なさいな。 野間さんも池田さんも心から歓迎すると思うよ。 で、あんたは結局は「反原発」を実現させる気なんて欠片もないんだろ? 反原連Disるのが目的であって、デマにも差別も無くそうなんてちっとも思ってなさそうな印象だな。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 16:54:56
    funkyfungifun えっと 国会で国会議員がしていることを見てれば充分なので それ以外で馬鹿騒ぎしているのは 馬鹿だなぁって見てるだけです
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 17:01:09
    hiroppe3rd !!!国会見てれば。。。orz... こりゃ話にならんわ。 脱原発運動内のデマ・差別発言を問題にすると同時に、「反デマ・差別」運動内のこういうのは問題にしないといけないですね。 でないとダブルスタンダードだよ。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 17:01:30
    funkyfungifun 知ってます? 国会議員が国会でやってるのって 何か? 
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2014-08-02 17:02:10
    funkyfungifun 国会議員は国会で 多数決の集計だけしてるとおもってる?
  • じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014-08-02 17:41:20
    こちとら義理もないのに現状分析と反省点と改善点を提案しているのに、ガン無視決め込んで内向きの理論で言い訳ばかりしている人がいるが、それだからこの体たらくって言われているんでしょうが?
  • Friday@ニーガン @friday1942 2014-08-02 18:33:31
    説得できなかった相手を罵倒しちゃうから、今までロクに支持者が増えてこなかったわけです。 相手に説得されてしまうようだと立場がないじゃないですか。「福島はもう人が住めない場所」というのを引っ込めたらもう原発反対が出来ない。
  • ムタマック @mutamac 2014-08-02 19:42:45
    どうして福島は人が住めないことにしないと原発に反対できないのかな?どうしてオスプレイは事故率が高いことにしないと反対できないのかな?そういう左翼小児症はもう何十年も前に批判され総括された筈なのになぜ放射能な人は同じことを繰り返すのかな? #ワーワー教 #放射脳 #脱原発 #脱被曝
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 20:22:11
    まぁ、デマや差別発言の批判だけを外部からして、内部から変えようとはせず、困ったことだなぁと半ば諦めムードで傍観してしまった自分も何か偉そうな事を言えた立場では全くないんだが。。。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-02 20:39:10
    所詮当事者意識の欠片もない「反省点」やら「改善点」とかが相手に響く訳がないのは何だって共通なわけで、反対の立場に立てば同じ反応しちゃう人、この中にも結構いるのでは? これって、指摘を聞かない方にだけ問題があるのでしょうかね? 私にはそうは思えないなぁ。 で、そこへの提案を私はずっとしているが、いまだにガン無視。。。みたいですね。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-08-02 23:34:18
    脱原発過激派(脱被曝派)の人たちって、同じグループの中からでも「さすがにそれはちょっと違うんじゃないか」って言ったら「お前は東電の肩を持つのか悪魔の手先め!ここから出て行け!」ってボコボコにする傾向の人が強くて、ちょっと違うんじゃないかって言える人たちはみんな「推進派」にされちゃうから内側からの改革は難しいと思うなぁ。
  • りゅとさんはどこからくるの? @lute_the_fool 2014-08-02 23:38:09
    内側から声を上げた時点で「お前はもう仲間じゃない」って追い出されちゃう。そうして耳を塞いで見たいことだけ見てきたひとだけが残ってるのがいまの脱被曝派さんたちじゃないかなぁ
  • 蒼き夜に @aokiyoruni 2014-08-03 00:10:10
    このところの「反原発運動はデマを広げたんじゃないか」という議論に対して「私はデマに反対した。その苦労を知らないくせに」という方がいるのですが、それはつまり反原発運動はやはりデマを広げたということですね。その方個人の苦労は兎も角
  • 濱祐★砂岩石やさしお @hamayu_sandrock 2014-08-03 10:23:22
    funkyfungifun 「その運動に問題があると思うなら、中でそれを解決する努力をすべきだろ?」は、運動の「中」にいる人の受け取り方だと思いますし、その解釈通りに運動に参加される方々が実践すればいいんじゃないですかね? それを「外野でとやかく言う」「バカ」と言い表した運動の「外」の人(まして運動に違和感を感じて距離を置く福島県民の脱原発の人たち)に対して言っても、あなたと同じ解釈はしないと思いますよ。(氏の発言は、さらに相手を敵に回す・増やすような行為では?)
  • まはら@ぼちぼち @lalalu_0620 2014-08-03 10:43:49
    囲いのなかで狼を迎え撃とうとしていても逃げようとしていても羊は羊。外から見れば同じ囲いの中の群れにすぎない。
  • wbYhbaTR @7156a5 2014-08-06 05:55:38
    フクシマの猿どもは自分らがフードテロリストだという自覚はあるのかね?
  • 絢唄 @ayauta22 2014-08-13 14:04:13
    そもそもフードテロ自体していないんで、何を自覚しろって言っているんですかね?
  • Row@FFコラボ堪能中 @Row0916 2014-08-24 22:40:24
    放射能デマに関して反原発を訴える人達はこの3年間ほとんど無視してたし、むしろ「放射能デマを叩くのをいいかげんに辞めろと福島の人から聞いた」とのたまう人(個人名を上げると個人批判になるから言わないけど)なんて平気で言える人がいる時点で反原発運動は一切信用していないですし、今後も好意的な感情を持つことはないでしょう。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-26 08:52:00
    左翼や反原発を叩くのが主目的で、福島を持ち出して彼らのデマ体質を叩く連中もいる。本当にデマで被害を受けている人たち(その多くはサイレントな人たち)がいる。また、左翼や反原発の中にも、内部のデマ体質とずっと闘ってきている人たちがいる。 もう、こうした区別を付ける時期にきているように思う。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-26 08:52:59
    7156a5 フードという点では、例えば全量検査している福島のお米の方が、検査していない他県のお米より安全性が高いのは確実でしょうね。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-26 09:04:04
    Row0916 「放射能デマを叩くのをいいかげんに辞めろと福島の人から聞いた」なんて人、反原発運動にいるんですか? 「放射能デマに関して反原発を訴える人達はこの3年間ほとんど無視してた」に関しては、自分も含めて回りでは多くの人が結構頑張っていたんですけどね。外からはあまり見えなかったのかもしれませんし、結局止められなかった力不足はその通りなのですが、仲間との亀裂を覚悟してまで頑張ってた人たちまで一括りにされて批判されるのは可哀想だと思います。
  • wbYhbaTR @7156a5 2014-08-26 10:16:57
    @ayauta22 たいへん失礼な表現をしてしまったので、深く謝罪すると同時に前言を撤回させていただきます。世界中の猿の皆さん、歩く放射性廃棄物を皆様に喩えるようなことをして非常に申し訳ありませんでした。このようなことは二度と口にしないことを約束し、歩く放射性廃棄物を一刻も早く六ケ所村で最終処理していくよう活動していきたい所存です。たいへん申し訳ありませんでした。
  • Inocybe @funkyfungifun 2014-08-26 13:01:48
    「放射能デマを叩くのをいいかげんに辞めろと福島の人から聞いた」なんて言ってた人はいなかったと判明。実際は、逆に放射能デマの影響のひどさを訴えるツイートでした。 https://twitter.com/ikeda_kayoko/status/487064728271724545
  • wbYhbaTR @7156a5 2014-08-27 11:47:28
    フクシマの歩く放射性廃棄物どもがどうなろうと知ったこちゃないが、米とか茸とか核拡散防止条約に抵触する核汚染兵器を全国にばら撒いといて、都合が悪くなると「福島のことは忘れて」だと? フードテロ止めてから言え。誰もお前らのことなんか覚えていたくないんだよ。心まで穢れるわ。
  • モヒート(疑うことから始めよ!) @torrecolombaia 2014-08-28 22:24:40
    何回も言っているが、この問題の本質とは、よそ者が具体的地名を挙げて情報発信することだ。私は原発即時ゼロで被曝にも非常に神経質だが、一般論だけ発信し具体的な地名は挙げないようにしている。地元の方々が一番知っているはずなので、その良識に任せるべきだ。風評被害は決して起こしてはならない。
  • ドリフ大爆笑'78 @Drif78 2014-11-23 03:23:10
    ところで @bcxxx のバカはなに自分だけ逃げる気満々なの?

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