福島民友記事:原発災害復興の影『反原発デモに違和感、福島差別助長した側面』に対する反応。

福島県民・出身者は緑で装飾。 ミサオレッドウルフさん擁護の声は赤で装飾しています。 本来は福島民友のサイトに記事がアップされてからのまとめが望ましいのですが、今の反応をまとめました。
震災 差別 原発 脱原発 福島 反原発 脱被曝
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同じ件に関するまとめ
コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
今朝の福島民友1面。連載コラムが非常にいい内容でした。 pic.twitter.com/gEhzxBQor1
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コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
(顔本見てたらアテクシのtwにリンク貼られたものがシェアされてきて、そこに「この記事は偏ってる!」ってコメントついてたのにはハゲワロタですよ)
コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
(民友は良くも悪くもニュートラルで、日によっては逆方向から見た記事が載ることもあるんですよ。毎日ああいう記事が載るわけじゃありません)
コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
(この記事は偏ってる!と言った人はやはりデモ応援側の方のようだけれども、こういう無反省無自覚な姿勢では先が見えてますね)
井上リサ @JPN_LISA
やっとこういう記事が出ましたね。福島以外の被災地、その他の電源立地でも繰り返されたこういう差別的示威行為に不快感を感じた人は多いでしょう。RT @koduck_psyduck: 今朝の福島民友1面。連載コラムが非常にいい内容でした。 pic.twitter.com/SMjaicwp77
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コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
@JPN_LISA おはようございます。この新聞社はどっちつかずなスタンスでモヤモヤさせられることが多いんですが、この記事は本当によくぞ書いてくれました。福島でしか読めないのであれば本当に残念です。
マダオはまだ芽が出ない。 @mikunimako
@koduck_psyduck 放射脳の福島県民差別凄いですよね。ってか東北差別になってきてますが…東北って蝦夷って呼ばれた時代から差別され続けてる気がする。
コダック・ヤキソバーニ@脂肪の党 @koduck_psyduck
@mikunimako はい。今迄なら「恥ずべきこと」として奥底にしまわれていた差別感情を「編原発無罪」とばかりに一気に表面化させましたね。
ねぎま商店 @negimajp
@koduck_psyduck 福島県民は反原発デモに代表されるような人達に嫌悪感がある方が多いですからね(ぼくもだけど)。地元ならではの記事ですね
ふみたけ内調 @Fumitake_A
@koduck_psyduck @JPN_LISA 使命感に囚われ相手を見失う事も愚かですが被災者を支える対価として自分の政治的思惑や目的のために使役してもいいと本気で信じ込んでるなら最悪の一言です。
かーまえ⋈もうすぐ! @MEhikariQMA
福島民友に反原発の福島差別がとりあげられていた。やっとか。
aragas38=ponpapa @aragas38
福島民友今朝の復興の影◼︎今を問う④ 反原発デモに違和感、福島差別助長した側面 確かに反原発の人達は福島に寄り添う振りをして、福島に住めないとか奇形児が増えてるとかデマを撒き散らし、デモでも福島を貶めるプラカード持ってた。民友GJ! pic.twitter.com/i9ip1zvs55
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kokoKOMINE @kokoKOMINE
「わたしたちからは、東京でデモをやってるひとたちは幸せそうに見える」 一昨年の福島の放射線関係の会で被災された女性が涙声で語っていたのが印象的だった @kikumaco @koduck_psyduck 今朝の福島民友1面 pic.twitter.com/L5OE5kbOWF
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Misao Redwolf @MisaoRedwolf

ミサオ・レッドウルフ ★イラストレーター(休業中)★首都圏反原発連合 coalitionagainstnukes.jp ★源義光流佐竹氏分家藤井家、瀬戸内水軍、平家落人などの末裔の雑種猫★物部派 ★多分、私こそ保守本流 instagram.com/misaoredwolf/

misaoredwolf.com
Misao Redwolf @MisaoRedwolf
始めて取材を受けた福島民友の記事が酷い。自分が言った趣旨がちゃんとくまれてないしフェアな書き方ではない。記者に抗議します。
兄ぃ @any_k
我々が普段見ているあなた方の姿勢と記事になんら乖離は無いように、見えますが。 RT @MisaoRedwolf: 始めて取材を受けた福島民友の記事が酷い。自分が言った趣旨がちゃんとくまれてないしフェアな書き方ではない。記者に抗議します。
Misao Redwolf @MisaoRedwolf
記事の件、教えて下さってありがとうございます!見逃すところでしたが、助かります! @any_k 我々が普段見ているあなた方の姿勢と記事になんら乖離は無いように、見えますが。 RT @MisaoRedwolf: 始めて取材を受けた福島民友の記事が酷い。
兄ぃ @any_k
福島民友の記事は、県民と、彼らに接し被災地差別を見てきた人達に強く共感されているようですから、あなたが記事にどのような抗議を行うかも注目していたいと思います。 RT @MisaoRedwolf: 記事の件、教えて下さってありがとうございます!見逃すところでしたが、助かります!
Misao Redwolf @MisaoRedwolf
敵、というか貶めようとする力は常に、左右前後上下すべてから身構えてると思っとかないと、身がもたない。
渡部真 @craft_box
昨日のイベントでも同じ事が話題になり、長岡さんや小原さんが、脱原発デモについて福島の人達がどう受け止めているかについて話してくれました。→ RT @koduck_psyduck 今朝の福島民友1面。連載コラムが非常にいい内容でした。 pic.twitter.com/WdA4JH3urO
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara
非常に適確な指摘ですね。僕も以前にtoshifujiwara.blogspot.jp/2011/09/blog-p…こういうことは書きました(コメ欄がひでえ)。RT @koduck_psyduck 今朝の福島民友1面。連載コラムが非常にいい内容でした。 pic.twitter.com/opbZ5cibEM
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メガポン @missonmode
反原発の連中今までやって来た事って嘘と差別以外何があるんだよ!冗談じゃねぇぞマジで!→ RT 「福島のメディア関係者や県民や専門家の方々へ、反原発デモが福島差別を助長という妄想は正すべきです。」 blog.goo.ne.jp/nagaikenji2007… @KinositaKoutaさんから"
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コメント

Row@ @Row0916 2014年7月2日
2年前の「福島をずっと見ているTV」でも首相官邸前のデモに違和感を感じる福島の人たちを取り上げたんだよね…でも、反原発を声高に叫ぶ人たちはその放送を見てますます激昂したことを思い出す。
Row@ @Row0916 2014年7月2日
自分は反原発(反核)を訴えることやデモに参加すること自体を否定しているわけでもないけど…運動を盛り上げたいがために福島の人たちの健康被害を望むような言動や、運動そのものに少しでも否定的な意見を出すと「ネトウヨ」だったり「原発推進派」とレッテルを張って罵ったり…ごく一部だとしても、そんなことをこの3年間見続けたので、いくら彼らが真っ当至極なことを言おうとも信用できなくなったのが正直なところです。
コダック・ヤキソバーニ@悪魔モード @koduck_psyduck 2014年7月2日
今回の記事で批判されている人達は現在「集団的自衛権」の抗議デモの方にシフトしてる人が多いですが彼らは「安倍政権は私たちの声を聞こうとしない」とよく言います。さて、今回の記事に限らず福島県民は彼らにむかってさんざん声をあげて聞いてくれと訴えてるんですがいっこうに彼らは聞こうとしません。今回の記事も悪意があるだの妄想だの逆ギレしているようです。こんな態度でよくもまぁ「安倍政権は(ry」などと言えたものだと思いますよ。
井上リサ @JPN_LISA 2014年7月2日
今朝の「福島民友」のこの記事を見て,「そういう人たちばかりではない」と反論してきた者が早速いたが,ならば被災地や他の電源立地に差別的言動を繰り返す著名人,学者,活動家たちに注意・警告するか,運動から排除すればよかったという事。それも出来ずに見苦しい言い訳をするな。みっともない。
kghdt @kghdt 2014年7月2日
NEWSWEEKのしばき隊批判の時と展開が似てきたね。ほぼ同じ連中がやってるんだから当たり前か。この程度の批評すら許容出来ないのは市民運動としてどうなの?
粒あん・アイドルの卵(無精卵) @keroa18 2014年7月2日
この記事が書けるようになるまでの時間を考えるとちょっと複雑だけど、ようやくここまで戻れたか と思う事にしよう。
sakai @SkiMario 2014年7月2日
「フェアじゃない」とか「悪意を感じる」とか言っている人がこの記事で批判されているんだと思うんだけど、この記事に共感する人が少なからずいる中で、どうして謝罪とか方針転換とかが出てこないのかな。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月2日
本来この様な内容の記事を発表すべきは、原発事故の影響を煽って私腹を肥やしてきた全国紙やTV報道をはじめとするマスメディア各社に有るはずだと思うのだけれど、見渡す限りマスメディア各社が一番反省していない様に見える現状が、問題の根深さを語っている事を悲しく思う。
Row@ @Row0916 2014年7月2日
以前、被災財受け入れ拒否問題で、とある反原発活動家の2人と口論になった事があったのですが…その方々は「自分たちは彼らと違う」とおっしゃっていたのですが、しばらくして彼らのツイートから安倍首相を揶揄する内容「あべし(ね)」等が流れてきまして…科学的根拠もなしに被災財を拒絶する方々と、自分の意見とは正反対の人を揶揄・罵倒するその根底には同じ悪意があるように思えてなりません。
neologcutter @neologcuter 2014年7月2日
敵、というか貶めようとする力は常に、左右前後上下すべてから身構えてると思っとかないと、身がもたない< あっそ、福島の人間の辛さはこんなもんじゃねえっての、ミサオw
neologcutter @neologcuter 2014年7月2日
ていうか人を散々誹謗していて、反論が来るとレッテル張りで凌ごうとするから嫌われるってわかってるのかな?
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月2日
わかりやすいシングルイシューで運動を続けた結果があの福島民友の記事。書かれている通りの受け止め方が(福島に限らず全国で)あることは事実ですから、脊髄反射ではなく、まずはそれを認めたほうがよいのでは? 反原発の運動を続ける(参加人数を多くする)ために福島差別を容認するような行為は、将来的に原発への依存度を低くしたいと願う「脱原発」の人でも、それは付いて行けないと思う。
たくみ @bigjoe_uri 2014年7月2日
東京およびその周辺地域に住みながら原発反対なんて頭の悪いことを言ってる連中はいつも、自分の正義に陶酔して嬉しそうなもんだよ。今更言われて驚くなって話だ。自分達が現地民の苦しみを理解できているつもりでいたのか?恥ずかしい連中だな。
水牛・sui @suigyu703 2014年7月2日
批判を悪意としか捉えられないのね。
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2014年7月2日
脱原発運動の主体となっているのは<反原発団体のメンバー>で、彼らにとっては『原発事故が起きたら二度と取り返しがつかない』との物語を生み出さねばならぬから復興を邪魔するためにデマをまき散らす。そして、そこに騙される一定の人々が必ず出てくるのを彼らは知ってるので、延々と繰り返す。
おてつ @guruado 2014年7月2日
集団自衛権でワアワア騒いでいる連中。搾取される東北云々と寄り添う姿勢を見せてた、某自称歴史家をはじめとして、見事にスル―だったな。つうことは差別問題にしろ、原発も政権叩きの道具に使っただけと白状したことだと思うけど。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2014年7月2日
それはそれとして、人としての基本が疑われる黄色いライオンの人の発言が、悪い冗談以外のなにものにも見えない。
ずっきー【闘病中】 @zukkykamogawa 2014年7月2日
福島県民でなくても、官邸前の反原発デモには違和感を覚える。彼らにとっては福島は汚染地であり、人の住んではいけない所らしい。現実的にたくさんの人達が今も生活し、多くの作業員が廃炉作業にあたっている。それが受け入れられるはずがない。そもそも福島をフクシマというカタカナ表記をしている時点で差別なんだよ。
死んだ @shinda25554813 2014年7月2日
このまとめを見た後にこんなツイートが流れてきて「うぉ・・・」ってなった https://twitter.com/kitahamamikiya/status/484340702768144384
中乃井みあき/己丑より @nakanoi_miaki 2014年7月3日
まるで「福島が復興して元通りになってもらっては困る!」と言わんばかりの暴論ツイートも多数目にしてきたからなあ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2014年7月3日
shinda25554813 http://togetter.com/li/621035 オリジナルは稲村重信さんですかね。「福島を忘れないで下さい、でも、福島に来ないで下さい」
山下238(京都大学霊長類研究所 の猿) @Yamashita238 2014年7月3日
醜い。 人間というのはこうも醜くなれるのか。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月3日
shinda25554813 ontheroadx 福島出身だけど何十年も東京に住んでて震災全く関係ないのに福島の代弁者気取りの活動家ですね。
阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2014年7月3日
ようやくというかなんというか。 そんな検証に噛みつく相変わらずの方々。
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月3日
この結果を真摯に受け止めて、反原発運動を変えようとする人は少数みたいですね/通販生活誌上で掲載された『さようなら原発1000万人署名』運動は第46回衆議院選挙にどのような影響を与えたのか http://togetter.com/li/437950
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月3日
通販生活誌上で掲載された『さようなら原発1000万人署名』運動は第23回参議院選挙にどのような影響を与えたのか http://togetter.com/li/537343
arabiannightbreed @a_nightbreed 2014年7月3日
上手くいっているケースは地道な努力がある。その後が続かないみたいだけど/青木文鷹さんが分析する『山本太郎の参院選における勝因』 http://togetter.com/li/538569
KaSuehiro @KaSuehiro 2014年7月3日
官邸前抗議では、福島の方が何度もスピーチされています。反原連運動が福島差別を助長するなどということはあり得ません。むしろ、福島への記憶を繋ぐ場になっていると思います。
志ん弥 @shinya_taguchi 2014年7月3日
KaSuehiro まともな人もいるだろうってことは誰も否定していないし、むしろ変なのは少数派だと思いたいのだけど、そのことは運動体にデマ屋やら偽科学商人やらが入り込んでいない保証にはならないです。
九郎政宗 🕊️【∃】🌈🚩🖖 @claw2003 2014年7月3日
▼あの事故のあとではいかなる言葉もむなしいのではないか。俺は「復興」に賭ける人を止める気はない。だが立ち去ろうとする人は全力で支えたい。支えるためには原発をこれ以上許す気はない。あとは少しでも長く生き延びた者が証明するだろう。
beck6666 @beck66661 2014年7月3日
claw2003 立ち去ろうとする人をちゃんと支えてあげて下さい。立ち去った人達やその支援者の人達が復興をしている人に対して邪魔をしているのが現状です。「支えるためには原発を、、、」と言うのは反原発でなければ支えないということでしょうか。
斎藤龍造 @saitoryuzo 2014年7月3日
だからその「福島への記憶」が誤ったものなら繋いでなどしてほしくないのだが
兄ぃ @any_k 2014年7月3日
KaSuehiro さんにお話をうかがったところ、ミサオさん主催の反原発デモでは差別的な言動は見たことがないし、スタッフも極論には懸念を示している、とのことです。このへんはデモの動画や写真と、スピーチやプラカードで検証可能かもしれませんね。
あおじる🥫 @kale_aojiru 2014年7月3日
どうもあの界隈の皆様は「少なくとも自分は差別意識なんかない」と思いたいようだけど、「よーし差別しちゃうぞー」なんて思いながら差別する奴は滅多にいねえから。それは言動その他から客観的に、あるいは受け手によって判断されるもんで、自分で決めていいことじゃねえよ。
甲賀志 @hiroujin 2014年7月3日
『【 #官邸前デモ 】反原発運動の自滅の連続が、強固な安倍政権を作り出した。』http://togetter.com/li/687125 デマをばら撒いてでもデモが大事とか言ってる連中は、永遠に自滅し続けるしかない。
BBFukushima21 @BBFukushima21 2014年7月3日
東京のデモをとりあげるのもいいけど、毎週金曜日18時から福島駅前とまちなか広場でやってるサウンドデモの黒幕をあばいて欲しいものです。あれは嫌悪感しか持てない。
いしかわ ひさし @cQ_Q 2014年7月3日
こちらにもご紹介しておこう。ビールジョッキの人曰く「関沼トラップ」らしいので皆さん誤読しないでください(棒) https://twitter.com/gaitifujiyama/status/484413221218959360
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi 2014年7月3日
おー「関沼」という人がいるんですね。開沼博さんなら存じておりますが、さまざまな問題に対して真摯に考察されている方ですよ。関沼さんにも、爪の垢をのませたいですね。(同じく棒)
兄ぃ @any_k 2014年7月4日
まとめ後追って調べたところによると、ミサオさん達の反原連と木下黄太は仲が悪く、脱被曝の人達から「何故デモで脱被曝を言わない」と噛みつかれることもあるようです。一方で脱被曝の人達による福島差別への言及もほとんど無いですね。記事にあるように現在の状況であって、初期はちょっとわかりませんが。
ぴっぴ @ppix2 2014年7月4日
もしかして反原発デモな人たちは自分たちが広く支持されてるなんて思い込んでたりするのかしら?(´・ω・`)
まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2014年7月4日
ppix2 そう思いたいから、参加者数にこだわるのでしょうね。本当はどうなのかは怖くて考えられないんですよ。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2014年7月4日
沖縄をはじめとする基地問題も似たような雰囲気ですねえ。そしてなぜかその「似たような問題」で登場する方々が大変な高率でダブっているという。何ででしょうか。
repunit @FlatSharp 2014年7月4日
下記まとめに出てくる人、当時は反原連関係者だよね(棒) http://togetter.com/li/387922
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月4日
@any_k 「一方で脱被曝の人達による福島差別への言及もほとんど無いですね」だから、それは容認しているということですし、私自身も民主党時代の大飯原発再稼働阻止の官邸前デモを見に行ってそれは確認しました。反原発の運動を大きくする・続けるために、そういう人も利用するのが(原発反対であればOKという)シングルイシューなのだと受け取りましたから。
兄ぃ@まとめ @any_k_tg 2014年7月4日
hamayu_sandrock はい、私もそのような認識です。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
福島の人で原発デモに反感をもつ人がいるのは知っていますが、それを報じるものとして、この記事は問題が幾つかありますね。 十把一絡げにしてレッテル貼りしているし、差別という単語の使い方が適切ではないとか。取材を受けた人からクレームが出るようでは、取材の仕方にも問題があるのでは? 市民の間に対立構造ができたとして、それを解説し解消しようという形ではなく、むしろ対立を煽るような記事ではないかな。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
あと事実誤認というか取材したとは思えないのは「本県が...目立った」当たりは取材していないんだろうか、と思われます。あるいは他の発言に全く関心がなければ、目立つことになるのかもしれませんが。 文章の構成も誤読を誘発しそうで。実力不足のかワザとなのかは不明ですが。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 「差別という単語の使い方が適切ではない」というのは、何故ですか?「障害児が生まれまくっている」「あんなところ住めない」と言うのは差別そのものでは?あと、「十派一絡げ」というのはどの点ですか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 障害児というのは私は聞いたことが無いのですが、住めないという意見は聞いたことがありますね。 たとえば福島原発事故以前から東京の大気汚染を指摘して「住めない」という人も世の中にはいます。 それは差別でしょうか? 福島差別と呼ばれるべき現象はありますが、住めないというだけであれば、汚染の評価の大小の問題であると思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 障害児が生まれると思いつつ口に出さず、自分の子どもの結婚相手としては認めない人、障害児が生まれると口に出し、かつ自分の子どもの結婚相手としては祝福する人、なども考えられます。 前者は差別であり、後者は差別では無い、と私は考えます。 差別でなければなんでも言っていいか、というのは別問題として。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 十把一絡げというのは、この記事に、よりによって「被曝問題に対する取り組みがない」などと叩かれつづけた一群を持ってきたところですね。 たとえ記事の全体が間違っていなかったとしても(私は全体に縒れていると思いますが)、もっとも記事の主張に当てはまらない一群を抽出したのは大変不適切です。 原発反対の人は幅広く、行動をしているひとにも多様性があります。
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2014年7月5日
JPN_LISA 本来なら朝日や毎日、東京、共同通信がこのような指摘を早い段階でやるべきだったのに、スルーしましたからね。朝日なんか、脱原発の社論の前に完全に目が曇っている。
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2014年7月5日
広い県土を十把一絡げにしたのは誰?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 少し追加すると、差別という文脈では「事実がどうであれ、差別にならない社会」というのが大切だと思います。事実認定、被害評価と、差別とは別の次元の話です。 私自身、結婚差別のネタになる遺伝的問題(特徴というのが適切かもしれませんが、あえて問題といいます)を持っています。この記事には抑圧を感じます。それは現在の社会全体(自分も含め)を覆っているものかもしれません。
兄ぃ @any_k 2014年7月5日
差別というのは確かに基準が難しいものですが、例えば私などは http://togetter.com/li/684679 などは差別と考えます。多くの脱被曝の方にとっては、こういう話はそもそも差別というほどのものではない、と許容されるものなのでしょうか。(これがデモが助長した話題かは別ですが)
井上リサ @JPN_LISA 2014年7月5日
Fleaflicker80 朝日,毎日,東京,共同通信などの記者も反原発の差別的示威活動は十分に知っていたと思いますよ。しかし,心情的にこの運動を「後押し」したいがために,運動に水をさすと考えて批判をせず,差別を放置し,見て見ぬふりをしてきたのですよ。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
any_k 暴言、誹謗中傷の類でしょう。 記事のテーマに合わせると、そのようなものがデモによって助長されたのか、というのが一つの問題でしょう。
undo(俺の花だよ月見草) @tolucky774 2014年7月5日
こっちも。片腹痛い: 2014年7月2日に福島民友紙に掲載された記事とそれに関する反応まとめ http://togetter.com/li/687671
兄ぃ @any_k 2014年7月5日
harada_hirofumi こういったものでも「差別には含まれない」のであれば、感覚が違い過ぎてなかなか議論は難しいですね…。たいてい忌避は差別ではないとして許容できてしまうのでしょうし。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
any_k 悪さの種類として、例示された事例は誹謗中傷の方が適切だと思いますが、仮に差別として、それはデモによって助長されたのですかね。というのが記事の評価の一面でしょう。
兄ぃ @any_k 2014年7月5日
harada_hirofumi この例については脱被曝の方々のものさしが知りたかっただけなので。脱被曝の方々にとっては福島への忌避は被曝の危機感の前には些細な問題であり、余程のことがないと福島差別とは認識できないのだろうな、と。そういった感覚を踏まえた上で、記事の妥当性について考えていきたいと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
any_k このまとめのテーマから外れてませんか? それで、記事で示唆されているような、デモとの相関はありますかね。 むしろデモには来ない人の率が高いようにも見えますが。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
Fleaflicker80 もしかして「福島は汚染されている」「福島は汚染されていない」などを言う人でしょうか。
兄ぃ @any_k 2014年7月5日
この記事についての私の現在の認識は「ミサオさん主催のデモについては比較的、脱被曝については触れないルールの有るデモであり、記事前半にはデモ参加側としては記事の内容に疑問があるようだ」「記事後半にあるように、反原発活動・デモ全体としては差別的な言動に寛容な傾向があると福島県内で受け止められている」ですかね。
石田@チョコままどおる通年販売希望 @ishida5235 2014年7月5日
ミサオ・レッドウルフのデモで脱被曝を言わないってのは、 単に朝日毎日なんかのマスゴミ連中のよくやる「報道しない自由」と一緒じゃないのかぬww
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 私は、「東京は大気汚染で住めない」と言うのと、「福島は放射能汚染で住めない」は意味合いが全然違うと思います。(「東京は大気汚染で住めない」も、文脈やその他の状況によっては差別だと思いますが。)問題は、あの原発事故の状況下で、原発消費地で大した根拠も示さず、或いは根拠を捏造したり過大に表現したりして「住めない」と一方的に言う事だと思うのです。これは差別以外何者でもないでしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 「事実認定、被害評価と差別とは別の次元の話」というのは概ね同意なんです。しかしそれは「事実を言えば差別じゃない」という事ではないと思うのです。「住めない」というからには、それ相当の根拠を示し、煽り立てない方法で行うべきです。また、その事実を不当に利用しない事も重要です。汚染の評価が深刻であれば、どんな言い方をしてもいい、とは思いません。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 在特会の連中のデモを間近で見た事がありましたが、連中は「韓国のキムチにはノロウィルスが入っている」と言い立てていました。確かに、キムチにノロウィルスが入っていて問題になったケースはあるようですし、それを元に韓国産キムチを忌避するのは、ある程度は仕方がないかもしれません。(厳密に言えば差別だと思いますが)しかし、公共の場で「韓国製キムチにはノロウィルスが入っている」とがなり立てるのは、そのこと自体が大変な差別でしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 当時のデモでの一部参加者のスピーチにも似たような事を感じました。「住めない」と言うよりは「住んではいけない」と言うような言い方が多かったように思いますが、他人が住んでいる場所に「そこは住めない」「そこに住んではいけない」というのは、とても簡単には言ってはいけない事で、もし本当にそう思うなら相当な根拠を検討してから説明し、当事者に配慮した言い方をするのが絶対条件の筈です。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi しかし、ネット中継でスピーチを聞いていると、その様子は全く感じられません。「○○が言ってたから、○○に書いていたから」と言う理由だけで、「福島に人を住まわせるな、強制避難させろ」と言っているとしか聞こえず、暴力以外の何物でもないと感じました。すいません、長文になってしまいました。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 ご意見承りました。 それは、記事が示唆するように、デモで助長されたのでしょうか。 それとも、デモに参加することで縮小したのでしょうか。 あるいは、デモとは関係無いのでしょうか。 それが元記事の評価として一つの重要な点だと思います。
兄ぃ@まとめ @any_k_tg 2014年7月5日
記事に関するツイートを追加しました。 nono_y さんの「言っているのは開沼だけ」というツイートと、それに対する福島県民の反応は意識のズレがよくわかると思います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi ごめんなさい、この"「被曝問題に対する取り組みがない」などと叩かれつづけた一群"というところが、よく分かりません。「脱原発運動家」=「被爆問題を中心に煽り続けた連中」というような書き方はおかしいという事ですか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 記事で引き合いに出されたデモは首相官邸前抗議ですが「被曝の話をさせない」などと散々叩かれたんですよ。 脇の話ではありますが、記事の不適切さを表す点だとは思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 脇ですけど、ここには構造的な違いがあることを指摘しておきます。在特会などは先に差別があり、ネタを探します。被曝を嫌う人は、先に被曝忌避があり、それが人を傷つける結果にもなる。 順序は逆です。
兄ぃ @any_k 2014年7月5日
timeismoney69 私からも補足させていただくと、ミサオさんら反原連は中核派や脱被曝の過激な主張をする人達とは距離をおく、もしくは不干渉でやってきた、というのは確認できました。差別を行っている団体、煽る団体、見過ごしてきた団体、反対してきた団体、それぞれの姿勢に応じた評価・批判がされるべきだとは思います。
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月5日
反原連主催の抗議デモの中で山本太郎がマイクスピーチしたこと(食品100ベクレルは放射性廃棄物とか)を知る人もいますからね。反原連主催の抗議デモは、シングルイシューとされる「原発反対」があればOKで、ノーモアヒバクシャや、TPP反対、オスプレイ反対、原発と沖縄は憲法違反(?)など、声に出して主張しなければ、それ以外の抱き合わせ主張も見る限りは容認。だから今も見ていて疑問に思うこと、違和感はあります。(原発反対だけじゃないじゃん的な…)
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月5日
あと、20万人の参加者があった時代は、反原連デモ便乗とか勝手連な別団体が同じく官邸前で「脱被曝」や「集団疎開させろ」など声も上げていた時期でもありましたから、余計に「官邸前の反原発抗議デモ」の印象は良くないというのは認識したほうがいいと思いますよ。福島差別を助長するような声の多さはこちらの方々のほうが多かったでしょうから。(記事中の主催者発表20万人は、それら別団体も含めた官邸前抗議デモの参加者の数だと思う。それらの人も反原連デモには参加できてしまいますしねぇ)
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 一部デモで差別が助長された部分はあるとは思いますよ。デモ単体というよりも、「デモとネットの相乗効果」が悪い方向に行ってしまった面が強いと思っていますが。あと、この記事は、「差別を助長」と言う話だけでは無くて、「他人事なのじゃないか」「自己満足で終わっているんじゃないか」と言った「都会の反原発デモへの違和感」について書いてある記事だと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
hamayu_sandrock 印象というか、感覚は共有できない部分があるというのは自覚しています。 感覚が共有できないなかで、どうすれば問題が増えないか、というあたりではないか、と思います。 印象でいえば、マスコミの取り上げ方から、官邸前抗議は代表格となり、そのためにネガティブ評価も集中するのはある意味仕方が無い面もあるでしょう。 しかし、このまとめのテーマの当該記事は、事実誤認もあり、状況分析としてよろしくない、というのが一つ言いたいところです。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 「引き合いに出された」というのは、具体的には首相官邸前抗議の写真が使われた事を指しているんですよね。その辺の事情は詳しくないですが、兄ぃさんの仰るようにミサオ氏を中心とするグループが、脱被爆の過激な主張をするグループとは距離を置くようになったという話は、何となく知っていました。写真がミサオ氏達のグループのものであれば、適切ではないかもしれませんが、この辺は詳しく分からないので、何とも言えません。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 デモの効果なのか、それ以外の効果なのか、というのは分析する価値があると思います。 都会のデモへの違和感というのは被曝云々を抜きにして存在すると思います。 特に3月11日当日の扱いですね。 それは、他者の行動を束縛する類のものであるか、というのが問題です。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi この点については、強く反論したいと思います。きっかけが何であれ、差別する事に至る経緯がどうであれ、被曝を理由に差別する人(≠被曝忌避する人)とネトウヨはやっている事がとても似ていると思いますよ。構造的に同じとか違うとか、比較する意味は無いでしょう。原田さんの仰る「ネタを探す」という行為も、「被曝を理由に差別する人」が良くやっているじゃないですか。次々ともっともらしい理由を見つけてきて、或いは作り出してきてくると言う点なんかはそっくりだと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 結果責任と構造は別の話です。構造を分析しないと現象の解消のための方策はできないでしょう。 東京電力の原発事故が起きなければ発生しなかった現象であるので、私は前出のような分析をしました。 あなたは違うとおっしゃるのでしょうか。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 勿論、全部が全部同じと言う気はありませんが、共通する部分は沢山あって、その共通点から問題を考える必要はあると思っております。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 共通点があれば相違点もあり。相違点を挙げさせていただきました。私の挙げた相違点は誤りでしょうか。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 例えば「風評被害は誰の責任か」と言った視点からの話であれば、そういった構造の話は寧ろしないといけないですが、行っている差別そのものについて考察する時は、順番が違うと言った話を前提に持って来る事は、寧ろ見誤る事になる事が多いと思います。私が挙げたキムチの例は、差別に至る背景は関係のない話でしょう。そこははっきりと分けないといけないと思います。東電が責任があるからと言って、無闇に「福島に住めない」と言っていい話では無いです。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 すみません、なにとなにをはっきりと分けないといけないのでしょうか。 順序の前後は分けない方が良いという理由は何でしょうか。 私としては構造解析は無差別で行い、その上で善後策をとるのが良いと思うのですが。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 話を原点に戻したいと思いますが、あなたのこの投稿→ harada_hirofumi は、私の timeismoney69 に対するコメントですよね?つまり、「構造的な違いがある」から、私の投稿での比喩が不適切だと仰っているように思ったのですが、違いますか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 同列に扱うのは如何なものかとは思います。一方は純然たる差別であり、他方は「余計なお世話」の類であるかと。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi その「純然たる差別」と「余計なお世話」の違いは、「構造的に違うから」なのですか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 構造が違うものを同列には扱えないと思いますよ。 どちらが気に食わないか、というのとは別の話です。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi 原田さんは、ネトウヨが「韓国産キムチにはノロウィルスが入っていると言いふらす」事は「差別」で、「福島には人が住めないと言いふらす」事は「大きなお世話」と仰っているんですよね?その違いが分からなかったのですが、理由は「構造が違うから」という事で宜しいのでしょうか?
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月5日
harada_hirofumi ただ原田さんが仰っている構造と言うのは、一番最初の動機の部分が違うという話ですよね?動機がどうであろうと「根拠のない、或いは薄い話で、ある特定の人達に不利益になるような話を声高に言い募る」という部分は共通している訳で、「韓国産キムチにはノロウィルスが入っていると言いふらす」が差別なら、「福島には人が住めないと言いふらす」のも差別と言わざるを得ないのではないでしょうか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 構造が違うというのが理屈ですね。 「言う側」と「言われる側」を入れ替えてみるとわかりやすいかもしれません。 キムチの例は入れ替えた場合、入れ替える前に言う側だった人は大変反発します。 大きなお世話の方はどうなるでしょうか。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月5日
timeismoney69 特定の人に不利益であるか否か、というのは基準としては採用し辛いです。それはどのような抗議にも必然的につきまといます。 私が見聞きした範囲では、放射線管理区域の基準や、ICRPの勧告、ウクライナやベラルーシのチェルノブイリ法の基準が根拠になっているように思います。 私としては基準を超えても居住したい人は居住でき、基準以下でも避難したい人が避難できるようになる方が良いかと思います。
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2014年7月5日
毎日新聞は早い時期に福島への差別を指摘していたんだね。識者への取材という形だけど。 それが広まらなかったのは残念。→ https://twitter.com/nobuko_kosuge/status/479283773016526848
フリーフリッカー @Fleaflicker80 2014年7月6日
美味しんぼ騒動のときもそうなんだけど、福島県の人が支持(民友の記事)したり反発(美味しんぼの内容)しているのに、外野から「それは違う」と主張されても共感できません。
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2014年7月6日
奇形が生まれるとかオノデキタとかが必死に拡散しとったけどな
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月6日
記事中にはないけど、実際に見た反原連の抗議デモの中で、太鼓や鈴のリズムに乗せて「桜島爆発するぞ、川内反対」とか、「女川反対、東北危ない、地震が来るぞ、津波も来るぞ」「汚染水止めろ、放射能止めろ、海に流すな、福島汚すな」などとコールする表現・行動は、そこで暮らす人の気分を害する(尊厳を傷つける)行為と私は受け止めるから、やはり支持できないし、記事通りに私は違和感や反感を抱きますね。いろいろある中で考えても。(差別を助長するのは差別発言とは限らないのでは?)
田山たかし @neon_shuffle 2014年7月6日
反原発・反差別・反戦運動のみならず、在特会のような右派でも同様なんだけど、運動それ自体が目的化しちゃうと本来の目的であった保護対象に牙を向くようになるんだよね
田山たかし @neon_shuffle 2014年7月6日
具体的に言うと、①「被災者を守れ!」→「被災者のくせに文句を言うな」 ②「在日を守れ」→「在日がでしゃばるな」 みたいな感じ。
照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2014年7月6日
馬鹿だよね、反原発の界隈は…。普通、絶対に味方に付けなければ成らなかった筈の当事者を完全に置き去りにして手前の正義に酔っ払い、其れを周囲に押し付けようとして反発され、挙げ句の果てにはドン引きされて忌み嫌われるんだけど、そんな手前の姿を全く客観視も出来ずに、思想の殻に閉じ籠って。自浄作用すらも消し去り、と悪循環しか無い…。完全に“カルト集団”の轍を踏んでるんですよ、困った事に…。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月6日
neon_shuffle なんか適当なこと言って混乱させに来たのかな。
井上リサ @JPN_LISA 2014年7月6日
neon_shuffle ③「福島の人の声を聞け!」→「(自分達のイデオロギーを代弁してくれる)福島の人の声を聞け!」みたいな感じ。
井上リサ @JPN_LISA 2014年7月6日
こういう事で自分や,あるいは自分の支持するセクトや運動が批判されると反省もせずに,それを構造や世の中のせいにする人間が必ず出て来るよなあ。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月6日
harada_hirofumi 本題に入る前に。やり取りが長くなってしまいましたが、私としてはここのところ掘り下げたいという気持ちから、@付で話し続けたいと思っています。ご迷惑の場合は、いつでも「@を外して欲しい」仰って頂いたり、スルーしたりして頂いて結構です。不躾な言い方ですが、何卒ご了承ください。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月6日
harada_hirofumi 「言う側と言われる側を入れ替わる」と言う話は、立場も入れ替わると言う話ですよね?男性が女性に「産めないのか」というケースを、女性が男性に「産めないか」と言うケースと入れ替える事は出来ませんから。だとすると、「人が住めない」も同じでは?現に福島の人達はこういう形で反発している人が多いわけですし、私が福島に住んでいたとしても、やはり怒りを感じていたでしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月6日
harada_hirofumi 「ある属性の人に不当に不利益な扱いをする」というのは差別の定義の基本中の基本だと思いますよ。どのような抗議にも不利益を被る人達は出てくる可能性があるとは思いますが、問題はその妥当性でしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月6日
harada_hirofumi "電力消費地の人間が""電力消費地で行われるデモで"、"電力供給地で被害にあった土地に対し"、「あそこは人が住めない」「避難させるべき」という事を、"それらしく見えるが、よくよく見ると住んではいけないと言えるほどではない根拠を""言い募る"というのはやはり明確に「差別」でしょう。その点は、構造的に「キムチにノロウィルス」と大変似ていると思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月6日
timeismoney69 そこで、避難すべきという説の人は、実際に避難をしているわけで。 東京からも避難をしている人がいるくらいですし。福島の場合も自主避難という分類がされています。 ここに非対称性があります。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月6日
timeismoney69 そうです。妥当性であったり校正であるか、というのが問題だと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月6日
timeismoney69 さて、そこで官邸前の抗議に関して言えば「首相官邸に対する抗議に限る」という縛りをいれているので、福島県民に対して、とか、そういう形式自体を阻害する仕組みにしてあります。 記事にあるような連関は起きないように思うのですが。
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月6日
@harada_hirofumi 反原連の官邸前抗議は「反原発・脱原発(原発問題に直接関連するもの)」と認識していましたが、いつから「首相官邸に対する抗議に限る」に変わったのでしょうか?(先月の反原連主催の抗議デモで「改憲反対」もコールできたのはそのせいですか?)
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月6日
hamayu_sandrock 「原発に関して官邸に抗議」ですね。 原発に関係しない話は別の機会にしていただきたい。 官邸前抗議ではずっとそうです。
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月6日
@harada_hirofumi それは首相官邸前であれば「原発に関して官邸に抗議」に限定され、同一日時の抗議デモで、たとえば国会議事堂周辺のエリアになると変わるということでしょうか? (場所が「首相官邸前・国会議事堂周辺」となっている場合は、両エリアとも「原発に関して官邸に抗議」のみになりますか?)
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月6日
hamayu_sandrock あの。申し訳ないのですが、このまとめと関連する話題から外れぎみではないですかね。
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月6日
@harada_hirofumi 申し訳ありません。話題から外れ気味ですね。お答えいただかなくて結構です。(反原連主催の原発に関わる抗議デモとして告知されている場所の中に、「原発に関して官邸に抗議」以外のエリアがあるかないかの確認をしたかっただけですので←基本的にないのでは?と思いつつ)
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月7日
hamayu_sandrock 官邸に抗議以外ということであれば国会前にもエリアをつくり「原発問題に限る」でやっています。被曝の話をする人もいます。目立つのは、避難者自身によるものです。自主避難者も、そうでない避難者の方もいらっしゃいました。 別主催の集まりは、官邸を挟んで反対にあります。こちらは原発に限らず「官邸に抗議」のようです。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月7日
harada_hirofumi ごめんなさい。仰っている非対称性の話が、この例え→ timeismoney69 とどう係って来るかが分かりません。「自分が避難しているから、避難しろと言っていい」と言う話でもないと思いますし。根本的に「電力消費地」と「生産地(しかも被災地)」、「日本人」と「在日朝鮮人」という、差別を伴う構造が根本的にはある訳で、その点を無視して、「都会だって避難している人がいるから"非対称性だ"」は通らないと思いますよ。(続く)
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月7日
harada_hirofumi こういう話は何も放射能忌避の問題だけじゃなくて、例えば「カウントダウン・パーティー」なるデモで「原発がっかり音頭」が歌われた件にも言えると思います。原田さんはご存知かと思いますが、大飯原発が点検の為に止まり全国の原発が全て停止状態になるという事で歌われた曲ですが、「明るい未来のエネルギーなんて 甘い言葉に踊らされ 大事なふるさとサヨウナラ いくら泣いてもいくら泣いても後の祭り」という歌詞は、どう見ても避難を余儀なくされた原発立地地域住民を愚弄するものです。(続く)
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月7日
harada_hirofumi あの場に集まった人間がみんなで歌って盛り上がってブーイングが出なかったという事は、多くの人間があの歌詞に問題を感じていなかったという事でしょう。後であれは誤りだったと言う声も殆ど聞こえません。色々と理由づけする人はいて「あれは都会の事を歌ったものだ」というものもありました。しかし、実際に「大事なふるさと」から離れなければならない立場の人間がデモの現場とは別にいる訳で、それを無視して都会の人間が「我々の事を歌ったものだ。」というのは無理がありすぎるでしょう。(続く)
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月7日
harada_hirofumi 「デモンストレーション」を行う上で一番重要なのは「自分たちがどういうつもりなのか」なのではなくて、「対象になった人達から、或いは第三者から見てどう見えるか」なのでは。「東京」と「福島」、「故郷を離れずに済んだ人」と「故郷を離れざるを得ない人」という立場の違いは紛れもなく現実にある訳で、その部分を考慮に入れないで、「非対称性である」とか「あの歌は都会の事を指している、或いは指しているとも考えられる」と言っても意味が無い事と思うのです。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月7日
harada_hirofumi この記事で言われている「差別の助長」というのも、単に放射能被害を過大に煽った煽らないとかとか、避難しろと言ったとか言わないといった、単なる「差別発言があったかどうか」と言う話だけを指しているではないと思うのです。被災地の視点を(一部の意見を除いて)あまりにも軽視している(或いは被害者側からそう見えてしまう事が)、差別助長の一因になったのでは、という事も伝えたかったように感じます。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月7日
timeismoney69 よく解りませんか。 井戸川元町長の例を考えると良いかと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月7日
timeismoney69 とりあえず音頭の話の前に、カウントダウンパーティ自体に対する評価として、芳しくない人が存在することはわかりますが、その評価の芳しくなさというのが、他者の行動を束縛する種類のものであるか、というと、違うでしょう。 あの行動を低く評価する人がいるのは当然、けれども、止めるのは前近代的であるかと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月7日
timeismoney69 原発がっかり音頭に関しては楽曲であり、解釈はひとそれぞれ自由度を持つと思いますが、わたしは諧謔の中に哀しみが込められていると思います。 楽曲なので講釈は虚しい作業かもしれませんが。愚弄しているようには聞こえません。 ですので、これは「自分と異なる受け止め方をしている人の存在を許容できるか」という問題になるかと思います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月8日
harada_hirofumi 福島の人間だって危険だって言っているから、対称性はないという事ですか?それは関係ないですよ。「在日朝鮮人差別なんてない」と主張する在日の人がいるからと言って「在日朝鮮人差別はない」と結論付けるのはおかしいでしょう。それと同じですよ。それに、福島県在住の人が「住めない」と言うのと、他県の人間が「住めない」というのは全然意味合いが違いますよ。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月8日
harada_hirofumi 再度申し上げておきますけど、「福島には人が住めないという評価を下した」事を問題にしている訳ではないですよ。「住んではいけない」と言うようなことを、「根拠の薄い理由を無理矢理くっ付けて」「繰り返し繰り返し言い募る」事が問題だと言っているんです。「これこれこういう理由で住めないと考える」としっかり説明して考えを述べる事と、デモの場で「福島は住めない。避難させろ。」とデの場で一方的に主張するのは話が違います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月8日
harada_hirofumi 「他者の行動を束縛」って、どういう意味ですか?「これは差別だ」と指摘する事が「束縛」という事ですか?その理屈だと、在特会に対するカウンターも「束縛」という事になりませんか?
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月8日
harada_hirofumi 楽曲だから色んな解釈がある、だから問題無い、と仰っているのなら、それは大きな間違いですよ。埼玉スタジアムの「JAPANESE ONLY」の横断幕の件で、「あれは日本語以外通じないって意味かもしれない。」なんて言っている人もいましたが、「解釈の自由度」があるから差別とは言い切れないなんて理屈が通ってしまえば、どんな差別表現も批判できなくなってしまいますよ。差別表現かどうか、差別を助長する表現かどうかは、どの様に解釈すれば妥当か、という視点で考えられるべきです。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月8日
harada_hirofumi 今まで脱原発運動の方々の言動見てきて、「自分と異なる受け止め方をしている人の存在」を拒否しているのは、大概運動側だったと思いますよ。「がっかり音頭」の件もそう。差別だという指摘に対して、「何十年も反原発やってきたランキンさんを批判するなんて」とか「運動の足を引っ張るな」と言う言い方で封じようとするばかりで、差別ではないかと指摘に正面から向き合って対話しようとする人は殆どいませんでした。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月8日
timeismoney69 いえ、もっと単純なところです。 問題になるのは使った単語では無く、文脈でしょう、と。 井戸川氏は多くの原発反対の人よりも、被害を厳しく判定していると思います。氏の言動は差別でしょうか?
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月8日
harada_hirofumi 私が申し上げてきているのは、井戸川氏の言動が差別かどうかという事と、「デモが差別を助長してきたかどうか」という事に関連性は無い、寧ろ「井戸川氏が言っているから差別ではない」という理屈は妥当では無い、という事です。(個人的に、井戸川氏の言動が差別に当たるかどうかは微妙なところだと思いますが。)またこれも申し上げてきている事ですが、私が問題にしているのは「被害を厳しく判定しているかどうか」といった「評価の問題」でもありません。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月8日
timeismoney69 井戸川氏の文脈であれば明解かと思いましてね。 原発ガッカリ音頭を嫌いな人はいて当然、だと思うのですが、その理由が差別というのであれば、違和感はありますね。 詩の内容は、手当たり次第に大人を糾弾する歌なので。 遠慮がない、とか、楽しそう、とか、空気を読まない、というのをダメな理由として上げるなら、そういう心理があることは理解できます。
笹団子@ひと休み中 @sasadango_tyo 2014年7月9日
まだやっていたんですね。反原連はのりこえネットの大御所、雁屋氏を批判できない時点で民友の記事書かれてもしかたないと思います。むしろ「なんもいえねぇ」状態の方が恥をかかずに済むと思いますが。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月9日
harada_hirofumi いや、私があの歌詞や、あの場であの曲を歌う事を「差別的」だと考えているのは、「遠慮がない」「楽しそう」と言った話とは関係ありません。「諧謔の中に哀しみが込められている」かどうかも。そもそも、あの歌詞の「主語」を考えれば、「手当たり次第に大人を糾弾する歌」という解釈には、無理があるでしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月9日
harada_hirofumi 仮に百歩譲って、「手当たり次第に大人を糾弾する歌」という解釈がアリだとしても、「避難を余儀なくされた原発立地地域住民の事を歌った」という解釈が成り立つのは確かですよね?そこも否定されますか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
timeismoney69 「避難を余儀なくされた原発立地地域住民の事を歌った」という解釈は「集団Aと集団Bは一部共通する(包含ではない)ので集団Bを歌った歌は集団Aを歌った」という構造になっています。 私は同意できません。
口◯ @square_round 2014年7月9日
「構造」とか皆さんに共有された概念なのでしょうか?反原発デモは、支持者を拡大できていないように見えるのですが、その辺り何故なのか考えてみられたらいいと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
square_round 私の話はとても変わっていると思いますよ。理屈が通る通らないというのと、大衆的支持というのは別でしょう。 反原連とは別口で、予想を元にバッシングに繋がる要素を排除して防衛的に集会を行ったこともありますが、ここに参加している皆さんの目には止まらなかったようです。そういう現象もあります。
口◯ @square_round 2014年7月9日
@harada_hirofumi もうし訳ありません、私には「構造」が「理屈」という言葉に変わったようしか…。仮に「理屈」が通っても、支持を得られないのでは、運動(デモ)として成功していないように感じます。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
square_round あなたが支持者を拡大できるアイデアをおもちであるなら、是非実践なさってください。 応援します。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
一連のコメントで感じ悪いのを隠していませんが、差別加担の如く言われて、心外であることを表現しています。 よろしくです。
口◯ @square_round 2014年7月9日
@harada_humihito 氏がリツイートされていた「7・9(水)19:00 被ばくから子供たちを守れ! 文部科学省前抗議行動 第77回(略)の中で「汚染地で採れた食品」とか言ってたようですが…。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月9日
harada_hirofumi ごめんなさい。意味が分からないです。集団Aと集団Bに共通する人物がいようがいまいが、歌詞の解釈には関係ないでしょう?「明るい未来のエネルギーなんて 甘い言葉に踊らされ 大事なふるさとサヨウナラ いくら泣いてもいくら泣いても後の祭り」という歌詞は、「日本人全体の事を歌っているのではなくて、原発立地地域住民の事を歌っている」という解釈はあり得ない、という事ですか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
文部科学省に対する抗議ですね。単語を一つ切り取れば、いかようにも印象を作ることができます。 そのようなことはしない方がよろしかろう、と、私は思います。 ご意見は主催者へどうぞ。会話の中で、何が違い、どこでズレているのかを明確にすることは有意義であるかと思います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月9日
harada_hirofumi 言い方かえれば、「日本人全体の事を歌っているとも、原発立地地域住民の事を歌っているとも取れる」ではなくて、「日本人全体の事を歌っている」という解釈しかありえないという事ですか?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
timeismoney69 歌詞はもっと長いですよ。 その部分は、原発立地地域で原発を誘致した人のことを歌っていますね。 他の部分では他の人の事を歌っています。
口◯ @square_round 2014年7月9日
@harada_humihito いえ、まとめの本筋そのものだと思いますよ。それに、アイデアをと仰られたので、「安易なリツイートは良くないですよ」という具体例を示させていただきました。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
timeismoney69 歌全体としては、原発を推進し、事故を起した大人たちすべてが対象です。その中には誘致した人も含まれています。 土岐さんがあげた部分は発表当時一際批判の集まった部分だと思います。無難路線にするならそこは避けるでしょう。 けれども「原発推進の甘い言葉に騙されて、福島に原発を誘致したのは失敗であった」という意味です。 悲しく悔しい話です。共鳴することで傷つく人も出るでしょう。共鳴するからこその痛みであると思います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月9日
harada_hirofumi 質問が3つあります。(1)つまり、一番の歌詞は「原発立地地域で避難を余儀なくされた人全体を指すのではなくて、その中の誘致した人のみを指す」という事で宜しいでしょうか?(2)(1)以外の解釈は、あり得ないという事でしょうか?(3)「原発を誘致した人」というのは具体的にどういう役割の人の事を指すのでしょうか?単に「原発誘致に賛成した人」は含まれないのでしょうか?どうしても原田さんの仰りたい事が今一つ分からない部分があるので、申し訳ありませんが、何卒宜しくお願いいたします。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
timeismoney69 (1)私はそう読めますね。(2)別の解釈をする人がいても不思議ではないですが、「明るい未来のエネルギー」という言葉に騙されなかった人を入れるのは日本語としては不自然です。(3)騙されて悔しい思いをした人なら含まれると思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
square_round 私も単語の切り出しはよくないというのを言いましたが、アイデアとしては、「しない」ことよりも「ないをするか」の方が大事ではないかと思い、主催者との対話をお勧めしました。 本日はこの辺で。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
噛んでしまいました。恥ずかしい。「なにをするか」ですね。
口◯ @square_round 2014年7月9日
『7・9(水)19:00 被ばくから子供たちを守れ! 文部科学省前抗議行動 第77回http://twipla.jp/events/100256 福島、および高線量地域の子供達を避難させよ!』
口◯ @square_round 2014年7月9日
福島には現に多くの子供が生活しているわけですが、それを避難させよという言葉の裏にあるものは、明らかに…。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月9日
square_round 明らかにあなたよりも相当汚染の害を大きく見積もっていますね。 汚染の害をとても大きく見積もった人が「避難するな」と言う方が、官庁に対する「避難政策要求」(当然汚染の度合いが高いところが対象となる)よりも、酷い話だと思います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月10日
harada_hirofumi 回答有難うございます。ようやく、仰りたい事が分かりました。お手数おかけしました。一番の歌詞に限って言えば、私と原田さんで「歌詞の解釈」という部分は大分近いように思います。にも拘らず、評価は真逆ですね。この違いを詳しく見ていくことによって、反原発デモ活動を行っている人と、ここでコメントしているような反原発デモに批判的な人とのギャップが見えてくるような気がします。話が長くなりそうですので、明日以降にまた書きます。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月10日
timeismoney69 念の為に書いておきますが、私は反原発デモ行動を行っている人の典型では無いですよ。 特殊例です。
濱祐㌠砂岩石(ユジ) @hamayu_sandrock 2014年7月11日
反原連が福島民友新聞記事への抗議文を掲載しましたが、http://coalitionagainstnukes.jp/?p=4870 ……なんだろう、これはかえって印象が悪くなるような気がする。。。
兄ぃ @any_k 2014年7月11日
参考として、反原連とは別組織ですが文科省前抗議行動スタッフのツイートを貼っておきましょう。→ @kobukishinichi ゆけば内部・外部被ばく確実。国策児童虐待。 室井佑月「なぜ子どもをわざわざ福島へ連れていかなきゃいけないの?」〈週刊朝日〉http://t.co/Bcs8BJG5g5【あたしはなぜ、全国の子どもたちをわ ざわざ福島へ連れていかなきゃいけないのか理解できない。 逆じゃないの? 】
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月11日
square_round ずっと不思議に思っていたことがあります。 「現に生活をしている場所」以外に「避難」を呼びかける可能性はありません。つまり、現に生活をしている場所に対する避難の呼びかけを否定することは「汚染があっても避難の呼びかけをしてはいけない」という意味にとられます。それで良いのでしょうか。
兄ぃ @any_k 2014年7月11日
反原連も別件で室井佑月さんの意見を紹介しているようです。 http://twitter.com/MCANjp/status/487585513830748161
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月11日
hamayu_sandrock 一定程度の方の印象は「抗議の内容に関わらず」悪くなるとは思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月11日
any_k 室井佑月さんの記事自体に問題点があれば摘出するのがよろしいのでは?
口◯ @square_round 2014年7月12日
@harada_hirofumi どのような根拠で、福島から子供を避難させよと主張しておられるのか私には理解出来ませんが、正直、そのような主張を文科省前で行うよりも、福島エートスのような地道な活動を支援された方がずっといいと思います。あ!確か、野間さんが福島エートスに理解があったんじゃなかったでしょうか?
口◯ @square_round 2014年7月12日
私の中では、もはや、避難とかそんなフェーズでは無いとの理解です。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
square_round 「現に多くの子供が生活しているわけですが」というのが、どういう意味なのかが疑問なのです。 そこには意味はないのでしょうか。
口◯ @square_round 2014年7月12日
@harada_hirofumi 「現に人の住んでいる」にした方が意味が通じますね。ご指摘多謝。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
square_round 「現に人の住んでいる」でも私には理解不能です。 「現に人が住んでいない」場合に避難を呼びかけることは原理的にありえないではないですか。
口◯ @square_round 2014年7月12日
@harada_hirofumi 人の住める土地(福島)から避難しろというのもおかしな主張かと思います。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
square_round それは主張する人により評価が異なる、という現象です。 「現に人の住んでいる」という表現に意味が無いと感じるのは、どのような汚染評価であれ、人の住んでいないところには避難を呼びかけることはありえないからです。
口◯ @square_round 2014年7月12日
@harada_hirofumi それて、原田様のあのリツイートは、福島から子供を避難される事に、賛同の意味合いでしょうか、それとも、反対の意味合いでしょうか?
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月12日
harada_hirofumi 原田さんの原発がっかり音頭に対する意見が「典型例」かどうかはともかく、反原発活動している人たちの言動に対して日頃私が思っていた「違和感」の正体が、原田さんからの回答で見えてくると感じた為、あのように書きました。端的に言えば、「この原発事故を巡る問題において、東京近郊で生活している人達と、福島の人達、特に避難を余儀なくされた方達との立場の違いを理解していないのではないか。原発が出来上がった経緯というものを理解していないのではないか」という事です。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月12日
harada_hirofumi 嘲笑を込めるのであれ、哀しみを込めるであれ、「原発を誘致した人、騙されて悔しい思いをした人」が「自分自身を責める」歌を、「外部の人間が」歌うというのは、基本的に差別的な事でしょう。違いますか?だってそれは「自虐」じゃなくて「他虐」でしょう?しかも、「原発事故の被害を殆ど受けておらず電力の恩恵を受けている人間」が「原発事故の被害をもろに被った電力供給地の人間」の事を歌っているんですよ?両者の間にある非対称性は、極めて極めて極めて大きなものですよ。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月12日
harada_hirofumi もっと単純に言えば、私も含め「福島第一原発の電力を使っていた東電管内の人間」はどちらかと言えば「加害者側」なんですよ。そこのところをはき違えてはいけないと思うのです。東電並に責任があるという事では無いですが、「東電管内」の人間が今回の事故について語る時は、「どちらかというと加害側である」という意識を持つ事が必要だと思います。特に、運動をやっている人たちにはその意識が必要だと思うのですが、反原連から民友へ送ったという抗議文見ても、その部分の意識が欠けている気がして残念です。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
timeismoney69 加害者側である。あった。で、あるから、どんな内容であって、被害者を歌に歌うのは「ケシカラン」と?インタビューを好きなように切り取られても受け入れろ、と? 無茶ですね。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
square_round 部分賛同ですね。 私は避難指示が出ている場所でも成人であれば居住の権利があるだろうし、避難指示が出ていなくても汚染がある場所であれば避難の権利があるだろう。という立場。 その上で被曝は少なければ少ないほどよく、低減の手法は合理的なものが主とし、本人の希望が優先される。 子供に関しては大人よりも被曝低減に主眼が置かれるべきである。 と考えます。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月12日
harada_hirofumi "どんな内容であって、被害者を歌に歌うのは「ケシカラン」""インタビューを好きなように切り取られても受け入れろ"なんて、どこに書いてあります?
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
timeismoney69 でないのであれば、歌に歌ってよいでしょうし、インタビューに対してクレームをつけても良いでしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月12日
harada_hirofumi 私達が話していたのは、"あの歌は差別的かどうか"でしょう?論点がずれていますよ。それにあの抗議文の話は、別に「インタビューに抗議するな」なんて言ってないでしょう?ただあの文面には、「被害者の視点が欠けている気がする」という意味の事は書きましたけど。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月12日
harada_hirofumi 長い文章になってしまいましたけど、もう一度これ → timeismoney69 お読みください。お願いします。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
timeismoney69 差別というのは、撤廃されるべきものであるので、差別である、ということは歌うなということに等しいですよ。よろしいですか?
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月12日
harada_hirofumi 「歌うな」なんて権限は無いですし、強制力をもって歌わせないようにしたいとは思ってませんが、あの歌に関しては「歌うべきでは無い」とは強力に思います。「差別」「差別的」という判断は、微妙な部分があるケースも多いので、必ずしも私が「差別的」だと感じたからと言って「歌うべきでは無い」とは一概には思いませんが、あの歌に関しては強く思います。(一部文章訂正しました。)
口◯ @square_round 2014年7月12日
それではここで福島県各地の環境放射能測定結果(暫定値)を見てみましょう。 https://www.pref.fukushima.lg.jp/sec_file/monitoring/7houbu.pdf  福島市の線量が比較的に高いことがわかりますね。
口◯ @square_round 2014年7月12日
さて、次に、環境放射能測定結果(暫定値)の高かった福島市のコイン線量計(ガラスバッジ)の測定結果を見てみましょう。 http://www.city.fukushima.fukushima.jp/uploaded/attachment/29075.pdf  年間換算で、1.0mSv未満の方が全体の99.97%しめていることがわかります。
口◯ @square_round 2014年7月12日
以上の結果から、地域を限定しない「福島の子供を避難させよ」という主張が、甚だ妥当性に欠けるものである事が分かります。
口◯ @square_round 2014年7月12日
なので、「福島の子供を避難させよ」という主張をリツイートする行為も甚だ妥当性に欠ける行為であると判断せざるを得ません。以上、複数日にわたりお付き合い頂きありがとうございました。これにて、失礼致します。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月12日
square_round えっとですね。同じ資料をみても同じ行動をとるとは限らない、というのがミソでして。 私は個人が決めることが大事だと思うんですね。 そのとき、自分と異なる選択をした人をどう思うか、というのがこのまとめの元となった記事の評価に大きな影響を与えるかと思うのです。
sakai @SkiMario 2014年7月12日
一緒にするなって言うのも良いけど、「そう思われている」と言う現実ともうちょっと向き合った方がよろしいのでは?
口◯ @square_round 2014年7月12日
????? ??? 私は、被災した方々、個々人の判断は尊重すべきと考えておりますし、ここでの話は現在、自分の判断で避難されている方々に向けて話していませんし、避難者を非難する意図もございません。私は、貴殿方の活動について話をしております。私の悪文のせいか話が通じない様ですので、これまでにさせて頂きます。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月13日
timeismoney69 「差別」であるなら、「歌うな」という権限は誰にでもあります。差別の助長であるというから、わざわざ時間を掛けているのです。 気分を害する人がいる、というのであれば、それはいるでしょう。議論の対象にはなりません。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月13日
harada_hirofumi そうですね。歌うなと「言う」権限はありますね。私が申し上げたかったのは、強制力を持って「歌わせないようにする」権限はない、という事でした。ただ、私としては、「これは差別ではないからセーフ、差別だからアウト」というような、単なる線引きの話をしたい訳はないのです。「差別だという事は、歌うなという事と等しいだろ?」と言われると、何か「歌わせない事が目的だろ?」と言われているようで…。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月13日
harada_hirofumi 確かにあの歌を公共の場で歌ってほしくはありません。じゃあ、歌わなくなればそれでいいかというと違います。まず、差別であることを認識してほしい、なんです。(勿論、異論があれば反論してほしいです。)私は「デモが結果として差別を助長したかどうか」という話をする中で、「原発がっかり音頭」の話をした訳で、この歌を「歌っていいか、いけないか」という話を一番にしたいわけではありません。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月13日
timeismoney69 話が曖昧なので、続けても甲斐が無いような。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月13日
harada_hirofumi 話を続ける続けないは原田さんの自由です。ただ、私の話が言いたい事ははっきりしていますよ。どういう点が曖昧なのかが分かりませんが…。原発がっかり音頭が差別的かどうかは→ timeismoney69harada_hirofumiの質問については→ timeismoney69 timeismoney69 を見て頂ければ、一目瞭然だと思うのですが。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月13日
timeismoney69 原発ガッカリ音頭の歌詞が差別であるというのは、「明るい未来のエネルギーなどの甘言により原発は誘致され、事故の結果、ふるさとから避難することになった」ということを「言ってはいけない」ということですよ。 なんでも差別と言えば良いというものではありません。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月13日
harada_hirofumi もう一度書きます。"「原発を誘致した人、騙されて悔しい思いをした人」が『自分自身を責める』歌を、「外部の人間が」歌うというのは、基本的に差別的な事でしょう。… しかも、「原発事故の被害を殆ど受けておらず電力の恩恵を受けている人間」が「原発事故の被害をもろに被った電力供給地の人間」の事を歌っているんですよ?両者の間にある非対称性は、極めて極めて極めて大きなものですよ。"
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月13日
[c1539011] 差別というのは断固として撤廃されるべきものである、という認識は無いのでしょうか。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月13日
harada_hirofumi もっと簡単に言うと、『被害側の人間が自分自身を責めるという内容の歌を、加害側の人間が歌うのは基本的には差別でしょう』って事です。"「明るい未来のエネルギーなどの甘言により原発は誘致され、事故の結果、ふるさとから避難することになった」ということを「言ってはいけない」"なんて一言も書いていないでしょう。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月13日
timeismoney69 責めてるわけではないのでは? 事故の事を歌えば、責められていると感じる人はいます。そういうことなら、他の事故を歌った歌も同じです。 都会の人間は事故のことを歌えなくなってしまいます。 原発ガッカリ音頭が特異的に取り上げられるのは、ランキンタクシーの態度の問題ではないですかね。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月14日
harada_hirofumi これはいかんですね。「別に被災者を責めているわけではないでしょう。原発誘致した人が相手、それも最後に全員反省という形で薄めている。」と訂正します。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月14日
harada_hirofumi 「差別というのは断固として撤廃されるべき」だからこそ、こうやって話しているんじゃないですか。あなたにとって「差別の撤廃」って、「歌える歌えない」だけの問題ですか?むしろ、こういう「放送禁止用語」的な「これはOK、これはダメ」という話に終始するのは、差別のタブー化を産むだけで、何の解決にもならないでしょう。「歌える歌えない」の前に、まず「どうして差別なのか」というところをちゃんと話さないとダメでしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月14日
harada_hirofumi いや、「いくら泣いてもあとの祭り」って、自分自身の事を歌っているのであれば「自責」の言葉でしょうし、他人が歌えば、「ざまあ見ろ」的なニュアンスが含まれますよ。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月14日
harada_hirofumi 震災3カ月後の6月11日、新宿でデモが行われましたが、私は夕方から用事のついでがてら見に行き、そこでこの「全員反省」ののぼりを見ました。デモ全体については違和感を持ったところが沢山あったのですが、この「全員反省」ののぼりには寧ろホッとするものも感じたほどです。この「全員反省」ののぼりを掲げていたのがランキンタクシー氏のグループだったという事を知ったのは、その直後だったと思います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月14日
harada_hirofumi しかし、「原発がっかり音頭」の歌詞やその後のランキンタクシー氏の言動を知って、その「全員反省」がウソだという事が分かりました。結局、「受け入れたほうが悪い」としか言っていないじゃないかと。歌詞全体を見ればわかりますが、「受け入れた側」の話は具体的に描かれているのに対し、「発電所を押し付けた側」「電気を使っていた側」の話は出てきません。「原子力村」に関する歌詞は何番かで出てきますが。結局「"お前ら"、全員反省」(=俺らは悪くない)なのでしょう。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月14日
harada_hirofumi そもそも、「原発誘致した人」を一番に持って来ること自体、変な話です。「何故原発を誘致するようになったのか」という事を考えれば、殊更「誘致した人」をメインのターゲットにするのはどう考えたって変な話ですよ。(1960年代という時代背景を考えれば尚更。)
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月14日
timeismoney69 まぁ楽曲の解釈なんて幅があるもんだと思いますがね。悪意をもって解釈すれば、いかようにもできるでしょう。 メインの矛先は「原子力村」でしょうね。
兄ぃ @any_k 2014年7月14日
植松青児さんのまとめは参考になりそうです。私は植松さんの考えを支持しますね。◆私が考える〈ランキン・タクシー氏「原発がっかり音頭」〉の問題点 http://togetter.com/li/301523
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月17日
私は、たとえば他県であれば即除染になるレベル汚染がほっとかれたりするような現象が、差別なんじゃないかと思います。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月18日
harada_hirofumi 何故そうやって、差別の定義を 狭めようとするのでしょうか。除染の問題は除染の問題、がっかり音頭の問題はがっかり音頭でそれぞれ語るべき差別の問題がある訳で、こっちの差別とあっちの差別を比較するという事自体、差別的ですよ。
土岐金成 @timeismoney69 2014年7月18日
any_k 植松氏の一連のツイートは、当時見て、「そうそう、そういう事なんだよ。」と思いました。植松氏のツイートは、他の問題については、大分意見が違ったり違和感を持ったりした記憶もあるのですが、この件については全くの同感で、この曲の問題点を上手く言語化してくれたと思いました。
原田裕史🥚🧷 @harada_hirofumi 2014年7月19日
timeismoney69 いや、ここまで話題に上っていない種類のものを上げたので、形式的には拡げてます。 こういうコテコテの差別に対して、原発反対のデモがどういう影響を与えたか、というのが第一に問題になるはずである、と、思います。
ささた さひこ スイフトスポーツは気持ちいい車 @kuro_kuroyon 2014年8月25日
@Bergzatsuyoten 様。反原発、放射線忌避の理念は理解できますが、店内に蔓延しているタバコの副流煙は問題ないのですか?反原発を表明しているカードの前でタバコの副流煙に巻き込まれるリスクは無いのですか?足下の矛盾を抱えたまま、批判するのも如何なものかと感じます。
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