JPCCN_NWさんとの製パン改良剤の使用の是非についての議論

たか @_taka51

ヤマザキパンは毒性があるのを分かっていたけど、代替法じゃ味が確保できないから、安全性を確保するために製パン技術を高め、分析技術を高めることに協力してきた。それが国に認められた事の何が科学技術の無駄なのか。

たか @_taka51

学士が突き落としてて済みませんｗ RT @merushi: 博士の権威を突き落とすアレですRT papitamakoke ひょっとしてあれですか？ RT TLに懐かしいアレな人の名前を見た。まだやってんだ凄いな

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@_taka51 使う必要がなく、ある程度のリスクが疑われる化学物質を使わないことが、リスク最小化ではないですか？それはいたってシンプルであり、小学生でもわかるリテラシーの問題。難しく考えるフリをするのはやめませんか？

たか @_taka51

アレで通じるあのヒトがすげぇよ、

たか @_taka51

なんで飲酒禁止を叫ばないの？RT @JPCCN_NW :@_taka51 使う必要がなく、ある程度のリスクが疑われる化学物質を使わないことが、リスク最小化ではないですか？それはいたってシンプルであり、小学生でもわかるリテラシーの問題。難しく考えるフリをするのはやめませんか？

クロイヨシツネ @YoshitsuneK

@JPCCN_NW @_taka51 こんにちは、「科学は市民の為にあるもの」市民の定義がわかりませんが、市民にメリットの無い科学の研究はやってはいけないのでしょうか。

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@_taka51 あんな出来損ないの酒臭いパンのどこがおいしいというのでしょう。ほんとうに上質なパンとは、自然にある食材の持てる力を食品化学に忠実に活かしきることで出来上がります。品質の改良（実際には改悪）を食品添加物に求めるのは、マイスターシップの冒涜です。

たか @_taka51

大量生産て言葉知ってる？あと美味しくないなら潰れてると思うよ、ヤマザキパン。RT @JPCCN_NW @俺 あんな出来損ないの酒臭いパンのどこがおいしいというのでしょう。略。品質の改良（実際には改悪）を食品添加物に求めるのは、マイスターシップの冒涜です。

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@_taka51 論理のすり替えはやめませんか？飲酒に関して答えるなら、それは節度をわきまえるという前提で、大人の嗜みとして許容範囲にあること。本来、酒は健全な食品として認知されていますから、禁酒を訴えるつもりはありません。

むいみ @muimi

臭素酸カリウム以外に同意程度以上に改良が可能で安全性の高い添加物があれば使っているはず。山崎パンは「使う必要」も「使う意義」もあるから臭素酸カリウムを使っている

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@_taka51 本来、食品とは大量生産によって商品化されるものではありません。大量生産に依存しようとすれば、歪みが生じます。食品製造は多数の小規模生産者が市民に近いところで健全に競争するのが理想的です。

たか @_taka51

んーでもね、酒（日本酒）を添加物の基準に当てはめると0.1ml/日で基準越えるんだよ。節度とかいうレベルじゃない。RT @JPCCN_NW @俺 論理のすり替えはやめませんか？飲酒に関して答えるなら、それは節度をわきまえるという前提で、大人の嗜みとして許容範囲にあること。

むいみ @muimi

もちろん使わない選択もある。「国産小麦の良さを最大限に生かせないけれどビタミンCで妥協する」あるいは「国産小麦を使わない」という選択。最終残留量では安全性に影響がないものを使用すればどちらの選択もしなくてよい、ならば使用する、極めて妥当な選択だと思うが。

たか @_taka51

その主張は分かるけど、大量生産無しにどうやって今の人口の食生活支えるの？RT @@JPCCN_NW _@俺 本来、食品とは大量生産によって商品化されるものではありません。大量生産に依存しようとすれば、歪みが生じます。食品製造は多数の小規模生産者が市民に近いところで健全に競争するの

koume @koume_nouka

それにしても、世の中の企業や研究者たちはほぼ全員、世の中を良くするために頑張っているってことを信じられない上に、その人達が信じられないくらい無能だと思える人ってまったく救いがたいねえ

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@YoshitsuneK 反消費者的な方法の手段として科学を使うのは問題です。誤解しないでいただきたいのは、市民への貢献の実感が薄い基礎科学を否定するものではないということです。すぐにはメリットがもたらされなくとも、ゆくゆくは市民社会に資する科学は大いに推進されるべきです。

むいみ @muimi

ぼくはブロックされててどうせ@が届かないから、@なしで呟いても同じだろう。これ以上は何も書かない。ちなみにたかさんは「使う必要はある」って言った方が分があると思うけど、戦術は人それぞれなので。

クロイヨシツネ @YoshitsuneK

@JPCCN_NW お返事ありがとうございます。 科学そのものとその応用を同一に語る事はできません。 ゆくゆくどころか将来的に市民に貢献する可能性の非常に薄い研究は幾らでもあるのですが、それはどうしましょう。

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@_taka51 ヤマザキパンがなくても、人は生きてゆけます。事実、代表の私は、ヤマザキパンは意識的に購入を避けています。人は、学習すればパンくらい自分で焼けるものです。何らかの理由でできなくても、小さい真面目なベーカリーのパンを買えばよいことであり、誰も困りません。

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@YoshitsuneK 先ほどのツイートにあるように、すぐに応用に反映されなくとも、将来的に市民のためになる可能性を秘めた基礎科学は推進すべきと述べたではないですか。応用科学も基礎科学の積み重ねや組み合わせで成立するものであり、決して別であるとはいえません。

クロイヨシツネ @YoshitsuneK

@JPCCN_NW @_taka51 それ僕困ります。 パンを焼く事に時間を取られると仕事ができないし、そうなると小麦も買えないしガス代も払えない。 小さい真面目なベーカリーさんの営業時間内は仕事があるので買いに行けない。

むいみ @muimi

「ぼくは買わない」だけでブラック企業に仕立て上げるJPCCN氏が怖い。消費者に商品選択の余地があるのならそれは健全な社会だよ。

クロイヨシツネ @YoshitsuneK

@JPCCN_NW 科学は市民の為にあるというのがおかしいなぁと思うのです、全ての科学者は市民の役に立つ事を目標に研究しなくてはいけないのでしょうか。　科学は真理の探究の為にある物で、それが役に立つ立たないは二義的な物では？

JPCCN総務つながり部 JPCCNアイ @OfficialJPCCN

@YoshitsuneK 独立系生協（非日生協系）の宅配や自然食品の民間宅配サービスなどで利用できます。これらのサービスはもともと、多忙な家庭のためにあるサービス。個配対応OKです。

たか @_taka51

そこで個人の話にされても…。RT @JPCCN_NW @俺 ヤマザキパンがなくても、人は生きてゆけます。事実、代表の私は、ヤマザキパンは意識的に購入を避けています。人は、学習すればパンくらい自分で焼けるものです。何らかの理由でできなくても、小さい真面目なベーカリーのパンを買えば