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コメント

  • 能川元一 @nogawam 2016-01-21 08:50:32
    http://www.awf.or.jp/6/document.html ↑でリンクが貼られている5つ目のPDFファイルに収録されてますよ、この資料。書籍として公刊されたのが1998年。だから残念ながら「この全文が公表されたら、政権は大打撃だろう」ってことはないんです。この資料はとうに知られていたにもかかわらずああいう態度をとってるからです。
  • T.Katsumi_j @tkatsumi06j 2016-01-21 12:54:32
    nogawam 資料の共有ありがとうございます。AWJなら入手しているとは思いましたが、翻訳されていないのでは意味が半減ですね。その資料価値が伝わりません。勿体無い。
  • T.Katsumi_j @tkatsumi06j 2016-01-21 13:12:32
    「巻末資料」を追加しました。
  • 能川元一 @nogawam 2016-01-21 14:49:23
    tkatsumi06j いや、邦訳されてますよ。吉見義明さんが編纂して1992年に大月書店から出た『従軍慰安婦資料集』にこの文書の邦訳が収録されてます。
  • Hoehoe @baisetusai 2016-01-21 15:03:12
    邦訳された史料があったのに裁判では負けたのですね
  • 能川元一 @nogawam 2016-01-21 15:32:29
    baisetusai 判決はこういう文書からなにが明らかになるか、という議論から逃げちゃったんですよ。
  • T.Katsumi_j @tkatsumi06j 2016-01-21 15:46:22
    nogawam 全文ですか?それは存じ上げませんでした。いまでも購入できるのでしょうか。できれば電子書籍化してほしいですね。探して原典と照合したいです。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-21 18:33:53
    報道と報告書の中身に差異が有るな……「メイドとして未成年を雇用するのは条件付きで認められた」と報告書にあるのに報道では「少女も慰安婦として雇うことができた」となっているんだが。福一の報告書で朝日がやらかしたみたいに、検証されないと思ってオーバーに書いとらんよな?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-21 18:37:18
    あと、報告書に載っている慰安所規則では、基本的に許可が必要なのは経営者であって、慰安婦自身に関わるのは「経営者が雇用者の変更手続を行う為に、慰安婦が離職する時は慰安婦も申請書を提出すること」としか書かれてないんだが。何を以って強制徴用と言ってるんだ?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-21 18:40:15
    「戦況の影響で帰国の許可が出なかった」のが問題だとすれば、許可を受けた軍当局は無事に帰す方法もないまま慰安婦をその場で基地外に放逐すれば良かったのか?
  • okoo @okoo20 2016-01-21 18:58:59
    何十年も前にすでに出てるけど、みていると内容もしっかり翻訳や検証されてないんじゃないか?としか。 どういった理由で許可なしに外に出られなかったのか?とかしっかり検証がされてないし不十分すぎる。 ついでにほかにもまとめがあるようだが、全女性のためといいながらいまだに日本人の慰安婦について触れてない時点でもう論外中の論外だな
  • okoo @okoo20 2016-01-21 19:05:28
    この話題本当に面白いと思うところは、まじで痴漢冤罪事件と変わらないのところがあること。 確証バイアスありきだし、一番は何と言っても慰安婦の証言のあたりとかほんと好き。 あんなにばらばらな証言なのに信用できる)キリッ ってのがすごいと思うわ。 それでいていってる人は自称人権擁護派とか左翼だなんて名乗ってたりするから本当に好き。 二度と名乗るなといいたい(マスキュリズム的に)
  • 24-589 ぽろり派(@にこにこぷん) @24_589 2016-01-22 06:43:33
    戦争してる「敵対国」に自国の軍用施設を構築する時点で、軍が一定の関与を行っている、てのは今までも(強制性を否定している側も)散々指摘してる事実であって、何を今更感が・・・。
  • 24-589 ぽろり派(@にこにこぷん) @24_589 2016-01-22 06:44:41
    問題は「強制性」ただ一点。それも「軍が」強制したか否か、それだけの事。軍が依頼した業者が何らかの強制を行った場合ですら、軍に掛かる責任は単に「道義的責任」でしかない、だろうに。
  • 24-589 ぽろり派(@にこにこぷん) @24_589 2016-01-22 06:46:30
    そもそもこの資料を『あの』吉見義明が援用しながら、吉見はお笑いバズワードとして名高い『広義の強制性(笑)』しか持ち出せない時点で、お察しな話。
  • 24-589 ぽろり派(@にこにこぷん) @24_589 2016-01-22 06:52:08
    ともあれ、職業高給売春婦である『慰安婦』を『問題』としたいならば、 ・慰安婦とは何か ・それは問題であるとする理由は何か ・その証拠は何か 以上についてキチンと論理的に説明し、証明するのが筋論。
  • 24-589 ぽろり派(@にこにこぷん) @24_589 2016-01-22 06:54:03
    それが出来ないのであれば、『日本人女性の30%は売春婦である』と称する国連のブキッチオだの、『秋葉原には児童ポルノが溢れている』と称する伊藤和子だのと、全く同じ轍の話でしかない。
  • T.Katsumi_j @tkatsumi06j 2016-01-22 07:52:41
    巻末資料更新しました。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-23 15:52:50
    24_589 加害者側も認める強制連行白馬事件>中将が帰国後の66年、石川県庁で行われた聞き取り調査の記録によると、中将は・・・「(慰安婦となる)承諾書を取る際も若干の人々に多少の強制があった」と述べた。https://web.archive.org/web/20131013080931/http://www.47news.jp/47topics/e/246352.php
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-23 15:53:59
    okoo20 テキサス親父紹介公文書もただの慰安婦・業者の証言のまとめ。 つまり右翼自身が、証言を証拠と考えているということ>この報告は、1944年8月10日ごろ、ビルマのミッチナ陥落後の掃討作戦において捕らえられた 20名の朝鮮人「慰安婦」と2名の日本の民間人に対する尋問から得た情報に基づくものである。 http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-23 16:00:23
    clockrock4193 公文書に15歳慰安婦>検梅成績ノ件(性病検査結果) 昭和十七年六月九日 イロイロ兵站支部医務室(カッコ内は人数)15歳(1人) 16歳(2) 17歳(3) 18歳(3) 19歳(3)20歳(5)  21歳(2) 22歳(2) 23歳(1) 24歳(1) 25歳(2) 26歳(3)30歳(1)  31歳(2)http://www.awf.or.jp/pdf/0051_3.pdf (p52~54)5月29日検診(p50) 6月15日検診(p56)にも「一五才」の記述あり
  • 真海(歌丸・usm) @masami82 2016-01-23 20:12:52
    真実を知る障害になってるのは政治利用なんだよなぁ。 ただの学問の素材として従軍慰安婦を扱えるクールな学者はいないものか。 私が生きてるうちに真実が知りたい。
  • okoo @okoo20 2016-01-24 10:02:16
    ekesete1  ソース読んだけど、内容は昔読んだやつやな。 慰安婦はぜいたくすぎる生活だったとか借金返し終わったら国に帰ってたとか。 今まで言ってきたことと違うよね? でFAやがな。 ついでに返信してきたツイート内容からの返信だから言うが金学順など証言がコロコロ変わりすぎる件についてどう思う? 証言ころころ変わっても信用できるといっちゃう痴漢冤罪を想像する事態なんだが?
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-24 10:25:37
    okoo20 騙されたと書いてある。つまり誘拐被害者>このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
  • okoo @okoo20 2016-01-24 10:46:39
    ekesete1  そもそも論として言葉を言っていたのはあっせん業者がやってたようだし、報告書を見ているとあまり教養がないゆえにあんまり物事の内容理解してないのでは?って感じなんですが。 更に報告書の内容では、かなり厳しい管理で一日に相手をする人数の制限もあったりなど、性奴隷というような管理とは程遠いのが実情ではないでしょうか。 ってだけの話ですがな。
  • okoo @okoo20 2016-01-24 10:47:55
    で、どうせ期待してないけど証言の件マダー? やっぱり痴漢冤罪も肯定しちゃうタチなんですかね?
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-01-24 14:04:11
    そもそも軍隊の使命は「(国内外問わず)国民の護衛」なんだから、自国民が派遣されるなら護衛として関与するのは当たり前だよな・・・
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-01-24 14:07:36
    内地で軍が女衒に募集を依頼したときに不当な募集が見られなかったから 朝鮮半島でも同じように特段何も言わずに、ただ女衒に募集を依頼したら嘘や出鱈目で募集してた ってことじゃねぇの。 ミッチナ報告書では 朝鮮人捕虜は全員日本語が分からなかったらしいから、勧誘の際には朝鮮語が堪能な人間だったんだろうしね
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-24 19:14:32
    okoo20 拉致被害者が北朝鮮でいい暮らしをしようが拉致被害者には変わりない。それと同じ。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-24 19:16:21
    okoo20 長崎の誘拐事例>戦前、中国・上海の海軍慰安所で「従軍慰安婦」として働かせる目的で、日本から女性をだまして連れて行った日本人慰安所経営者らが、国外移送目的の誘拐を禁じた旧刑法226条の「国外移送、国外誘拐罪」(現在の国外移送目的略取・誘拐罪)で1937年、大審院で有罪の確定判決を受けていた。http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1311219408
  • okoo @okoo20 2016-01-24 19:25:08
    ekesete1  お前は何を言ってるんだ。(普通に別件でしかも国内で裁かれている事例で、韓国人慰安婦の証言とまるで一致しないんだが。 質問の意図もわからないのか…。)
  • okoo @okoo20 2016-01-24 19:27:58
    ekesete1  北朝鮮だのなんだの言ってるけど、ちゃんと慰安婦でも帰れますって書いてあるがな?大丈夫? ついでに業者がいかんだろうケースをすべて軍が悪いといい始めると、ちょうどタイムリーな話題で産廃業者が勝手に廃棄食品を流通させたのは全部行政が悪いくらい(一応破棄したものは役所に届け出とかはするし)無理なことになりかねんと思われるがいかがかね?(おそらく聞いても無駄だろうけど。)
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-24 19:28:08
    hiroppe3rd ああ ekesete1 はこちらhiroppe3rd へのレス 。君は慰安婦が誘拐被害者だと理解したならよろしい
  • okoo @okoo20 2016-01-24 19:29:34
    okoo20 ちょっと訂正 韓国人慰安婦の証言と→韓国人慰安婦の証言の話と
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-24 19:30:04
    okoo20 帰れようが帰れまいが誘拐には変わりない。また慰安所事業は軍の事業であり軍に募集統制義務がある。>支那渡航婦女に関する件伺(1938年11月 内務省) 六、本件渡航に付ては内務省及地方廳は之が婦女の募集及出港に関し便宜を供與するに止め、契約内容及現地に於ける婦女の保護は軍に於て充分注意すること http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13107102538
  • okoo @okoo20 2016-01-24 19:33:20
    ekesete1  だから義務とは言うけど、どこまでやるべきかとかそういった見通しが甘いんですよ。発見できたかどうかとかそういった側面もまるで見てなさすぎでは? でもって、性奴隷だのなんだのって話と実態がまるで違うわけでして。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-24 19:36:50
    okoo20 募集時に「慰安婦は売春の仕事です。いいですか」「はい・いいえ」と一人ひとり確認するだけ。10秒で済む簡単なこと 誘拐以外にたとえば少女売春も奴隷の証拠 検梅成績ノ件(梅毒検査結果) 昭和十七年六月九日 イロイロ兵站支部医務室(カッコ内は人数)のp54に一五才とある。 5月29日検診(p50) 6月15日検診(p56)にも「一五才」の記述あり
  • okoo @okoo20 2016-01-24 19:41:19
    ekesete1  じゃあなんで当の慰安婦から声あげないんですか? しかも解放後も特に日本軍に何か言っても軍がきかなかったなどの証言も報告書にはないようですが? もし軍に奴隷のようにされていたなどというならこの報告書に上がるべきではありませんか? まるで軍主導で性奴隷をあちこちで集めてやってるような形跡に見えないのですが?
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-24 19:42:55
    okoo20 性犯罪被害者は今でも泣き寝入りが多いそうだ。また誘拐先で極限状態の女性がどういう判断をしようが、既に誘拐は成立している。>被害女性らは・・・「逃げ帰るにしても旅費無かりし故仕方なく醜業に従事した」などと証言している。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1218742442
  • okoo @okoo20 2016-01-24 20:10:27
    ekesete1  しかし、自身から言わなければ結局は発覚する可能性はより低くなりますよ? 更にその前提ならなおのこと「はい」、「いいえ」で聞けばわかるなんてどうしてあなたはいったんですかね?  しかも、その後の生活環境などを見ても本当にそんな話通りなんですかね?っていう生活環境の話が報告書にも出てるんですが?
  • okoo @okoo20 2016-01-24 20:14:54
    ついでによく見たら君ここで暴れてた人か。 http://togetter.com/li/819979 では、ここであれこれそこまで話す必要もないようで。(すでにやった話も多そうだし。)
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-25 04:10:46
    okoo20 渡航前の募集・契約段階で女性に確認するだけ、ということ。非常に簡単
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-26 21:02:26
    DV対策のために、結婚届けを出しに来たカップル全員に対して「貴方は相手から結婚を強要されてませんか?暴力振るわれているなら言ってください」と、窓口で確認するわけ無いわな。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-26 21:10:10
    ekesete1 おいおい。原本の「Research Report No.120」では未成年の扱いについては「条件付きでメイドとしてなら雇用可能」とされているのに、それを元ネタとしているはずの報道では「未成年を慰安婦にした」と書いている。のが問題なんだけど理解してる?
  • T.Katsumi_j @tkatsumi06j 2016-01-26 23:17:46
    元記事を全訳したリンクを追加しました。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-27 03:51:21
    clockrock4193 軍に募集統制・女性保護義務がある>支那渡航婦女に関する件伺(1938年11月 内務省) 六、本件渡航に付ては内務省及地方廳は之が婦女の募集及出港に関し便宜を供與するに 止め、契約内容及現地に於ける婦女の保護は軍に於て充分注意すること
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-27 03:51:58
    clockrock4193 皇軍は15歳女性を慰安婦とした、とわかればよろしい。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-27 10:48:17
    ekesete1 だから「本人」に書類を提出させて慰安婦になる理由まで確認取ってるんだろ?嫌なら出さなければいい。役所に駆け込んでもいい。
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-27 10:56:05
    ekesete1 もう一度言うが、原本資料に載っていない事を「別の事件で起こっていたからここでも起こっていたに違いない」と決めつけて、資料内容と反することを捏造していいって訳じゃないぞ?
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-27 10:59:31
    ekesete1 君の言い方を使うなら「慰安所経営規則では未成年の売春が禁じられていたのが、米軍の調査でも証明されていること、がわかればよろしい」
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-01-27 11:57:59
    朝鮮半島で朝鮮人の要請によって学校教育が「普通学校(朝鮮語必修)」から日本の「義務教育(日本語必修、朝鮮語は選択)」に制度が変わったのは1938年。 当時の日本の義務教育は「小学校だけ」なので日本の義務教育の過程を終えられた人間が出て来るのは1944年で満12歳。 年齢として完全に徴用の対象外。慰安婦としても連れて行けない。 強引に連れて行こうものなら町人が総出で抵抗して暴動事件となるはずが そんな事例は一件も起きていない
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-01-27 12:02:25
    韓国人に証言をまるごと 鵜呑みにするのだと こうなる。『20万人+親兄弟(40万人強)』を『言葉巧みに騙して』連れ去り、『娘20万人』が帰ってきた後に『親兄弟(40万人強)』は何ら不思議がらずに普通の生活を送る。その10年後ぐらいに米軍慰安婦においてモンキーハウス問題が発生し、その被害者女性等は『その場で即座に訴えを起こした』が 米軍も韓国政府は、半世紀経過しても補償などは一切していない。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-01-27 12:06:42
    モンキーハウス問題は、米軍相手の娼婦が性病などを患った際になんら医療処置をせずに不衛生な部屋に監禁した問題。 一方日本の慰安婦の場合、ミッチナ報告書では、性病を患ったら軍医が診てくれたと記録してます。
  • ひろっぺ@シン・十四松 @hiroppe3rd 2016-01-27 12:21:57
    「売春をしたとか世間でいったら恥ずかしいから黙っていたに違いない」とか言う理屈は モンキーハウス問題の顛末を照らすとすべてが出鱈目になるので 使わない方が良いよ。
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-27 14:52:50
    clockrock4193 その慰安所は知らないが、未成年慰安婦の証拠があるからしょうがない> ekesete1 この資料を否定してみなさい
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-27 14:54:19
    hiroppe3rd 君ら右翼が大好きなテキサス親父文書には朝鮮人慰安婦は騙されたとある。つまり誘拐被害者>このような偽りの説明を信じて、多くの女性が海外勤務に応募し、2、3百円の前渡金を受け取った。 http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n185650
  • ekesete1 @ekesete1 2016-01-27 14:56:39
    clockrock4193 軍が保護取り締まりしなさい、軍が警察や役所にかけこみなさいという通達だよ> ekesete1君相変わらず物分かりが遅いな。ジョンなんとかは改心したのか出てこないようだが
  • 八代泰太 @clockrock4193 2016-01-28 00:58:03
    ekesete1 ……このまとめで取り上げられている調査報告書の内容なんだが?このまとめの内容も読んでないの?
  • T.Katsumi_j @tkatsumi06j 2016-02-12 07:07:56
    原書電子記録化の報を追加しました。