「象は鼻が長い」の主語について #gengo

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

【言語学クラスタのみなさんのご意見募集中】コピュラ文で「主語なし」って判定は奇妙なんでしょうか。「ゾウは鼻が長い」だと「ゾウは」＝主題、「鼻が長い」＝述語で、「主語はなし（正確には鼻がをこの文の主語には出来ない）」という解釈なんですが。

finalvent @finalvent

嗚 “@wizardrylife: 言語学クラスタのみなさん、コピュラ文で「主語なし」って判定は奇妙なんでしょうか。「ゾウは鼻が長い」だと「ゾウは」＝主題、「鼻が長い」＝述語で、「主語はなし（正確には鼻がをこの文の主語には出来ない）」という解釈なんですが。”

finalvent @finalvent

久野さん知ってる？ “@wizardrylife: @finalvent RTありがとうございます。でも「鳴」って……？（；^ω^）”

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

思想の科学の？RT @finalvent: 久野さん知ってる？ “@wizardrylife: @finalvent RTありがとうございます。でも「鳴」って……？（；^ω^）”

finalvent @finalvent

久野暲 “@wizardrylife: 思想の科学の？RT @finalvent: 久野さん知ってる？ “@wizardrylife: @finalvent RTありがとうございます。でも「鳴」って……？（；^ω^）””

てとらす @tetolath

@wizardrylife 象は、も、鼻は、も長いという述語に対する同格の修飾語だと思われます。おそらく主語はないかと。象の鼻は、なら別ですが。

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

同格はわかりませんが、私もそれに近いとらえ方です。日本語は世界の切り取り方が述語中心だという意味ですが。RT @tetolath: 象は、も、鼻は、も長いという述語に対する同格の修飾語だと思われます。おそらく主語はないかと。象の鼻は、なら別ですが。＞「ゾウは鼻が長い」

@satounaoto

「状態述語は常に主語を持たない」という命題を証明すればよいだけなので、簡単ですよ(^-^) RT @Mitchara: RT @wizardrylife: ...「ゾウは鼻が長い」だと「ゾウは」＝主題、「鼻が長い」＝述語で...（正確には鼻がをこの文の主語には出来ない）」...

@satounaoto

様々な言語的要素があって、多様な言語現象があるのに、なんでみんな「主語」のはなしばかりなのか？学校で長く親しんでいて、他の七面倒臭いことには首をつっこみたくない、というように感じられるんだけど。

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

全称命題の「証明」は、シロウトには荷が重いです……。RT @satounaoto: 「状態述語は常に主語を持たない」という命題を証明すればよいだけなので、簡単ですよ(^-^) RT @Mitchara: RT @wizardrylife: ...「ゾウは鼻が長い」

@satounaoto

「日本語に陳述はなかった！」とか、「日本語に形容詞の描写二次述語はなかった！」とか、「日本語にコピュラはなかった！」とか、そういうの。新書になりにくいだろうけど。

@satounaoto

じゃあ、「状態述語はある場合主語を持たない」は？ｔRT @wizardrylife: 全称命題の「証明」は、シロウトには荷が重いです……。RT : 「状態述語は常に主語を持たない」という命題を証明(^-^) RT @Mitchara: RT ...「ゾウは鼻が長い」

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

ごめんなさい、それが私の問いかけとどうつながるのか教えていただけませんか？「鼻が／長い」が単独で提示されれば「主語」としてもいいんですが。RT @satounaoto: じゃあ、「状態述語はある場合主語を持たない」は？ RT @Mitchara: RT ...「ゾウは鼻が長い」

@satounaoto

.@wizardrylifeさんは「ないでしょ？だからない」と文を見せて言っているだけじゃないかと思ったんです。違いますか？ RT…それが私の問いかけとどうつながるか教えていただけませんか？…RT じゃあ、「状態述語はある場合主語を持たない」は？ > ...「ゾウは鼻が長い」

すまう(Hitomi Nakajima) @sumaus

該当者各位 #gengo RT @wizardrylife 言語学クラスタのみなさん、コピュラ文で「主語なし」って判定は奇妙なんでしょうか。「ゾウは鼻が長い」だと「ゾウは」＝主題、「鼻が長い」＝述語で、「主語はなし（正確には鼻がをこの文の主語には出来ない）」という解釈なんですが。

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

ああ、じゃあそれが誤解の元ですね。このツイートは「こういう解釈は可能ですか？」というだけのことです。 http://bit.ly/ed0zg4 RT @satounaoto: うぃざさんは「ないでしょ？だからない」と文を見せて言っているだけじゃないかと思ったんです。違いますか？

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

@satounaoto 当方受験屋なので、言語学的な正当性については判断がつきかねるんです。学校的な文法では解釈が難しくても、より自然な（と思える）把握の仕方があるとして、それが妄言かどうか、あるいは何か錯誤の上に立っていないか、という点を伺えたら、と。

Takumi TAGAWA @dlit

ん、なんか主語の話してる？もう終わったのかな。

@satounaoto

私の言い方も悪かったと思います。すみませんm(_ _)mで、また元に戻ります…あの命題のどちらかが証明できれば可能ですよ( ´ ▽ ` )ﾉRT @wizardrylife: ああ、じゃあそれが誤解の元ですね。このツイートは「こういう解釈は可能ですか？」というだけのことです。 …

すまう(Hitomi Nakajima) @sumaus

主語主題の話は整理する自信がない。人によって概念規定が違うしなぁ。 @dlit さんを召還したい。　参照→思索の海「金谷武洋『日本語に主語はいらない』批判記事一覧」　http://bit.ly/c8pfyX

すまう(Hitomi Nakajima) @sumaus

と思ったらいらした（笑）＞ @dlit さん

Takumi TAGAWA @dlit

これ、他の人も言ってるんだけど、「主語」と違って「目的語」に疑問の声をあげる人を見ないのはなぜだろう。

孤独な散歩者＠愛のわんこ党 @wizardrylife

いえ、お気になさらずに。定義の問題かもしれませんが、「鼻が」を主語にしないといけないのは「長い」からの要請であって、文全体としては「主語はない」とした方がいいのでは、という気がするんです。RT @satounaoto: http://bit.ly/gmY7U4

松永英明＠ことのは＃ゲニウス・ロキ @kotono8

@wizardrylife 言語学屋からすると非常にもどかしいやりとりが……。

すまう(Hitomi Nakajima) @sumaus

確かに。日本語で「目的語」ってどれくらい言われてるんですかねぇ。学校文法では言わない気が。 RT @dlit これ、他の人も言ってるんだけど、「主語」と違って「目的語」に疑問の声をあげる人を見ないのはなぜだろう。