歴史的事実として「正義の暴走で始まったファシズム」

若林　宣 @t_wak

ところで一つお尋ねしたいのですが、「悪」を「悪」として捉えずにわざわざ「正義の暴走」とやらを持ってくるあたり相対的に「悪」を軽く見せる（あるいは見せようとする）働きがあるわけですけれど、これについてはどのようにお考えですか。 @ut_ken

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

つか、そうやって自分の理性を絶対と信じた奴こそが、ナチズムやスターリニズムを熱心に信奉したんじゃないのか

ut_ken @ut_ken

「軽く見せてる」というのは、あなたの曲解。元から「正義の暴走が結果的に悪になる」という話で、悪は全然無視してない。繰り返し言うと、多少気の利いた子供番組ですら示してる話。そのそも、そこまであなたが「悪に対する正義」といいきれる「正義」の具体例は何です？　@t_wak

ut_ken @ut_ken

僕の子ども時代でさえ、『機動戦士ガンダム』で、「虐げられた宇宙コロニーの独立」「人口爆発問題の解決」というそれ自体は”正義”なことからジオン公国が50億人を虐殺という極悪なことをしてし、かといってそれに対抗する地球連邦もかならずしも正義の存在ではないという

ut_ken @ut_ken

「正義の暴走」「正義 対 正義」「虐殺をした軍事独裁国家と戦う側も、必ずしも絶対的に正しい正義でもない」は学んだものですけど。なお（初代）ガンダムの場合は、正義の勝利でなく、「ニュータイプへの目覚めによる相互理解能力の向上による将来の争いの克服」

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

というか、人間の精神って「これは絶対悪なんだ」って確信しながら事を成せるほど、強靱にゃ出来ちゃいませんから

若林　宣 @t_wak

曲解も何も、あなたはこれ→ twitter.com/t_wak/status/7… に噛み付いたのでしょう？　それから「悪に対する正義」ってなんですか。悪に対するのは善では？　色々と投げておきながら相手の書いたものを読んでいないんですか？ twitter.com/ut_ken/status/…

若林宣 @t_wak

某氏が誰某氏の発言を引用して「ファシズムの始まりは“悪”の暴走ではなく“正義”の暴走であることがよくわかる発言」とツイートしておられるが、歴史的事実として「正義の暴走で始まったファシズム」とやらが存在した例を知らぬのでどなたか教えてください。

2016-03-30 18:53:35

errordoco @errordoco

@ut_ken @t_wak 共産党の文化大革命も正義の暴走ですなあ 正義という大義名分を確信してると、どんな殺戮、悪行でも「正当化」してしまうのが恐ろしいところですミoωoミ

ののまる @nonomaru116

なんだか自分の正義を絶対視している人がいるなぁw 悪いことに、それを批判する人を冷笑して、ますます逆に笑われているというw #なんか見た

若林　宣 @t_wak

こういうイデオロギーと正義の混同は、わざとなされるのだろうか。 twitter.com/errordoco/stat…

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

つーか、動機に対する評価と、それがもたらした結果に対する評価って、完全に別の話ってだけなのに、そこが理解出来てないんだよな、若林とかいうアレ

若林　宣 @t_wak

「イデオロギー」という言葉が政治的悪口としての意味ばかり突出して使われ続けて何十年、さすがに手垢がついてきたから「正義」に置換されつつある、という感じがする。

ut_ken @ut_ken

よみかえしましたけど、繰り返し言うと多少気の効いた子供番組ですら示してる「正義の暴走」の問題を、あなたが理解してないだけ。というか再度尋ねると、ではそこまであなたが言い切れる「正義」の具体例って何です。僕はそんな傲慢な事なんて怖くて言えない　@t_wak

. @highdownforce

「正義を目的として行われたならば、必ず結果も正義である」なんて理屈が通用するなら、文化大革命は今も賞賛されてるし、北朝鮮は地上の楽園だし、オウムは今でもポアしまくってただろうさ。

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

イデオロギーにしても、正義の諸構想の一つなんですが、それは #なんか見た

ちょし @chosi812

「絶対的な正義はこれまではなかったけど、俺たちならそれを見つけて実現できる」が、リベラルな人達だと思います。 「正義の追究」が目的ですから。 twitter.com/allgreen76b/st…

おるぐり @allgreen76b

色々な価値観を相対化して「絶対的な正義などありえない」というところまで持ってきたのはリベラルな人達だと思うのだが、その人達が自分の価値観もそこに組み込まれた途端に「これだけは絶対なんだ」とか言い出してるようで草生える昨今

2016-04-02 13:05:52

各務原　夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma

ほんとに近代史やってるのかアレ

若林　宣 @t_wak

たとえばサービス残業を不正義と認識するのが「正義」ですわな。ある物事を見聞きして、それを不義不正義と捉えるところから認識上の「正義」は始まりますな。「正義」という言葉を使うか否かはともかくとして。 twitter.com/ut_ken/status/…

おるぐり @allgreen76b

絶対的な正義ってのは「救いを求めなていない人にすら本人の望む形で救いを与えられる」ことだろうし、「お前が全知全能というなら言う事を聞かせられない女を作ってみろ。作った瞬間に全能ではなくなるし、作れないなら全能じゃない」って奴だよな

若林　宣 @t_wak

むしろ「正義」をそんな大層なもののようにいうことこそが傲慢ですよ。何かにとらえられつつの思考の結果とはいえ悪は悪だし善は善でしょうし、酷い出来事に対してそれを不義不正義と感じとる思考を全く失ったら、社会と人間はどうなります？ twitter.com/ut_ken/status/…

おるぐり @allgreen76b

人間がそこに届きうるとしたら「まったく同じ思考をする人間に平等な環境を与え続ける」くらいしかない。すげぇディストピア感だが、これなら「すべてを救う正義」に手が届くかもしれん

若林　宣 @t_wak

通知欄を見つつ、冷笑にとっては、何らかの社会的事象を不義不正義と捉える思考は邪魔なんだろうな、と思った。それの行き着く先が、ナチスをして正義の暴走と見なす論。いやどう見てもあれは不正義だし悪だろう当時としても「正義」なんて言えるか、としか思えないが。

若林　宣 @t_wak

一番大切なのは、いまここにある社会を生きる自分が何をどう感じるか、だと思いますよ。時代や立場性の違いについて判断を下すことも、「私たちは何にとらわれているか」について考えることも、おそらくはそこに依拠するわけですから。 twitter.com/kaorurmpom/sta…

うM1M2えぽM1M2M3M4ん @kaorurmpom

当事者それぞれにとって、当時の傍観者にとって、後世の人々にとって、「正義と不正義」「善悪」というのは立ち位置によって全て異なると思うのだがなあ。「イデオロギー」と呼んでも差し支えないけど。 twitter.com/t_wak/status/7…

2016-04-02 13:47:53

サディ @Sady_finger

@t_wak 失礼。確かに正義（我らの方の言葉づかいでは共通善？）の暴走（するのか？）で始まったファシズムは私も知りません。相対的「正義」はともかくとして。しかしすると、我らの生き方が共通善に適うかが問われ、放った矢が自分の胸に刺さるのを防がなければならないと愚考しますがいかが。

ut_ken @ut_ken

なんだ、労働条件の改善が正義なら、ナチスも大きく掲げてある程度実行もした「正義」の典型じゃないですか　@t_wak たとえばサービス残業を不正義と認識するのが「正義」ですわな