北海道新幹線はいらない子である論：ミニでイナフ編 (11ページ目)

@cassi8010 どうしても新幹線作りたいなら、函館本線電化してミニ新幹線じゃダメなんでしょうか…って思います。大赤字の整備新幹線にこだわる意味がわからないです。

2016-07-04 17:07:53

@tokyoufo スーパー北斗を新幹線車両で直通させることは不可能でしょうか。

2016-07-04 19:18:22

みやっち🍊💎🎄🎅🏻🍺🐢🍎 @tokyoufo

@sapporotetudo 今のスーパー北斗と最高速度変わりませんが、それでも良ければ。

2016-07-04 19:21:39

@tokyoufo スーパー北斗は洞爺、東室蘭、苫小牧あたりでの乗り降りが結構あって、需要を支えているようで、海線経由のミニ新幹線の方が現実的だと思います。

2016-07-04 19:23:14

みやっち🍊💎🎄🎅🏻🍺🐢🍎 @tokyoufo

@sapporotetudo 室蘭本線の各都市は最初から眼中に無いからスーパー北斗残せばいいだけ。あくまで新幹線の本命は札幌から函館・青森・盛岡・仙台を最速で結ぶこと。対東京ですらオマケに過ぎない。

2016-07-04 19:25:45

@tokyoufo ところで、今の最高速度のままでも十分な需要は見込めると思いますか？

2016-07-04 19:26:36

こまくさ @exp_komakusa

@sapporotetudo @cassi8010 もしミニ新幹線にするとなると工事中は函館本線が完全に使えなくなりますよ？山形や秋田の時は迂回ルートを確保しながらできましたが、北海道では不可能です。

2016-07-04 19:30:02

@exp_komakusa @sapporotetudo ミニ新幹線ではなく、在来線高速化ですね。最高で１６０キロまで上げられるかの問題ですね…

2016-07-04 19:38:43

@cassi8010 @exp_komakusa @sapporotetudo ミニおよびフル車両直通は非現実的で在来線高速化を考えるとしても、新函館北斗〜八雲、長万部〜東室蘭がキハ285でも130出せる区間か怪しくて効果が限定的。かつ高密度の千歳線をどうするかが課題かと…。

2016-07-04 19:57:28

@loveeearth @exp_komakusa @sapporotetudo 利用客の運賃負担を考えて在来線で考えてみたのですが、線形や列車密度の問題ですね… 在来線の新線を作るほうがコスト的には安いですね。新幹線だと札幌まで開業しないと効果は出ませんけどね…

2016-07-04 20:09:32

@cassi8010 @exp_komakusa @sapporotetudo んー、個人的に考え得る案としてはこの予想ですね。現行北斗ルート所要時間2時間半、北海道新幹線工事費を確実に上回る長万部札幌スーパー特急ルート所要時間2時間、北海道新幹線工事費の85%程度

2016-07-04 20:16:46

こまくさ @exp_komakusa

@loveeearth @cassi8010 @sapporotetudo 何も特別なことをしなくても、軌道と車両の保守状態が良好でさえあれば札函間は現状から30分の短縮ができるのですよね。フル新幹線を作らないのであれば、かつてのスーパー北斗を取り戻すのがコスパ最良になりそうな。

2016-07-04 20:20:50

@exp_komakusa @loveeearth @cassi8010 個人的にはわたくしもそう思うところです。どうしても新幹線を作らなければいけない窮状なのかと(それは言い過ぎですが)

2016-07-04 20:22:10

@loveeearth @exp_komakusa @sapporotetudo 下の案ですね。工事費を安く、利用客の負担も大きくならないようなイメージで考えてました。新幹線札幌建設が決まってるので、それで進行しますが、他の案もなかったのでは投げ掛けてみました。

2016-07-04 20:24:07

@sapporotetudo @exp_komakusa @cassi8010 結局はなんか手を入れるよりは、それに落ち着くんですよね…。

2016-07-04 20:24:13

@loveeearth 新幹線と在来線の両立ですね。新幹線→在来線という流れを作り、地域を振興させるためにも在来線が必要なんですよね…

2016-07-04 21:05:31

@cassi8010 まぁ在来線を維持するためにも現在の整備計画線は作り上げないと…。両輪っすね。

2016-07-04 21:10:20