「フランス人の結婚祝いに夫婦茶碗を贈ったら失敗した。あれは差別!」→何でもかんでも差別にするな、というまとめ。

贈り物の際は、文化の違いに気をつけようねって話。 てかフランス人の手のサイズや食生活に夫婦茶碗ってどうなんですかね?
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朱奈 @chounamoul

フランス人の友達の結婚祝いに夫婦茶碗を送ったら新婦の不興を買ってしまったという失敗話を同僚から聞いた。もちろん「なぜ妻の方が小さいのか、夫より少なく食べろという意味か」と眉をしかめるフランス人の感覚が全く正しいわけだが、それを認識できる日本人はどれくらいいるんだろう。

2016-08-15 22:24:01

「全く正しい」とは。

ことだま けむりん @kemrin2011

@chounamoul  それは男尊女卑ではなくて、男女の体(手と口)の大きさによるものだから。食器に「個」がある日本ならではの風習ですし。キッチンが日本の場合女性用に組み立てられていることが多いんで、差別的というのならむしろそっちの方が深刻だと思いますよ。

2016-08-15 22:28:02
朱奈 @chounamoul

@kemrin2011 当該夫婦において男が多く食べ、女が少なく食べるとして、それに応じた食器を彼らが選ぶのは男尊女卑ではないですが、それを個々の夫婦の差異を無視してあらゆる夫婦に一律に適用するならば、差別的という言葉の最も正しい意味において差別的ですな。

2016-08-15 22:34:15
ことだま けむりん @kemrin2011

@chounamoul  いやいや。平均的には日本人男性のほうが日本人女性より小柄なので、ペアでなくても食器(箸も短い)は女性用は小さくなりやすいって話ですよ。で、ペアで販売する場合男用と女用が一緒になるから女性用が小さくなるだけです。体つきの大小は差別ですか?

2016-08-15 22:37:09
朱奈 @chounamoul

@kemrin2011 個々の体つきの大小に応じて異なるサイズを選ぶのは差別ではないが、一律に男=大、女=小を前提するのは差別的、というのがさきほどの返信で申し上げた内容です。

2016-08-15 22:41:01
朱奈 @chounamoul

@kemrin2011 色んな夫婦がいるわけですよ。夫より多く食べる妻だっているし、いて良い。夫より大きい妻だっているし、いて良い。ところが夫婦茶碗のように一律に男>女を前提した作りにしてしまうと、「それが普通だ」という一種の規範性の押し付けとしての意味を持ってしまうわけです。

2016-08-15 22:47:29
ことだま けむりん @kemrin2011

@chounamoul  おっしゃることはわかるのですが。うーん、いまいちご理解いただけない模様。現在は同径の夫婦茶碗ってのもあるんですが、平均的には女性の方が体が小さいので、口に持ってく時などのためそうなっているのだ(食べる量ではなく)、とご理解いただけないのでしょうか。

2016-08-15 22:48:20

ちなみに「夫婦茶碗は男尊女卑!」論者は、昔からいたようです。

お れ @623p

手のサイズが違うから握りやすいサイズが違うから茶碗のサイズが違うんやで。おかわりしたらええやんけ。で済むのに、何でもかんでも差別に結びつけたい差別主義者かよ

2016-08-16 10:12:40

*そもそも茶碗のサイズは

男性用は4寸120mm、女性用は3.8寸114mm。
茶碗は、親指と人差し指でつくった半円にすっぽりと収まる大きさで、高さは口径の半分。これが、椀の良いプロポーションで、片手で楽に持て食べやすく、洗いやすく、そして木地を挽いたり漆を塗ったりする時にも扱い易い大きさなのだそう。
もともとは、江戸時代に発達した職人文化が「決まり寸法」という、人体の寸法から道具類の適切サイズを算出する方法を考え出しました。決まり寸法では、お茶碗は口径を身長の約8%が最適としており、夫婦茶碗はその産物とのこと。
男性女性の平均的身長が違うから、その微妙な違いが茶碗やお箸に影響している様です。

参考:漆あれこれ「夫婦碗と夫婦箸のサイズは男尊女卑?」/下村漆器店
ご飯茶碗のサイズ/株式会社中川政七商店

なお @Leche_Shir_Milk

@chounamoul @partyhike 不興をかったのは夫婦茶碗じゃなくて、うまく説明できなかった同僚本人でしょうに。体格差を考慮した日本の伝統的なもの、不都合があるなら逆にして使えば良いだけ、その説明を男女差別だとかややこしい話にする必要あんのかな?

2016-08-16 09:23:07
一夜パルファム! @jettigerparu

こういうのが詭弁の典型。日本の場合、お茶碗だがお箸も女性用のは短めに作ってある。それは別に差別の意識からではない。外人の感覚を持ち込んで、外人の感覚が全く正しい、これを認識できる日本人は云々〜などと上から目線で吠えれる神経が凄いtwitter.com/chounamoul/sta…

2016-08-16 10:23:04
田山たかし @neon_shuffle

唐突に登場する「全く正しいわけだが」に論理性のなさを感じました QT @chounamoul: 「なぜ妻の方が小さいのか、夫より少なく食べろという意味か」と眉をしかめるフランス人の感覚が全く正しいわけだが、それを認識できる日本人はどれくらいいるんだろう。

2016-08-17 08:40:05
やまもとやま @jszagm

夫婦茶碗は、江戸時代に出来た決まり寸法に従って、当時の平均的な男女の体の寸法を元に作られているので、それ自体は極めて合理的な思想による製品ですが、今ではその伝統や当時の文化を楽しむための物で、そういうものに対する理解が無ければ、ただの不合理な物でしょうね。@chounamoul

2016-08-16 12:09:39
しゅんみょ🍥𝕏 @syunmyo

夫婦茶碗の大小が男女差別ってのは違うんだよね。あれは女性のほうが、概ね手が小さいから、小さめに出来てる。 食器を持ちあげて食べる文化にとっては手になじむとか、糸尻の有無とか割りと大切なんだよね。個人の差異を視野にいれた、寧ろ平等を求めた故のつくりだとも言える。

2016-08-16 19:29:52
前科一犯 @Keemia37

別にフランス人の言うこと聞いて日本の文化を変えなきゃいけない理由もないワケだが

2016-08-16 07:18:58
ガスト・インフライミ @inflime

すごいなこの人の論。平均を考慮して売るのは差別らしい。 ペアの時計とかどうするんだろうな。フランス製のブランド時計は表示盤の大きさもバンドの長さ調節範囲も全部同じなんだろうか。 twitter.com/chounamoul/sta… twitter.com/chounamoul/sta…

2016-08-16 21:23:32

なんで小さい方を妻のだと思ったの?

🐝将鼓🐦ネトウヨアルバイトリーダー @shoukootaden

(´・ω・`)なぜ小さい茶碗を「妻の方」と認識したのか、お正しい「フランス人の感覚」とやらは。 twitter.com/chounamoul/sta… …という感想、ある。

2016-08-16 09:22:59
urutora_udon @urutora_udon

RT これ、勝手に夫婦茶碗の小さいほうを妻の茶碗だって思いこんだフランス人が女性差別差別主義だよね、本当だとしたらw

2016-08-16 02:50:48
かわふみ @__KAMIWAFU__

大小二種類の食器を送られただけで(柄などに拘わらず)「妻が夫より少なく食べろ」という意味に捉えるならフランス人の方がジェンダーの考え方について甚だ時代遅れ。 少なく食べたい方が小さい食器を使えばいい話。 twitter.com/chounamoul/sta…

2016-08-16 19:36:25

そもそも夫婦茶碗は夫婦円満祈願グッズでは。派

24⋈589 @24_589

これな。 一般的に男性の方が女性より体が大きい、という関係性の元に夫婦円満を願って(あるいはその象徴として)夫婦云々というグッズ類は存在する訳で。 他の文化圏の人に送る場合に要配慮、という話なら否定しないけれど、おフランス様が宣われるから禁止!なんて考えは浅慮でしょ、としか。

2016-08-16 07:34:30
ミオオ@床になってくる @aoi3100

夫婦茶碗って、ぶっちゃけ使うか?それ使ってご飯たべる??伝統工芸品なんて飾っておくようなもんに思える……贈る意味?「末長くお幸せに」でしょ?それ使って飯食えなんて誰も言ってねぇだろ卑屈になんなよ。 twitter.com/chounamoul/sta…

2016-08-16 15:34:40