対戦格闘ゲームにまとわりつく対戦ダイヤグラムについての談義らしき物

めんどくさい人 @Egure_Hotate にチラッされたので、追える範囲で一連の流れをまとめました。結論ありきでは無く、各々の考え方を汲んでもらえればと。
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秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

『ゲージがあるとダイヤが変わる』とか『呼法付ければダイヤが変わる』ってその時点でキャラダイヤとして破綻してることに何故気付かないか。

2011-02-16 15:58:14
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

それでも格ゲーマーはダイヤを語ろうとする。初心者・上級者、システムが簡素・複雑に関わらず。もうダイヤやめれば良くね?争いの元になるだけだよw

2011-02-16 16:00:03
春待長秋 @n_harumachi

格ゲーのダイヤグラムによる性能差比較てそんなに大事かの?

2011-02-16 16:02:29
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@n_harumachi ぶっちゃけ大事じゃないうえに共通規格も無いので個人の自由。でもみんなそれに縛られてるんだよね。負けたときの言い訳にもなるしw

2011-02-16 16:04:07
えぐれホタテ @Egure_Hotate

@chikussa 「人は何故ダイヤを作成しようとするのか。」これは格闘ゲーマーの命題になりそうですね。

2011-02-16 16:04:35
🐻さっつん(艦これラバウル提督・総理他)⚓️🌸🌷 @tshimizu09

@chikussa 10段階評価みたいな定数で測ることはナンセンスにしても、チーム戦をする上での戦略や初心者向けの指針の一つとして、有利・不利・5分の3段階評価くらいは許容というかあった方がまぁいいかな、くらいは思います。

2011-02-16 16:05:20
春待長秋 @n_harumachi

@chikussa バランス調整のおかしい格ゲなんてそうそう無いと思うけどねえ。 でもハザマに翻弄されてるテイガー見るとちょっ悲しくはなるw

2011-02-16 16:06:10
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@Egure_Hotate 自分のやり込みや、そのゲームに掛けた時間を数値化したいんだと思ってる。

2011-02-16 16:07:25
🐻さっつん(艦これラバウル提督・総理他)⚓️🌸🌷 @tshimizu09

とはいうものの、初心者に向けて「この組み合わせ、不利だから」と言う事についてはどう転ぶか解らない危うさがあるのも事実だし、考えながら発言する必要があるだろうってのは不可避なんだよなぁ。

2011-02-16 16:09:55
KOMA_MUGEN @KOMA_MUGEN

@chikussa @Egure_Hotate まあ、作ってもぶっちゃけ益になるかっていうとそんなことありませんしね。対戦だと相手キャラ選べないし、相手が操作性能で勝っていれば意味ありませんし。あ、「だから俺が負けても仕方ない」って納得するためか

2011-02-16 16:10:30
TSURUGI|G.X @kuuronn

@chikussa 真面目に考えた事無いぜ!

2011-02-16 16:12:14
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@tshimizu09 初心者こそダイヤとかの固定概念に縛られずにやった方がいいと思いますけどね。まだ始めてもいないゲームのダイヤに縛られてキャラ選びするのもいかがな物かと思いますし。

2011-02-16 16:12:34
えぐれホタテ @Egure_Hotate

@chikussa 同じような事考えてました、勝敗の結果以外の形にしたい、とか、結果の分析を残したくなる心理なのかなと。

2011-02-16 16:12:37
🐻さっつん(艦これラバウル提督・総理他)⚓️🌸🌷 @tshimizu09

@chikussa 本当はそうなんですけど、自分で判断することが中々出来ないからこその初心者と考えて質問されたときに「5分だよ5分!」で済むかと言われたら…。いきなり押しつけるのはナシですが、聞かれたときの回答の指針としては持ってないと答えられないなぁと。

2011-02-16 16:17:23
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@tshimizu09 まぁ最初に弱キャラ選んじゃってボコられてやめられるのも困るってのもあるんでしょうけどね。昔と違って新規で格ゲー始める人も少ないご時勢ですし。でもダイヤが言い訳になってしまうのはどうかと思うんですよ。しかもまだやり始めて間も無い人間なのに。

2011-02-16 16:18:20
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@tshimizu09 そもそも初心者にダイヤで回答する時点で不親切だと思ってますよ。そんな救いが欲しくて聞いてるんじゃないと思いますし。「有利だからガンバレ」とか言われても折れますよw

2011-02-16 16:20:37
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@Egure_Hotate あとはキッチリした基準が無いのが問題かと。純粋な技相性で判断する人もいるし、過去の対戦実績で考慮する人もいる。10試合やって7勝3敗だったからキャラダイヤは7:3とか意味不以外の何者でもない。同一人物による対戦結果なら話は別ですが。ありえないけどw

2011-02-16 16:24:40
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@kuuronn それで良いと思うんですけどね。特にバーチャとかやってるから尚更。もちろん「このキャラきついな~」と思いながらやってるときはありますけど、数値化したいとは思ったことないんですよね。まぁ話の流れ上ダイヤを持ち出すときはありますがw

2011-02-16 16:26:48
🐻さっつん(艦これラバウル提督・総理他)⚓️🌸🌷 @tshimizu09

うーん、自分個人の事に置き換えると、対戦にあたって自キャラと相手キャラの持ってる武器とその対策がずらっと揃ってるとします。そこに、自分と相手がどこまで武器と対策をこなせるかという要素があり、お互いの選択が噛み合うかどうかという要素がさらに絡んでくる。

2011-02-16 16:29:35
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

@n_harumachi 昔の格ゲーはシステムが簡素なだけにどう考えても覆せないキャラ差があったりする。バランス調整が難しいから複雑なシステムを盛り込むことによってキャラ差を無くそうとしてるのが最近の格ゲーの流れだと考えてます。まぁ複雑化しすぎてバグとかで大変な事になるわけですが

2011-02-16 16:30:49
春待長秋 @n_harumachi

@chikussa 色々足されたせいで着いて行けなくなっちゃたわ…

2011-02-16 16:32:01
🐻さっつん(艦これラバウル提督・総理他)⚓️🌸🌷 @tshimizu09

ということは、有利不利を語った所で勝負の勝ち負けに決定的な物になるかというとそんなことは無いよね!というのがこういうことを考えられるようになってからの自分の考えなわけですが、有利不利ってワードに引きずられる人間はやはり多数派だと考えざるを得ないのか果たして…。

2011-02-16 16:32:35
🐻さっつん(艦これラバウル提督・総理他)⚓️🌸🌷 @tshimizu09

絞り込めてないと言われそうだけど、ある程度要素を絞ったロジカルな考え方でもこんな風になるんだから、なおさら一要素だけで勝ち負けに関して折れて欲しくないなー、というのがクマーの現状の考え方の根本。何気に、自分の人生訓にも繋がってる考え方だったりもするがそれはまた別の話。

2011-02-16 16:35:06
yoppy @yoppy_0409

格ゲーそこまでやりこんでないけど「こういうことされるときつい」と「こうできれば勝てる」ってことだけわかればいいんじゃないかなと思う。そこを突き詰めてダイヤ出そうとしたら人それぞれの考えが出てくるし、ましてやゲージ一本で状況が変動しまくる今のゲームでダイヤってどこで取るのって思う

2011-02-16 16:38:55
秘密結社三つ編み|ちくりん @chikussa

純粋にそのゲームを突き詰めて高めて行く上でのダイヤ論争なら面白いと思うんだけど、そのつもりで発信したダイヤが初心者の言い訳の原因になったり、動画のコメントで煽るための道具になってるのが悲しいかな?

2011-02-16 16:39:19
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