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2016年8月30日

日本は加害者に優しい世界!集団イジメうけた子と共に戦う決意した親への学校の反応「お子さん一人のために多くの生徒の人生を狂わせるつもりですか」

狂ってる
76
夏目茉子@文筆ゴリラ @himerdic

日本の法律って基本『やり得』『やられ損』なんだとは思う。罪にとわれないイジメなんかはいい例。集団で一人の精神殺しにかかっているのに力技で抵抗しようものなら逆にこちらが罪にとわれ、結局逃げるか我慢するの二択になる。中途半端に堪えられてしまう子は、死ぬ一歩手前で踏ん張ってる。→

2016-08-30 08:04:14
夏目茉子@文筆ゴリラ @himerdic

それなのに周りは「不登校であっても生きてるから大丈夫」と、見た目でわかる怪我であれば瀕死の重傷なのに平気で無視をする。そしていざ命を絶てば『チーム加害者&傍観者』のフォロー合戦。ほんと加害者に優しい世界ね!

2016-08-30 08:12:45
夏目茉子@文筆ゴリラ @himerdic

高畑裕太が「容疑者」となってからふつふつとわきあがる心の奥の何か - 底辺ネットライターが思うこと teihen-writer.hatenablog.com/entry/2016/08/…

2016-08-30 08:19:04
夏目茉子@文筆ゴリラ @himerdic

以前知人の息子さんが集団からイジメにあって親子で戦うことを決めたんやけど、いざ学校に戦う旨を伝えたら「あなたのお子さん一人のために多くの加害生徒の人生をめちゃくちゃにするつもりですか?大人になって下さい」と言われたそうだ。瀕死のわが子を見捨てるのが大人の対応だなんてゲスの極みや。

2016-08-30 08:28:46
ぷりん奥さん@💉ワクチン接種は世の為オレの為 @purinnokusan

@himerdic なんで被害者が加害者を気遣ったりしなきゃいけないんでしょうねぇ、ほんと被害者が理不尽を強いられることが多くて納得いきませんよね。

2016-08-30 08:34:58
夏目茉子@文筆ゴリラ @himerdic

結局『不祥事を隠したい学校側&わが子を守りたい加害者親』が力を合わせる形で再び被害者親子を追い詰めた。被害者親子は転校し、その学校ではイジメはなかったものと処理され、加害者は罰を受けることなく生活している。その背景には集団の力に消された親子がいるのを私は知っているし忘れない。

2016-08-30 08:36:38
夏目茉子@文筆ゴリラ @himerdic

@purinnokusan こんな世の中だから自然と「いじめられる側も悪い」「被害者にも落ち度が」「許してあげるのが大人の振る舞い」と悪びれもしない加害者相手に被害者が謎の反省を強いられるとか、狂気の沙汰としか思えないですよねー。社会に守られる加害者と守られない被害者。

2016-08-30 08:41:51
ぷりん奥さん@💉ワクチン接種は世の為オレの為 @purinnokusan

@himerdic たにひめさんが紹介してらした性被害者の方がお書きになったブログ、読んでるだけでも胸が締め付けられるような気持ちになるのに、当事者の方はその気持にずっと苛まれてしまうんですものね。加害者に対する優しさがキモチワルイです。

2016-08-30 08:47:25
夏目茉子@文筆ゴリラ @himerdic

大切にされるべき人間が大切にされない世の中。多少わがままになったとしても、まずは自分を大切にして欲しい。加害者をはじめ、他人の人生に責任を持つ必要はない。だってそもそも相手はあなたの人生のことなんて微塵も考えていないんだから。これはフェアな戦いでもなんでもないんだよ。

2016-08-30 08:50:35
寝おちミカン @Orange_Latria

往々にして学校ってのは事なかれ主義だし、まず、立場の弱い奴を抑え込もうとするんだよな。 懐かしいよ。結局誰かが爆発するまで何も変わらんのだわ。 twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 12:26:30
自称文民の海尉 @conservative_Lt

こういう腐敗教員を監視するシステムが必要だよな。 twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 12:39:07
island @stgb25

きた、「大人になってください」(# ゚Д゚)いいよ、大人にならんでも。人間捨てるよりマシだ。 twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 12:46:15
まりも @Marimoiro

小学生なら二、三人殺したところで少年院行くくらいになるしそこであいつら殺すしかなかったんダァァって言えばなんとかなりそう っていじめられてた身としては思う っていうかなんでやっとかなかったんだって時々思う twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 13:00:19
カピバラ @mou6jii

人の命を奪った者は自分の命で贖う、自分の言動に責任を持つ、という至極当たり前な大原則を疎かにしている日本の悲喜劇だな。 twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 13:02:52
ヴァーネット@神姫初心者 @ape50suzuki

同じ学校の生徒である被害者、そのたった一人の人権を守れない集団に存在意義はないと思う。 そういう学校でどういう人権教育してんのか気になるところでもある。 村八分や排他的集団が是とするような教育を自ら実践して何の得になるのか。 twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 13:10:24
クロフォード@アルフォート @KurofordH82W

おかしい。メチャクチャにされた子のために然るべき罰は受けてもらうべきだと思う。こういう体制のせいで不登校や自殺に追い込まれ、世界に一人しかいない子の未来が、命が失われていく。 twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 15:00:12
⚡️りく姉教⚡️彩音⚡️(超低浮上) @ayaneaya718

なら、集団で一人の人生めちゃくちゃにするのは学校の教育的にはOKなのか? そんな学校で学ぶ事って将来役にたつのかね? そんな方針の学校で育った子どもは将来どうなるのかね? twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 16:00:16
涼/オカンが多い @arena00480

アホか、加害者なんだから悪いやん。 多くの加害者よりも一人の被害者のほうが大事だっての twitter.com/himerdic/statu…

2016-08-30 16:43:22

コメント

わい(ry @waidottowai 2016年8月30日
証拠を確保して、そのまま警察案件にしましょう。
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消印所沢 @KCin_Tokorozawa 2016年8月30日
単に学校が責任回避したいだけやないかと.いきなり「日本は…!」的な論を展開されましても…
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岡崎美合ソープのボトルと蛇口を洗え @OkazakiMiai 2016年8月30日
無責任な傍観者でいたい人はでかい主語でひとくくりにされることを嫌うよね。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月30日
日本の司法が加害者天国と言われてるのは結構前からだし、まとめと関係ないので省きますが、普通、加害者が排除されるべきところを被害者を登校させないなど排除する学校の対処は異常だと思います。まして隠蔽となるとイジメを助長することに繋がりかねない。
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不滅の黎明 @fumetunoreimei 2016年8月30日
学校頼るより弁護士と警察のほうが効果あると思いますけどね。下らない連中の為に死んだらもったいない。
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九銀@半bot @kuginnya 2016年8月30日
「あなたのお子さん一人のために多くの加害生徒の人生をめちゃくちゃにするつもりですか?」こういうのホントにクソ。自殺とかもそうだけど本人がどんな重い状態にあるかよりも周りに影響が出てるかどうかの方が優先されるのは頭おかしい。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2016年8月30日
「あなたのお子さん一人のために多くの加害生徒の人生をめちゃくちゃにするつもりですか?」 「そうだよ(便乗)」
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kghdt @kghdt 2016年8月30日
インターネット怪談の域を出ない
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ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2016年8月30日
再三色んな人が言ってるけど「大人がやってることを子供はただコピーしてるだけ」なんよね。いじめもなんでやるかっつったら、身近にお手本があるから。
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わかめ @wakamemorimori 2016年8月30日
被害者に対して加害者を許してあげなよとかそういった類のことをいうやつキモすぎて無理
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年8月30日
気持ちや苦しみは分からなくもないし、こういった現状を何とかしたい思いはあっても、一部の属性で共犯者扱いされるのもなあ…
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mmmmmtttt37 @mmmmmtttt37 2016年8月30日
とはいえ自分も結局は、こんな話題にかこつけて良識人ぶって他人を悪者扱いしたいだけの人間と大差ないのだろうか…
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三塚ハル @mtkharu3 2016年8月30日
kuginnya ぜひ「そうだ、何か問題が?」と返してやりたいですね。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年8月30日
「加害者に優しい社会」というより「ことなかれ主義」だから、大事にして炎上させればいいと思うよ。PCデポの件なんか見ると本当にバッシングに弱い社会だと思う。死刑制度や犯罪者の扱いを見れば、日本は「加害者に厳しい社会(でも被害者に優しいとは言ってない)」だと思うよ。
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月30日
体制側がテロリストの味方とか完全にアフリカの腐敗国家レベルだな
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年8月31日
日本派加害者に大甘というのは本等だよ。特にいじめは加害者側になんのペナルティもないのに、被害者側が学校を変わらざるを得ない、不登校になって内申が不利になるなど。被害者も大火傷しないと加害者にペナルティを与えられないのは本当にクソとしか
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年8月31日
で、本来は学校が対応しなきゃいけないのに学校が加害者側の味方になるなら裁判か刑事事件にするしかない。そうなると自分もやけどを追わずにはいられないんだけど。これ本当にどうにかならんのかな
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葉山一郎 @yzfr13 2016年8月31日
「あなたのお子さん一人のために多くの加害生徒の人生をめちゃくちゃにするつもりですか?大人になって下さい」と言われ「はい、徹底的にめちゃくちゃにします。この学校の教諭も対象です。」と淡々と答えないのはなぜだろう。「戦う旨を伝え」に行ったのでは?
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舎文字 @syamonji 2016年8月31日
こういう事があるとするなら学校と話する時もこっそり録音しておいて弁護士や警察案件にするのは必要なのかもしれないね 事なかれ主義で弱者が救済されることはない
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舎文字 @syamonji 2016年8月31日
まずいい加減いじめって言葉で誤魔化すのをやめる事から始めないと 傷害、暴行、窃盗、恐喝、脅迫その他諸々きっちり適用するべきだ
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年8月31日
結局のところ、安易に加害者を守る事がどれだけリスクが高い行為であることを身を持って思い知らせる以外に方法がない気がする。話して分かるような人間ばかりならここまで話が拗れる訳がないし。
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asagi @asagi2013 2016年8月31日
戦うと言いながら証拠もって弁護士と一緒に警察に行かない謎。
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asagi @asagi2013 2016年8月31日
もし不幸なすれ違いや話し合いが足りない~とかほざいて逃れようとしたら問答無用と言い放ってマスコミ・法務省・警察に証拠ごと流してやれ。
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2016年8月31日
参考までに/青木文鷹さんによる『実践的イジメ対策』 http://togetter.com/li/352634
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にっころ @niccoro 2016年8月31日
「あなたのお子さん一人のために~」には実際反抗したんじゃないかなあ(というか、したともしてないとも書いてない)。しかしその結果として学校と加害者側が数の暴力で追い詰めにかかったと……
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シーラー@走れバクシンオー @parrot297 2016年8月31日
個人的には「学校は加害者に優しく被害者に厳しい世界」「一般社会は加害者に厳しく被害者に厳しい世界」かなとざっと読んで思った
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フローライト @FluoRiteTW 2016年8月31日
ヨソの子の人生がいくら狂おうと、ウチの子の踏み台になったからというなら感謝状の一つくらいは出してもいいなあ。その程度の話。そもそも天秤にかける意味が分からないくらい重さが違う。
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フローライト @FluoRiteTW 2016年8月31日
「お前の人生は大丈夫だといつから錯覚していた?」案件。学校も教師もまとめて滅茶滅茶にすべき。なあに、全国紙に取り上げられれば簡単だ。
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豆腐豆腐豆腐 @NewName_NoIdea 2016年8月31日
ネットにおける「知人から聞きました」なんてなんの説得力もないんだけども
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冶金 @yakeen4510 2016年8月31日
「日本は」って、海外は弱者にやさしいのかね。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月31日
「加害者に優しい」のならば「虐められてたって理由で虐めた側を刺殺しても良い」んじゃないかな。 何かあったら泣き喚きながら椅子振り回してぶん投げて窓ガラス割ってみ? その時点で立場入れ替わるよ。
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ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ 2016年8月31日
こういう卑劣な行為を平然とできる人間の人生よりも、こうした理不尽な行為を受けている人間の人生が台無しなるのはいいのかっていう話。前者の人生がどうなろうと正直知ったことではないし、そもそもそこまでくそまじめに人生について考えているならば、こういう人としての尊厳がゼロな卑劣行為はやろうと思ってもできないはずだ。
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GEN @gent9310 2016年8月31日
1人の生徒の人生よりも「多数の生徒の人生」ではなく、「我々教師の面子」が本心だろうに。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
スクールカースト最下層に被虐者がいるので少なくともアメリカは一緒なんじゃないか。ただ日本て本気でこうした問題に取り組もうという気が感じられないんだよね。虐待とかレイプとかも同じ
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アメコモリ @amekomori 2016年8月31日
近年の○○バッシングとか見るだけでも学校に限らず世間一般にこういうことはしみ付いているのだと確認できる
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
ちょくちょく見るけどいじめられて自殺するくらいならいじめっこ殺せよみたいな意見もどうなんだ?肉体的精神的に追い詰められてるような子供にかける言葉かこれ?
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Mark'n @loop_loop_drop 2016年8月31日
大人として〜は、いやいや、大人とかの前に人としてどうなん?って話だし。1人の為に〜は、自分の子供を幸せにすることで精一杯だから他人のことなんて知らんよ?そっちはそっちで勝手にやれば?こっちはとことん闘うけど。って言ってやりたい。加害者は自分のやったこと省みて震えて眠れ。
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消印所沢 @KCin_Tokorozawa 2016年8月31日
OkazakiMiai では,統計学的に「日本は」と一括りにできる証拠をご提示ください.
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消印所沢 @KCin_Tokorozawa 2016年8月31日
何の論拠もない一般化は,ただのレッテル貼りであり,厳重に慎まなければなりません.  でなければ,これまで何度も見られた「ユダヤ人は」「在日朝鮮人は」などというレッテル貼りの愚を繰り返すことになるでしょう.
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さーたん@もふもふ @tripleodd 2016年8月31日
ISIL系のテロリストがいじめられっこ子を探し出して銃を渡せばすべて終わるよ。みんなテロの恐怖におびえているからいじめられっこ子がテロリストになるとなればいじめられっこ子を生み出す行為を止めざる負えない
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月31日
反撃するなら自分も加害者になる覚悟は必要だと思うがね。
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にゃふらっく @nya_hu 2016年8月31日
被害者とされる側のみの視点だからなんとも。あまりに傍若無人な態度を取る人間が孤立してしまっただけな話を、逆恨みしてイジメだ!と言っている可能性もある。
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TAKAKO★マッドネス @takakomadness21 2016年8月31日
暴論だけどいじめが辛くて自殺するくらいなら夜の渋谷徘徊する方がマシ。
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Zick @zickkilsy 2016年8月31日
この手の事なかれ主義の暴論ってさ、性的じゃないだけでセカンドレイプと同じだと思う。少なくとも尊厳のなさとか通じるものが結構あると感じる。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
まず警察に行くと学校脅して、介入を嫌がったらじゃあ警察は介入させませんねって言って、加害者の顔と名前と住所付きでネットに証拠動画をアップすればいいんでない?警察に対応されたくないなら私刑しかないでしょ。加害者が死のうが知ったことか。むしろ死ねばいいのに。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
ocelot33 その手の意見だす人は本当に「殺しとけば良かった」と思って言ってるので、第三者から見ると極論だけど、当事者から見ると選択肢の一つです。なにせ殺すか殺されるかの状況ですから。
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irui(ˊ ᵕ ˋ๑) @irui51 2016年8月31日
学校側の対応が論外なのはいうまでもないけど、「戦うことを決意した」「戦う旨を伝えた」って具体的にどういうこと? 弁護士や警察を介入させるとかじゃないの? 申し訳ないけど無策すぎないか?
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
hervort そういうネットリンチに発展した結果過去の某いじめ事件は無関係の人間たちが犯人にされて被害受けたりどこぞの教育関係者をワイヤーもって殺しにいく馬鹿が現われたりで大変なことになったんですけどね。私刑容認なんかしたらいじめどころじゃなく社会むちゃくちゃになるでしょ、常識的に考えてさ。
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あまのだい @Amanodai 2016年8月31日
いじめられてた側の人からすると、やる側に対して罰がなくて、「大人になれ、やり返したら相手と同じだ」とか言われて泣き寝入りしてたから、本当に理不尽だった 俺の場合は担任が動いてくれたけど、そんな先生はそんな多くないだろうし、子どもは諦めちゃうよね そもそもいじめなんて犯罪の塊なのに、それに対して軽く見すぎ ポイ捨てよろしく、日本には犯罪を隠して罪の意識を軽くする言葉があるって問題だよ
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マスクドとくがわ(ご注文はCOCOAですか?) @psymaris 2016年8月31日
「1.合法的に酷い目に合わせる。 2.ありとあらゆる方法で酷い目に合わせる。 好きな方を選べ」 これ位言われても仕方ないよね。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
いじめ加害者はもっと厳罰食らってもいい←まあ分かる きちんと警察介入すべき←凄く分かる 加害者を殺せ!ネットで晒せ!被害者は武器でももって反撃しろ!←ただの蛮族じゃんこれ
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
いじめ関連の話があるたびに過激な加害者への報復や攻撃を法を無視した形で求める声がネットだと上がるけどさ、そういう違法で犯罪的な集団での攻撃っていじめ行為とほとんど変わらんのよな。よってたかって叩いて憂さ晴らしして社会的混乱起こしてさ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
求められるべきはいじめの防止と被害者権利のより一層の保全、学校社会をはじめとした閉鎖社会の司法無視状態の撤廃であって、加害者に対する憂さ晴らし的リンチではない。加害者は勿論クソッタレだと思うが、だからって馬鹿みたいな暴力や嫌がらせで返していいわけがない。馬鹿を捌くために同じくらい馬鹿になってどうする。
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節穴 @fsansn 2016年8月31日
被害は実在しているのでな。理想に過ぎないものをべきべき言ってないで実現してからまたおいで。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月31日
加害者への報復がよくないというと 下手したら 被害者は黙れ っていうか加害者はやりたい放題だったのに 被害者は大人にならないといけないのはちょっとあれだけど。。結局本当にいじめ対策になってるのか?っていうのはあるかも。いじめ殺しがあると炎上してるけど、皆さんの学校では。。悪いけど いじめられた方が死ななかっただけじゃないのか っていうと結構あるんじゃないのかとか
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月31日
しかしいじめやった方がリンチくらって人生終わるケースって 犯罪まで行ってしまったので逮捕 くらいの状況しかないような気もするんですが。。山形殺人リンチでも最初は被害者のほうがあれだったし、貧乏アイドルで自殺した人もレイプしたほうは何もないし。まあ後々まで傷が残って引きずること考えたら強く訴えて相手潰すくらいで言った方がいいかなと思うけど 割とつぶれないんじゃないのか。。いじめた側って。。コンクリ犯ですら結婚してるし。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月31日
なんか 同じレベルに落ちてはいけない というとあれだが。。 で、相手は得よねーって考えちゃう。やりたい放題やって温情受けてw でなんか変わるの?変わんないよねwっていうw
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なにぬねののこ @game_achi 2016年8月31日
一人は皆のために(我慢しろ) いやはや美しい国だな
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年8月31日
「トロッコ問題」で五人の方にポイントを切り替える側の選択でしょうけど、因果応報になるだけの話ですからね(トロッコを動かしたのは五人の仕業
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しゃふ@しにたみ100% @rituku 2016年8月31日
まぁ労働問題なんかやられ損な風潮の国だからね、うん・・・
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なみへい @namihei_twit 2016年8月31日
多くの加害者?被害者に対して行ったことを一人一人の加害者それぞれに背負って貰うことに何の問題があるのか。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年8月31日
あわせて読みたいに出てなかったので補記:いじめの後遺症を扱った『海底の君へ』について精神科医の斎藤環氏が連続ツイート http://togetter.com/li/940949
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初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2016年8月31日
被害者側に基本的に非は無いと思うけど。とはいえ、学校全体が騒ぎになって世間の好奇の目に晒されたりすると、クラスどころか学年まで違うレベルで無関係だった生徒まで巻き添えを喰うわけで、それはそれで被害者を増産することにもなるよねえ。学校が隠蔽を画策することや、いじめてた側の保護者がそれに同調するのが最も悪質な部分ではあるけど、それと戦うためとはいえ(字面通りの意味での)「学校全体を敵にする」というのは、それはそれで色々と変な連鎖になるかもしれず……難しいよねえ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
namatyokoyaki 加害者への報復と言うか制裁が必要ない、やるな、とは言ってないですよ念のため。むしろ制裁はしっかりと必要だと思っています(殺しまでやっても前科もつかずに数年で出てくるとか頭おかしいと思いますし)。ただ、その制裁は個人ではなく社会とそのシステムと法によって行われるべきであって、被害者に拳銃渡して「ほら復讐だ撃ち殺せ」みたいなのはどう考えても間違ってるでしょって言う話です。
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中津徹 @nakatutooru0626 2016年8月31日
精神的に追い詰められてボロボロになったのに何も言わないのが 「大人の対応」ってのがわからんな じゃあお前らも大人として責任取れよ
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
「加害者だからみんなでリンチしてもいい。殺してもいい。社会的に抹殺しよう」みたいな言説がなぜか容認されてしまったりするけれど、こういう風潮こそが「加害者に有利な社会」を作り上げている要因にもなっているのではないか。「相手が悪い」みたいな適当な理由をもってして第三者までが攻撃に加わり法を無視してやりたい放題やるわけで、それって「あいつなんかむかつくからみんなでいじめようだってあいつが悪いんだぜ」の精神とどれだけ違うのか。
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youare @seikuriddo 2016年8月31日
目には目を的な考え方は、理想的な環境はそれはそれとして、今現在いじめられている子の対処療法として……ッて話だと思うよ。その理想的な環境ができあがるまでの間、何人の子供がいじめられるのかって話になるから。もちろん、それとは別に、今できるより良いかつ現実的な対処療法があるならば別だけど
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月31日
wwssad ああ、それはやらせたくないし、それ以前に無理でしょうね。できるくらいならいじめにあってないし、できない相手をいじめるわけだから。私書きすぎだな。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
seikuriddo 理想的な環境はそれはそれとして、今現在いじめられている子の対処療法として←勿論緊急的な今いる被害者の救済のための策は必要だと思います。んが、それはどう考えたって加害者リンチしようぜ、逆に暴力加えてもいいだろ、ってな方法ではないかと。被害者がいじめにあった上に誰かに唆されてその報復として殺人までやった場合、それこそ被害者の人生終わりでしょう。誰も責任取れないのにこういう方法が進められているのは無茶苦茶です。
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永久凍土@web小説書く人 @aqtd 2016年8月31日
こんな間違った価値観で育てられた子どもがそのままで社会に出てこられても困るのだけど。
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まはら@不定の正気 @lalalu_0620 2016年8月31日
学校が自分の子供だけの味方だと思うからおかしくなる。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年8月31日
いや悪質ないじめがある中で教師がなんで何もしないのかってことだけどね。
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youare @seikuriddo 2016年8月31日
wwssad その場合、具体的な対処療法を提示するのが筋かと。ダメだと言われるだけだと、本文中にあった大人になれ、と同レベルの意見に過ぎません。また、いじめ被害者の場合は、既に人生が終わるか否かの瀬戸際(自殺、あるいは精神を病んで死んだも同然な余生)な場合も往々にしてあるので、その後の人生が終わりになる……は、意味を持たない場合も多いです
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
やられ損なのはいじめに限らない。金品を盗まれたら犯人が捕まっても盗まれたものはまず戻ってこないし、放火されたら犯人が捕まっても家は戻ってこない。親族を殺されたら犯人が捕まっても殺された親族は戻ってこない。だからこそ自衛が大事。犯人を処罰することは犯罪抑止にはなっても犯罪防止にはならない。
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Makoto ⋈ Usui @Thin_ABARTH500 2016年8月31日
社会人になるともっと酷いけどな…「お前一人を守る為に他の社員を路頭に迷わせるつもりか」と前の会社の総務部長にガチで言われたしね(;´Д`)
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
wwssad 無関係な第三者が安全な場所から加害者いじめをするのはおかしいけど、直接の被害者が「刑罰を承知で」報復に出るというのであれば、それはもう全然ありだと思うよ。いじめを苦に自殺するくらいだったら、せめて相手を殺してから自殺しろよって思うもん。自殺なんかしたって加害者はちっとも苦しまないし、遺書に名前書いて死んでも全然報復にならないよって教えてあげたい。
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あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 2016年8月31日
hervort 進学や就職のたびに同じことやらかすんだよね、「こいつは殺さなきゃならない」と思わせるほどのいじめっ子は・・・。加害生徒を庇うばかりか適切な指導すらないから、暴力と抑圧と迫害を是とする屑も平然と社会に解き放たれていく。君の隣で新人社畜をいびって遊んでいる社員も、ひょっとするとね・・・。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
qquq3gf9k 逆に言えば、その覚悟さえあればなんだってできるんだよ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
yzfr13 まずその場で「加害者の生徒の人生を」とか言った教師を、その言葉を吐いた瞬間に、顔の形が変わるまでタコ殴りにするべきですよね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
tolucky774 むしろ自分が火傷を負いたくないのに加害者には火傷を負わせたいってのが甘すぎじゃないですかね?それじゃ自分も加害者と何も変わらんよ。まずは自分が安全なポジションから飛び出すことで、加害者との覚悟の違いを示さないと。
3
まさご叔父さん @masago53 2016年8月31日
「あなたのお子さん一人のために多くの加害生徒の人生をめちゃくちゃにするつもりですか?」  うるせぇ知るか、こっちは大事な子供の人生がめちゃくちゃになりかねないんだよ、他人なんか知るか。つかてめえら原因なんだからてめえの人生の不始末くらいてめえで責任取れボケ案件
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
wwssad 社会が助けてくれないから自衛をせざるをえないんだろ。加害者に対して過剰な反撃をさせたくないなら被害者を救うのが先だ。被害者を救わずに加害者に制裁を加えるななんてのはまさにまとめで批判されていることそのものだ。法が守ってくれないのに、法を守れなんておかしいだろ。法を守って欲しいなら、法が守るのが先だ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort 法や社会が守ってくれるなら遠慮なくそれにすがればいいけど、法や社会が守ってくれることを最初からアテにしちゃいかんよね。もらえるものはもらえばいいけど、もらえるかどうかわからないものをもらえるものだと期待してはいけない。
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みさり@media screen() @misari 2016年8月31日
そこまでわかりやすく立ち回ってくれたら良いけどね。今はもっと汚いよ?こんなこと言ったら録音や記録を取られてまずいことになるからね。情に訴えてみんな反省してますって泣き落として、戻ってこさせようとする。戻ったら何もかも元どおり以下。
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みさり@media screen() @misari 2016年8月31日
こんなにドラマみたいに訴えやすい現場なんかあるもんか!と今年戦った身としては思います。こんなわかりやすくない。闇だよ闇。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
法が守ってくれないなら法なんて守るバカはいないだろ。法を守るのは法が守ってくれるという信頼あってこそだ。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月31日
刑罰承知で復讐するよりも証拠を貯めて法で復讐するほうが良いとは思うがね。
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むみゆ @noizecehigic 2016年8月31日
子供産まないのが一番だな
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サトウです。 @sato1990_ 2016年8月31日
いじめなんて犯罪カタログにはないので、普通にハラスメント、暴行、強制わいせつでいいんですよ。そして通報。学校に相談しても何もしないなら通報を怠ったで良いのでは?教育現場で起きたことだから教育の問題ではなく、普通に犯罪なんですよ。
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一条和城@C99の頃は何をしてるだろうか @ichijou_kazuki 2016年8月31日
「日本だから」ではなくて「個人より組織を優先される状況では普遍的に起きうること」なのではないか、と思う。アメリカでのじょっくすによるレイプカルチャーなんて話もあるわけだしなあ
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万年雪 @perennialsnow 2016年8月31日
警察に行っても国家権力に丸め込まれて終わり。 相手を殺したら「それぐらいでバカなことして」と日本中どころか世界中から言われ、被害者としていじめてた子は永遠に弔われる。 いじめられたときからもう詰んでるんだよ。
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万年雪 @perennialsnow 2016年8月31日
qquq3gf9k 所詮いじめでしょ? と法律家も相手してくれない。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2016年8月31日
私刑を賞賛するのは、法治国家の否定だよ。あくまで法で闘うべき。
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津藤照美@テルミットの外側卍 @tsuto_terumi 2016年8月31日
日本は加害者に優しく、アメリカは訴えれば何でも通る国。これが先進国の実情だよ。
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🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年8月31日
羊の群れに狼がいるのではなく狼の群れの中に羊がいる。しかも番犬が助けてくれると信じて飛びついたらそいつも狼だった。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
perennialsnow 酒鬼薔薇なんかいじめられてもいないのに娯楽で他人を殺しておいて、それでいて嫁さんもらって印税生活してるぞ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
perennialsnow 相手にしてもらおうという努力をしないで、自分は何もせずに相手が与えてくれることを期待して、相手が自分の期待に応えて与えてくれないからと勝手に落胆する。そんなんだからいじめられるんだよ。
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ごま @goma01119 2016年8月31日
いじめは「いじめられる側にも問題責任がる」という理論が半ばまかり通る国だからなあ
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56号 @56gojp 2016年8月31日
学校側に被害者を救うメリットが少ない以上仕方ないのでは。いじめられるのは元々立場が弱い人が多いだろうし。イジメがあった学校には対策費として多額の予算と特別手当が付与されるとかなら話は変わるかもしれないけど。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
westeye1182 私刑を賞賛なんて全然してないよ。法で闘えるのなら法で闘うべき。ただ、自殺するくらいなら、まだ罪を犯して刑務所に入ったほうがマシだろう?あくまでも自殺よりもマシな手段として提唱しているだけで、法的措置がそれよりもさらに良い手段であることに論は待たないよ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
tsuto_terumi 日本が加害者に優しい国だと思うなら、自分が加害者になればいいんだよ。自殺することを考えれば、刑務所に入るなんてどうってことないだろうに。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
subaru2101 ナイフを持てば虎に変身できるオプションつきの羊な。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
goma01119 理論じゃなくて自然の摂理。抵抗しないものは食われる。それが自然の掟。先進国だからといって自然界の掟の呪縛から逃れられると思ったら大間違い。人間は神を超えられない。
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涼宮 @butterfly_ppyn 2016年8月31日
「殺されるなら殺すまで!!」という某キャラクターの台詞は間違いではないとコメント見て思いました。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
56gojp それいいね、駐車違反のノルマみたいな感じで、いじめも件数が多ければ多いほど先生の評価が上がるみたいなシステムにすれば、どんな小さないじめでも、それどころかいじめとは呼べないレベルのじゃれあいでも、いじめとしてどんどん上に報告されるだろうね。それはそれで息苦しい学校になりそうだけどw
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hakidameru @hakida_meru 2016年8月31日
いまランキング2位が「中場利一「強姦はされる側にも責任がある」」だしねww 性犯罪も悪いのは全部被被害者。やり得だよね。
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年8月31日
加害者は「いじめる」という行為を我慢できなかった結果がこれなのでなぜこちらが我慢しなければならないのか 10倍返しは覚悟を持ってやれ やると決めたら徹底的に準備するべき(常にボイレコ持ち歩くとか) やられたらやりかえせは悪ではないぞ
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「おれだーっ」「からみ大将軍!?」 @tonbiniira 2016年8月31日
特に人の生死に関わることをした者なら尚更や 修羅になった人間は怖いゾ…
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月31日
「所詮いじめでしょ」と言うような弁護士って誰なんだろうか。妄想だけで相手にされないなんて言われても困るな。
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ケイ @qquq3gf9k 2016年8月31日
人生棒に振るような刑務所行きの復讐をするならいっそ逃げた方が楽だとは思うな。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hakida_meru 責任はないよ。少なくとも社会的責任はない。あるとするなら、自分の心身に対する責任だけかな。法は犯人を罰することはできても被害者を救うことはできないから。責任って言葉はいろんな意味が含まれちゃってるから厄介な言葉なんだよねえ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
qquq3gf9k そう思うなら逃げればいいだけの話。べつに「復讐するべき」なんて誰も言ってない。加害者を殺しなさいなんて全然言ってない。ただ、そういう選択肢もあるよと言ってるだけ。自殺という選択肢だけは絶対にない。あってはいけない。
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権力の狗 @daken3gou 2016年8月31日
まず親と一緒に教師に相談でも良いと思うんだけど、教師にも当たり外れがあるから、外れ教師に当たったら下手に粘らずにととっとと弁護士に相談した方がいい。何だかんだ言って教師は生徒全員の味方をしなきゃならんが弁護士は依頼人だけの味方になってくれる。
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araburuedamame @rpdtukool 2016年8月31日
✕「あなたのお子さん一人のために多くの加害生徒の人生をめちゃくちゃにするつもりですか?」 ◯「あなたのお子さん一人のために我々の査定をめちゃくちゃにするつもりですか?」 向こうさんは正直子供なんてどうでもいいと思ってるでしょ。商売だもん。淡々と証拠集めて、警察沙汰にすりゃいいよ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
hervort 加害者の死や社会的抹殺が「過剰な反撃」だという認識はあるのですね。まず、コメントでも書いていますが被害者を救わなくてもいいなどとは私は一言も言っていません。むしろ救うべきと書いています。更に言えば加害者を殺さずとも被害者を緊急の被害から離す方法はありますし、また加害者を殺しても被害者は救われません。せいぜい暗い形で憂さは晴れるかもしれませんがそれだけです。困難ではあってももっと根本的な救済を目指すべきでしょう。
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効いたよね?痔にーはベンザブロック @suttensyoti 2016年8月31日
加害者を擁護したり英雄視するのはネットぐらいにしとけ
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
あと、『法を守って欲しいなら、法が守るのが先だ。』はおもっきりブーメランになってしまうと思います。加害者からしてもこれ、成り立ちますよね。法を守らん相手なら俺らも法なんて無視していじめ殺そう、と。民衆が法を無視して加害者を裁こうとする世の中なら、彼ら加害者や加害者となる可能性のある人間もまた、法なんて守る必要ないじゃん、となります。そんな「どっちが先に守るか守らないか」みたいなチキンレースやってたって何も解決しないし誰も幸福にはなれない。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
hervort そうやって過激な攻撃を突きつけあって「やったらやるぞ」とお互いぎらぎら殺意もってる状態で一体誰が救われるのか。それこそ、『被害者を救わなくてもいいから加害者に制裁を』の精神でしょう。そもそもゲンダイ社会が自力救済を普通禁じているのはそれをやりだすとそれによってまさに社会が混乱し力持つものが他を虐げる世が出来るとわかっているからです。
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たちがみ @tachigamiSama 2016年8月31日
「日本は」なんて主語をつけてしまったせいで本人が一番言いたかった話がぶれてしまったな つか日本特有なんてことはないでしょうよ
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まんりき @manriki 2016年8月31日
普通の日本人とやらが「被害者にも人権ががが」と言い出すときって死刑制度を擁護するときと少年法を批判するときぐらいだからなぁ
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ぽこぼこ @cddvguio 2016年8月31日
この記事を見ているネトウヨは「甘えるな! いじめられる側に問題がある」と発狂し、ブサヨは「やっぱりジャツプは糞」と言ってほくそ笑む。あ^~、もう(内部が腐敗まみれで)無茶苦茶だよ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
cddvguio 「ネトウヨ」って言葉を使うのはいじめだよ。人権侵害です。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
wwssad 「やったらやり返す」は犯罪に対する初歩の抑止力ですが?抑止と防止は違います。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
wwssad いいえ。もしも日本が本当に「加害者に甘い国」であるならば、自らが加害者になれば救われるはずです。「加害者に甘い国」というテーゼが真であるならば、の留保付き、ですけどね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月31日
いじめ根絶は、いじめられる側云々よりもまずいじめる側を無くさないと始まらない話。より具体的に言うと「いじめる側に明確なデメリット」を与えないと根絶はできない。しかし、現状の教育はいじめる側には本気で向き合わない。現状の法律ではいじめる側を罰しきれない。となると、いじめられる側もそれなりの対応を迫られてもしょうがない。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月31日
上の方で、「蛮族」とか「被害者と一緒」とか「法で戦うべき」とか『お綺麗な言葉』が並んでいるけど、四面楚歌で人生がダメになりかけている人にそんな綺麗事は本当にどうでもいい意見。要するに、綺麗な意見は他人事の意見。いじめを無くす気なんて無い。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月31日
もちろん、一般的視点で正論でないのは分かっています。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月31日
「救済」ってなぁ‥。いじめ撲滅は救済じゃなくて「正常化」だよ。しかも正すのは加害者側だ。「加害者からしてもこれ、成り立ちますよね。法を守らん相手なら俺らも法なんて無視していじめ殺そう」これは今が既にそうなんでだから何?としか。「それによってまさに社会が混乱し」なんだ、まとめの学校と同じ理屈か。猫アイコンは頭の中が天国でうらやましい。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
wwssad 理想を語るのは簡単で良いよな。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
alpe_terashima それは間違いです。いじめは根絶できません。いじめっ子を排除しても、また新たないじめっ子が生まれる。これは人間が動物である以上どうしようもない摂理。もちろん、明確なデメリットを示すことで、いじめを「抑止」することはできますが、完全にゼロにすることはできない。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
wwssad 順番がおかしいだろ。いじめはギリギリ法に触れないからセーフとでも言うのか?
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2016年8月31日
やったらやりかえすの抑止力は一度どちらかが手を出した時点で、被害が抑止力が無いときよりも酷くなりかねない。
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ゲン @xyz0001abc 2016年8月31日
ちゃんと対処できる事が学校や教師の評価にならない限り隠ぺいするだろうな
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
wwssad 少なくともいじめを受けるという最悪の状況からは脱することができる。被害者の心の平穏も、身体の平穏も、まず危害を受ける状況から脱出してから考えないと無理。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort まあ、自殺者を出すようないじめ方って、だいたいが法に触れてるんですけどね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
westeye1182 だから抑止力が必要ない、という論陣は間違い。抑止力は必要。
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伊藤 正彦 @itohkun55 2016年8月31日
悲しいことに世界がフェアであることは誰も保証していないので、自分の周りがフェアであることを要求するなら、結局何かと戦わなくてはならない。 戦わなければあいつらは笑ったままだし、戦うこと自体も笑うだろうが、戦わなくてはいけない。
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56号 @56gojp 2016年8月31日
被害者側の自己防衛で言うなら抵抗するより逃げることの方が圧倒的に楽だし確実だと思うけど。応報して喜ぶのは野次馬だけでしょ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
いじめを受けている状況で反撃したら自分だけ全力で制止されたり、がんじがらめにされたり。それで気分が落ち込んだらポジティブになれとか言われたり。耐えられないなら悪くもないのに転校を勧められたり。まだ10歳にもならないうちに自殺を考えたり。しまいのはてにはいじめがあったことを担任も加害者も忘れていたりとか、まだこれより悪い状況のいじめなんて山ほどあるって知ったりとかそういう実体験がないから的外れなことが言えるんだよな。それは仕方ないよ。被害者もそんなことは期待できないって知ってるさ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
USK_Sato どうだろうね。幼い時期であればなんの耐性もないから法に触れなくても追い詰め殺せそうだけど。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
itohkun55 フランス人権宣言も、剥き出しの暴力による殺し合いの闘争によって勝ち取ったものですからね。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月31日
「逃げることの方が圧倒的に楽」ホント、考えずに言うだけなら簡単だよなぁ。逃げる場合、最低でも引きこもり、最悪なら転校や転勤が必要なんだけど、これって簡単ですか? 引きこもった時の学力維持はどうするの? 家族を巻き込みかねない転校や転勤の資金的難易度は? いじめで対人関係が疲れている人が、転校先の未知のクラスメートに感じるストレスは並大抵ではありませんよ? 下手をしたらまたいじめになる。
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2016年8月31日
USK_Sato その抑止力は法であり、それが機能していないと思うのなら変わりの抑止力を求めるのではなく、機能するように改善を求めるのが先であると思います。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
hervort あんたには「かわいそうなかわいそうなわたしのヒサンなカコ」があってこっちにはそれがないから理解なんて出来ないんだーってか。ああはいはい分かった分かった、実体験がないだの知らないだのクソみたいな決め付けして他人叩ける程度にあんたが無神経で無思慮でいじめっ子気質だってことは分かったよ。かわいそうだねとでも言ってやれば満足か?
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年8月31日
「機能するように改善を求めるのが先」今いじめられている人はそんな悠長な事は言ってられませんね。まして未成年が多いから政治にはタッチできないし。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
westeye1182 アホか。そんな悠長なこと言ってたら改善される前に自殺しちゃうだろ。自分はね、子供の頃サッカー部に入ったらサッカー部の先輩からいじめられてね、30人くらいの先輩に囲まれてタコ殴りにされる日々が続いたの。んで、ある日、バールを隠し持って学校に行ったのね。そしたら案の定その日も30人くらいに取り囲まれたから、待ってましたと言わんばかりにバール取り出して振り回してやったらみんな逃げて、その日からいじめは完全に止まったよw
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
wwssad 紳士ぶってたやつがあっさり仮面ぬぎやがったw
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年8月31日
この狂師のセリフは今も昔も事勿れ主義の中間管理職系か上層部が口にする"保守"理論であって、"自己保全"でしかないのだから、そう云う"弱い奴"が"#虐めっ子と云う名のテロリスト"を野放しにする。#虐めではなくてそれは犯罪だ
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ライチ @rairai_raikyan 2016年8月31日
教育機関の構造上の問題もありそうなので、主語が大きいとは思わないな、個人的には
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56号 @56gojp 2016年8月31日
alpe_terashima 抵抗するのはもっと大変だと思うよ。悪人に勝てるわけなんて無いよ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
56gojp いじめっ子はべつに悪人ではないし、抵抗するのは簡単だよ。凶器を振り回しせばいいだけ。いじめっ子は娯楽としていじめをやってるだけで本気で命かけて闘う意思なんかないから、こっちが命張ってみせれば向こうは簡単に逃げていく。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
[c3017205] いじめを証明しなければ保険が降りないなら結局おなじこと。
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Hoehoe @baisetusai 2016年8月31日
町を丸ごと吹っ飛ばすジョン・ランボーに引き換え日本はダメだな。もう赤穂浪士はいない
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
ネットで芸能人叩いたり炎上させたり荒らしたりする層が「いじめられっこのヒキニート」になってるのがこの国の現状を現してるのかも
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顔仁@亜北斎 @kaohito_p 2016年8月31日
結局ボイスレコーダーでもなんでも持たせて、怪我してれば診断書や診療証明とって、それら動かぬ証拠抑えて、学校や相手の親なんぞ通さず、いきなり暴行罪なり刑事犯罪として告訴するとかしないとダメなんだよな。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
いじめっこってのはコミュ力高いから反撃されたときにいかに自分が被害者であるかとアピールするのも上手いのよ。何度も言うけど反撃しろ!殺せ!とか言ってる人は極論言いたいだけで現実が見えてない。学校だけじゃなく、会社でのモラハラやご近所トラブルなんかとも繋がる話
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nyam @antemturu 2016年8月31日
「いじめに反撃したら相手と同じ」などという意見がありますが、大した理由もないのに先に仕掛けている時点でやったことが同じでも相手のほうが数段下だと思うのですが
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nyam @antemturu 2016年8月31日
学校でのいじめを解決する一つの方法としては、学校に通うというシステムを撤廃して生徒間のつながりを無に等しくすればいいと思います。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
[c3017335] いじめられて自殺に追い込まれるような子は加害者になる覚悟がなかったってことかな?それとも親が子供を守る覚悟がなかったと言いたいのかな?なんか被害者側は奮起するべきみたいな言説の裏にお前らが無知でヘタレだから悪いってのが透けて見えるんですけど
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nyam @antemturu 2016年8月31日
そもそもの人間関係がなければ人間関係のもつれなんかも起こり得なくなるわけでして
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
バイトが冷蔵庫入って炎上、店員に土下座させた動画上げて炎上、芸能人が不倫して炎上…スネ夫の集団がジャイアンを孤立させて叩くってつまりこれだよね。なんかこういうのをいじめってことにして自殺に追い込まれた子のケースと並べて語るのはなんか違うんじゃないの
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
wwssad なんていうかお疲れ様でした
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
ocelot33 残念なことに一人でも可能で一番現実的な手段がそれしかないってだけ。そもそも誰かが助けてくれるなら放置してても助かるんだからね。問題は誰も助けてくれない場合。誰も頼れない場合。その時はもう覚悟を決める以外の選択肢はないってだけ。理想であればもっといい手なんていくらでもあるよ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
USK_Sato 椅子振り回したら全力で羽交締めにされて怒られたでござる。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
alpe_terashima なんで被害者が被害から逃れるためにリスクやコストがかかるんだろうね。そんなのおかしいよね。それが現実なんだけどね。
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粒㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳あ㌳㌳㌳㌳㌳㌳㌳ん @keroa18 2016年8月31日
アメリカでもヨーロッパでも普通にイジメってあるんですけどね。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
[c3017238] 悪を倒せなんて私は一言も言ってない。自分の身は自分で守れと言ってるだけ。もちろん全員が銃で武装するような世の中は最悪だけど、誰も自分のことを守ってくれないのなら自分で守る以外にないよね。そのことまで否定する権利は誰にもないんだよ。自分を守るのに善も悪もないんだよ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
[c3017295] 甘いなあ。人間同士が30人も40人も集まってストレスのない社会なんて作れるわけがない。こういう集団を作ると人間は異分子を排除しようとするのね。特に子供みたいな原始に近い存在は。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
antemturu それならたしかにいじめはなくなるけど、いじめよりももっと大きな問題が発生するよね。分かってると思うけど。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
ocelot33 でも実際そうなんだよね。いじめのターゲットにされるのは運不運かもしれないけど、いじめのターゲットから脱出しようとしないのは無知であり怠惰でしかない。誰かが助けてくれることを最初から期待してる子は自然界では淘汰の対象なんだよね。人間は神様を超えられないの。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort 先生に怒られたの?だったら先生に言えばいいじゃん。なんで自分にだけ怒るんだって。原因を作ったのはあいつらだろって。私はそうやって先生ともしょっちゅうケンカしてましたよw
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
「いじめられる子自分を守るためにもいじめで返せ! いじめっ子になれ」という言説をしている人は正気だろうか。それでいじめっ子側に実際なってその子がいじめ被害から解放されたとき、そこには新たないじめられっ子がいるってことになるだけだろ……そもそもいじめの解決にいじめろってもう本末転倒甚だしい。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
USK_Sato だって羽交締めにしてるの先生だし、その目の前で加害者がガンガン悪口言ってきてたぜ。それ以上何を言うんだよ。あと気持ちが最悪に沈みきったときに、ポジティブになれってアドバイスくれた人でなしもその先生だよ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
そういう方法論って実際既に行われていて「いじめられたくないよね? いじめ側にまわるかいじめられるかどっちにすんの」っていう、いじめグループの増員の方法そのものだよ。身を守るために何人もいじめ側に回って、それで凄絶ないじめを受けているのが「被害者」だぞ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
wwssad 誰もそんなことは言ってません。藁人形論法はやめてください。人の言ってることを理解できないなら黙ってなさい。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
「いじめに対していじめで返せ」「いじめられたら加害者を殺せ、リンチしろ」みたいな言説はだから、解決になんかならないし、むしろいじめを助長する。結局むかつく相手をいじめたいってだけの、感情的行為でしかない。大津いじめのときもそうだったけど、そういう行為で返しても悲惨なことにしかならん。とりあえずこれ読んだほうがいい→http://hirorin.otaden.jp/e247570.html
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort おかしくない。それが自然の摂理。やられる前に払うか、やられてから払うかの違いでしかない。安全はタダではありません。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
[c3017410] 「いじめによる自殺」は大きな反撃になることも、実際、社会では・・・・ないです。自殺する子は、あると思って自殺するわけですが、実際には全然ないです。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort 私なら羽交い絞めにしているセンコウの顔にフォークを突き刺すね。いじめに加担するようなセンコウにはそのくらいの報復が必要だろ。フォークがなければ鉛筆でもいいよ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
過去にいじめ被害があった人なんかは特に個人的感情から過激な方法を望むことはあるだろうしそれは非常に理解できるしいじめに対しては「死ねよ加害者クソが」とわたしも思うが、そんなことそのままやってても解決しない。そんなことで解決するならとっくにしてる。そんな方法でいじめられる側が危機から逃れられるならいじめに関する重大事件なんてとっくに世の中からなくなってる。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
wwssad 過激な方法なんかまったく望んでないし、「死ね加害者クソ」なんてまったく思ってないし、むしろ私はいじめは自然の摂理であっていじめっこが悪いのではない、いじめに善悪はないとまで言ってるんだよ。人の話ちゃんと聞けやこのポンコツめ。
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上上左右 @wwssad 2016年8月31日
USK_Sato あ、別にあなたに話してないんでなんか一方的に暴言投げてくるの止めてくれます?
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
wwssad おまえのコメント全部あたらめて見てみたけど、全部「あれをしてはいけない、これをしてはいけない」しか書いてないんだよな。じゃあどうすりゃいいんだよって、その答えが全然どこにもない。
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月31日
masano_yutaka 実際似たような事やってみた事あるけど学校側ばかりか親にまでヒステリー起こされただけで何も変わらなかったわ
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月31日
なので、いじめの解決法は被害者を隔離して核兵器ぶち込んで地域ごと加害者を破壊するしかないと思ってる。被害者の味方は被害者自身しかいないから。
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月31日
「過激な方法ガー」とか言ってんのって被害者から見れば加害者の保護にしか見えなくて本当に糞だわ。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
いまいち理解できない人がいる。いじめに対して適切に対処する術を持ってる子は事態が深刻化する前にそこから脱してる、問題はそれが出来ない子を早期に発見して守るシステムを構築すること。加害者をリンチして社会的に抹殺せよなんてのは二の次なの
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カメの子07_🐬🌱💞🦩❇️👑🌸 @westeye1182 2016年8月31日
小学生の頃いじめにあっていた。上履きを隠されたりしたし叩かれたりもした。けれど、先生に相談して沈静化に成功した。 俺か相手のどちらかが転校したりしたら多分今も傷として引きずってしまうんじゃないかと思う。 だから、過激な方法ではなく先生への相談や法的な措置が一番禍根を残さないと思うし、それを目指すべきだと思っている。
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西大立目 @relark 2016年8月31日
http://www.totsuka-school.sakura.ne.jp/09_ijime.htm またサヨク人権主義者共が「現実」を見ていないまとめか。これを読めよ。「いじめは、弱い子の弱点を突き、その進歩を促す大切なトレーニングなのです。 」って書いてあるだろ?「いじめられるようなヤツ」が少数派だって時点で、理由はどちらにあるかも正義がどちらにあるかも決まってるだろ。
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西大立目 @relark 2016年8月31日
「いじめられると、怒り、悲しみ、不安、といった不快感が生じますが、その不快感が子どもを行動にかりたて、いじめられっ子を進歩させます。そして、ある程度進歩が認めれるようになると、もうそのことでは、いじめられなくなります。その結果、いじめられた側は、いじめた側よりもずっと大きな利益を得るわけです。いじめられるのは、「嫌なこと」ではあっても「ありがたいこと」なのです。 」
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シーラー@走れバクシンオー @parrot297 2016年8月31日
おおっとこれ以上ないほどのクズの見本が登場
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年8月31日
[c3017410] いじめ加害者を追い詰めるために自殺しろってか?いやいや冗談にもなってないよ。いじめをするようなやつを追い詰めて社会的に殺したいってあなたの願望でしょ?そのためにいじめられてる子に犠牲になれって言ってるようなもんじゃん
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シーラー@走れバクシンオー @parrot297 2016年8月31日
ocelot33 「自殺なんか絶対すべきではないと思うけど」といっている人にその返しはちょっと・・・
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
ocelot33 はっきり言ってそんなシステム作れっこないですよ。だから、肉親なり先生なりが「もしも自分がいじめられたらどうすべきか」をちゃんと教えてあげないといけない。といっても、基本は3つしかないんだけど。「逃げる」「やり返す」「大人に相談する」。この3つしかない。
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月31日
日本人の大好きな価値観に「権利を主張委する前にまず義務を果たせ」ってのがあるけど、基本的人権の尊重という現代社会における最低限の義務を果たしてない時点で加害者は社会全体から全力で糾弾されてしかるべきなんだけどな。でも現実には人権、人権といっても被害者の人権など忘却の彼方、加害者ばかり守ってやがる
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Cereza @Lucifer_ps 2016年8月31日
戦う決意じゃなくて、戦うぞこら!って言えば引き下がってこちらに有利な対応をしてくれるだろうと目論んでいたがダメだった。というだけの話。戦う覚悟がなさすぎて草 命のやり取りでしょうよ、我が子がいじめられてるんだから。可能なかぎり継続的に敵に致命傷を与え続ける事が戦いなのだよ。個別撃破、社会的抹殺、いずれは合法的に命を以て償ってもらうまでやってこその戦い。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
[c3017644] それはちがうと思います。動物実験でも、条件を変えるといじめられっこグループがいじめっこに転ずるという事例が報告されていますし、人間社会でもそういった事例は多々あります。上のほうで議論になってる、スネ夫タイプがジャイアンタイプをいじめる事例なんてその典型でしょう。いじめは善悪ではなく本能です。いじめは災害だと思って、誰でもいじめの対象になりうるって考えて対処するべきですよ。
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ephemera @ephemerawww 2016年8月31日
言われてるように「いじめ」の具体ははっきり「犯罪」。「いじめ」という言葉をまず社会から根絶すべき。「いじめっ子」ではなく「犯罪者」。「いじめられっ子」ではなく「被害者」だ。次に「学校自治」などという戯言を廃滅すべき。学校には自治能力など断じてない。体罰を禁止され、保身のために犯罪行為を放置容認し、被害者を排除するような小社会は自治体ではない。学校は犯罪地帯、スラムである。被害者とその家族は、犯罪地帯である学校に警察をどんどん介入させていくべきだし、加害者には躊躇なく社会罰を与えてよい
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
USK_Sato 今ならなんでも言えるけどさ、当時はただの世間知らずのガキだからね。無理なもんは無理なんだよ。何よりもう過去のことだから今からああすればとか、こうすればって言っても変わらない。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
USK_Sato それこそまとめのテーマである加害者が得をし、被害者が損をするというそのままでしょ。そりゃそういうものだって言うのは知ってるけどそれでいいのかっていうのがこのまとめでしょ?
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他人 @Messiah_Justo 2016年8月31日
なにしろ防衛大にもいじめがあるくらいです。気の毒に思う一方、上級生のいじめすらどうにもできないような輩に国を守れるとも思わないが、それは別問題として、まずいじめにあったら逃げるべきです。被害者だけが持つ神聖な権利としての同害報復を企てるのはその次の話。
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azerty @azerty95834384 2016年8月31日
だからさっさと逃げるのが吉
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ぼさん @bo__san 2016年8月31日
まさかとは思いますがその知人とは以下略
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
「逃走」はバッドルートにはいると敗北者。「報復」はバッドルートに入ると加害者。「救援要請」はバッドルートにはいると人間不信という。いじめは一歩間違うとマルチバッドエンディングだから。
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kzt @kztiam 2016年8月31日
道理が引っ込んだり赤信号で渡ったり。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort それが自然の摂理だから良いも悪いもないんだなあ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
USK_Sato 野生の王国かよ。自然の摂理だから仕方ないなら法律いらんぞ。
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort だから何度も書いてるけど、法律は加害者を罰することはできるけど被害者の損害を回復することはできないんだよ。お皿が割れたら割った人を叱ることはできてもお皿を元に戻すことはできないの。こんな当たり前の話をしただけで野生の王国だの法律要らないだの言うほうが理解力なさすぎ。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年8月31日
USK_Sato 「法律は加害者を罰することはできるけど被害者の損害を回復することはできない」その話ではない。被害者が自衛のために加害者より高いコストが発生するのはおかしいだろって話で、被害が発生した時の回復の話ではない。
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愚者@勇者部満開15No.13 @fool_0 2016年8月31日
USK_Sato どうでもいいことですが、野望の王国に見えたのは多分当局だけですかね?w
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年8月31日
hervort だから全然おかしくない。例えばウソをつくのはタダだけどウソを暴くのは大変な労力を要するし、泥棒は何も道具は要らないけど泥棒対策にはセコムと契約したり番犬を飼ったりコストがかかる。世の中そういうもの。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月31日
The_NULLPO それは「親に戦う覚悟がなかった」ってただそれだけじゃない?
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月31日
masano_yutaka いや、むしろ「いじめに対して嫌な顔をするな、へらへら笑っていろ」と言われたよ
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自由堂ポスタル @The_NULLPO 2016年8月31日
で、前回の投稿の続きだが、被害者は加害者(とその支持者)になぶり殺しにされるという理不尽で巨大な義務を毎日毎日一方的に押し付けられてるんだが、義務と権利がセットなら当然それに見合った権利は与えられてしかるべきなんだが…
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テシモ @Dis_Rita3581 2016年8月31日
被害者はどんな手段使ってでもいいから,立場を逆転させたらええんやで. 加害者関係者の人生をめちゃくちゃにしていくのがベスト
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年8月31日
The_NULLPO それは貴方の親御さんが「瀕死のわが子を見捨てるのが大人の対応」と言う選択をしたからでしょう? 元まとめツイートの趣旨がそうなんだから「そうじゃなかった」って言われても…。
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sudoufu @kappazizou 2016年9月1日
百年位前なら地縁、血縁なんかにものを言わせて数対数での膠着状態にしておいて騎士なり侍なりシェリフなり官警なりの介入を待って手打ちに持ち込んだんだろうけど…今は近所付き合いも親戚付き合いもそんなに濃い時代じゃないからねぇ
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月1日
USK_Sato だからさ、そこで被害者がかけるコストが、加害者に与えるコスト(反撃による被害)より大きいっていうのが問題だろって。それがおかしくないなら加害者になる方が得だって話になるぞ。そうしないための法律じゃないのか?
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月1日
[c3019035] せめてタイトルとまとめの色文字くらいは読んで欲しい。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年9月1日
[c3019050] 話半分どころかこんな対応普通だからな。直接こういう言葉が出てくるのは流石にないけど。被害者側が学校からお呼び出しくらうとか。教師は役にたたない。それはもう常識レベルの話。たまに、極稀に教師に助けてもらう話もあるけどそんなのは宝くじに当たるようなもので、期待してはいけない。
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(´・ω・`) @ocelot33 2016年9月1日
いじめ問題について考えるときはスタンフォード監獄実験の経過も把握しておいた方がいい。複数人の看守が一人の囚人に対し年単位で肉体への暴力込みであれをやってるようなものだと考えると本来「いじめ」なんて軽い言葉で表現すべきではない。まして多感な時期の子供がターゲットだからなおさら
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左倒憂右@固定ツイート読んでください @USK_Sato 2016年9月1日
hervort 法律が作りたいなら政治家の先生のところに陳情に行けよ。なんて天から御恵みが降ってくるのを口をあけて待ってるだけなわけ?コストは【現状を変えたい】と思う側が払うもの。そんなの当たり前だろ。
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全自動式メタルクソコテロボ @SU858 2016年9月1日
と、こうして報復して報復されて、最後は武器商人だけが得しましたとさ。ちゃんちゃん
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ephemera @ephemerawww 2016年9月1日
そもそも「学校自治」を私たちが容認しているから、「いじめ」という言葉遊びが放置されている。「いじめ」は学校が、自分たちの権益である学校自治の建前を守るため、学校内で行われている犯罪を犯罪と呼ばせないために使っている詭弁、隠語だ。私たちが叩き潰さなければならないのは、自治能力など無いくせに自治権を叫ぶ学校や教育委員会の増長であり、学校自治などという建前だ。学校から自治権を一切取り上げ、学校を私たちの社会の法に隷属させるべきである
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和田名久司 @sysasico1 2016年9月1日
まあ自分もいじめられっ子だったが、大人に言いつけ回りーの、親に言って親が相手の親と談判しーので、追い込まれるまでは行かなかったな。育ったところが新興住宅地で地域のしがらみが小さく、むしろ子供会みたいなのがPTAより力持っていたからなあ。そういう環境も大きいかな? そういや中学の教師にイジメを訴えたら「なんでやり返さないんだ?」って真顔で聞かれたことがあったが・・・。本気で言ったんだろうか?生徒間の話に矮小化させたかったのだろうか?
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松吉信和 @N_Matsuyoshi 2016年9月2日
だからずーっと言ってんだけど、イジメを無くしたいのなら学校を無くすのが一番、というかそれ以外方法は無い。 学校で集団生活させたら必然的にイジメは発生する。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年9月2日
こんなにテロリストが多いからこそ、虐めと云う名の卑近なテロリズムはなくならないんだよなぁ。テロと戦う社会にするには虐めと戦う社会にならないとダメだと声高に主張するっ!#虐めはテロリズム
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年9月2日
暴力で相手を屈服させようと云う考えの何処に民主的なものがあるの?仮令やんわり言い包めようとしていても、真綿に首を絞める云い方であるならそれは既に"言葉の恐怖政治"、言語テロでしかない。テロリズムに使用可能な"暴力"は何も腕力とか武力に限らないんだよ。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年9月2日
この学校の反応みたいな"狂育"しているからこそだよ。テロリズムがなくならないのは。#虐めと云う名のテロリズム
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体を表さない名 @shirokia 2016年9月16日
いじめられたら加害者を殺したいという気持ちは心情としては理解するが、それを容認するなら北朝鮮やアルカイダも容認せざるを得なくなるのではないか。 彼らにとって、アメリカのいじめに対抗するためには、核武装やテロという手段に訴えるしかないわけで。そしてこの場合、我々も加害者の一味ということになってしまう。
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