2016/9/21 白熱プロダクト教室 #hakunetsu_oikawasan

及川卓也さん、土屋尚史さん、田川啓介さん、坂本登史文さん、犬飼敏貴さんをゲストに迎えて、良いプロダクトマネージャーとは何かなどについて話しました。 --- イベントページ:http://connpass.com/event/38761/ 白熱プロダクト教室は、数々のヒットプロダクトを生み出してきた方々をお呼びして、「良いプロダクトを開発するには?」 という究極的な命題に対してここでしか聞けない本音をぶつけ合うとともに、参加者からも意見、質問を募り議論する参加者一体型のmeet upです。企業の垣根を超えてプロダクト開発のノウハウの共有、コミュニテイ作りを推進していきましょう。
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shinjukujohnny @shinjukujohnny

参加者の1/4がPMか。エンジニア多い。

2016-09-21 19:29:58
prototechno @prototechno

#hakunetsu_oikawasan ハッシュタグ長すぎ! PMのくせに時間守らない、子供の集まりなのが素敵すぎる🎵 笑 #akiba #RED #vivienne #aso9n #PokemonGo #startup

2016-09-21 19:30:14
prototechno @prototechno

#hakunetsu_oikawasan ハッシュタグ長すぎ! PMのくせに時間守らない、子供の集まりなのが素敵すぎる🎵 笑 #akiba #RED #vivienne #aso9n #PokemonGo #startup

2016-09-21 19:30:14
Shoko@育休中 @_okohs

freeeのPM→世の中の課題を発見してくる人。エンジニアはその課題をうまくテクノロジーを使って解決する人。ガントチャートとかスケジュールとか全くしない。社内の熱量を上げるために話してる #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:31:05
shinjukujohnny @shinjukujohnny

某社。PMとエンジニアの役割を明確に分けている組織。何を作るか、どう作るかで分けている。

2016-09-21 19:31:23
Shoko@育休中 @_okohs

DeNAのPM(ゲームのプロデューサー)→ディレクター(ものづくりの品質に責任を持つ)とプロデューサー(商品としての品質に責任を持つ) #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:31:43
Shoko@育休中 @_okohs

GoodPatchのPM→PMとはこれ!ってのはない。ロールを明確に作ったのは最近、最近までディレクター・プロジェクトマネージャーがやってた。自社サービスの場合のPM→プロダクトマネージャー。フェーズによって求められる役割が違う #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:33:03
Shoko@育休中 @_okohs

GoodPatchのPM→PO(プロジェクトオーナー・土屋さん)はPMはPOが見切れないところを補足する #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:33:46
shinjukujohnny @shinjukujohnny

PMの業務内容が明確ではない会社も。フェーズによって求められる役割が違うと。POをフォローする立場がPM?POを別に用意してるのか。

2016-09-21 19:33:55
SSK, Koichi Saito @ssk_cyvn

パネラーの皆さんか発言しているときに、及川さんが何やらメモをとられてる。どんな内容なんだろ。って共通項探しだった模様 #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:34:09
shinjukujohnny @shinjukujohnny

what, when, whyを決めるのがPM。howはエンジニア、デザイナー。Googleもそう。

2016-09-21 19:34:29
Shoko@育休中 @_okohs

IncrementsのPM→freeeに似ているwhat/whenを決めるのがPM。Howを決めるのは実装するEngineer/Designer。Googleもそうだった。Googleはそのラインが分かれている #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:34:36
shinjukujohnny @shinjukujohnny

プロダクトとエンジニアリングで衝突があって良い。

2016-09-21 19:34:58
Shoko@育休中 @_okohs

及川さん『「プロダクトをよくする」と「強いエンジニア組織」を作るのは矛盾することがある。 』#hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:35:27
shinjukujohnny @shinjukujohnny

プロダクトを作ることとエンジニアリングを強化することは相反することがある。わかるなぁ。

2016-09-21 19:35:27
shinjukujohnny @shinjukujohnny

長期的には強いエンジニア組織がないと勝てない!それも本当にそう。

2016-09-21 19:36:19
Shoko@育休中 @_okohs

長期的には一緒になるが、ぶつかることはある。両方の職種をやる必要があるときは、今どちらの立場かを明確に考えなければならない。 #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:36:28
みずまん @mizuman_

プロダクトのゴールと、エンジニアリングのゴールは違い、衝突することで、良いプロダクトになる。 短期的にはぶつかるが、長期的には継続的にエンジニアリング力を高めていくのはどちらにとっても重要なことである #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:36:29
qsona @qsona

#hakunetsu_oikawasan whatとwhyがPM. その先のhowがエンジニアとか. プロダクトを作ることと良いエンジニアリングの環境を作ることは矛盾することがある。(短期的には)衝突が起きるのも是として、それによって良いものができる。

2016-09-21 19:36:37
SSK, Koichi Saito @ssk_cyvn

「いいプロダクトはいいエンジニアリングが(いずれ)必要」及川さんのターン! #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:36:40
Shoko@育休中 @_okohs

プロジェクト管理はPMやってる?→FiNCとGoodPatchはガントチャート引いたりスクラムマスターっぽいことをやっている。 #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:37:20
qsona @qsona

#hakunetsu_oikawasan takorattaさんかっこよすぎる、、

2016-09-21 19:37:40
shinjukujohnny @shinjukujohnny

エンジニアに関わらない組織もあると。ガントを見るとかはやめたいよねー。

2016-09-21 19:38:04
Shoko@育休中 @_okohs

プロダクトを最適化するための行司役がPM(プロジェクトマネージャー)。ガント引いたりするのは本質ではない。 #hakunetsu_oikawasan

2016-09-21 19:38:49
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