たとえばシン・ゴジラの「無人在来線爆弾」の威力は?~各種爆弾の威力の差や特徴~

自慢じゃないけど、まとめた当人は何を書いてあるのかさっぱりだが「残す価値がある」という勘は働いた(笑) 無人在来線爆弾の話は一度計算違いがあって、その後修正されているようなので、それを残すのも申し訳ないが、それを含めて興味深いので。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
togetter用 【ネタバレあり】『無人在来線爆弾』の裏であったかもしれない、鉄道マン達の葛藤と奮闘【シン・ゴジラ】 - Togetterまとめ togetter.com/li/1022658 @togetter_jpさんから
ツイートまとめ 【ネタバレあり】『無人在来線爆弾』の裏であったかもしれない、鉄道マン達の葛藤と奮闘【シン・ゴジラ】 ホントこういうの、スピンオフで作ってくれないかな… 155224 pv 3388 278 users 1092
ut_ken @ut_ken
そういえば『シン・ゴジラ』でも、自衛隊の火力で歯が立たず、米軍がバンカーバスターまで持ち出してようやく攻撃が通ったのを、用いた武器の火力(貫通力)差を理解できず(たしかにスペックのに具体的な説明はなかったはず)御都合主義とか不条理とかと勘違いしてる感想があった
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
貫徹力だけなら戦車のが上だからねぇ ただし質量が違うのであった。 ゴジラの足が鈍ってるから貫徹はしてたが、細すぎてさほど痛くなかったのやも知れぬ。人間にしてみれば00◯ミリの針刺さってるようなもんだし。 それに引き換えMOPは長さ6センチ太さ6ミリの釘撃ち込まれるような感じ
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
戦車砲弾の弱点は質量が無いことじゃけぇ
オムニ P @OMNI_P
@V2ypPq9SqY あれ対榴じゃなくて徹甲だったらどうだったんでしょうね。まあ初弾対榴というだけで併用してたのかもしれないけれど

※ここでいったんシン・ゴジラの在来線爆弾の話から離れてクイズになります。その後、またこの話題に戻ります
以下、脱線。

だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
ちょっと理系じゃないと難しいかもしれない火砲系統の問題。 155ミリ榴弾砲の初速は毎秒827メートル程度 120ミリ戦車砲はフランスので毎秒1790メートル程度 しかし前者の有効射程は20キロを越えるのに対し、後者は精々4キロ程度しか有効ではない。 なーんでだ?説明できる人ー
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
最大飛距離で話してもいいんじゃよ。
だよもん(礼儀正しい) @V2ypPq9SqY
(弾の形ry ライフリングryまだまだあるぞい
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01
@V2ypPq9SqY 120ミリ戦車砲は空気抵抗で弾速が急激に低下してエネルギーが少なくなっていくから、ですかね。逆に榴弾砲は初速からの低下が少ないので射程が長い、でしょうか。
そる・あーす @Sol_Arth
@V2ypPq9SqY 後者はソニックブームによる抵抗が大きいからですかね?
ぬこ田ぬこ道(国民脇差協会会長) @nukomiti
@V2ypPq9SqY 戦車砲は直射だし、ライフリングも無いからそんな飛ばないんでは?理論的に説明せよと言われたら困るけども。
オムニ P @OMNI_P
@V2ypPq9SqY どういうアプローチで回答すればいいのか迷いますねw
大芝鉄蔵と他99999人 @Diesirae41
@V2ypPq9SqY そもそも両者における「有効」の定義が違うから?
オムニ P @OMNI_P
@V2ypPq9SqY ・間接照準と直接照準から来る弾道の違い ・榴弾砲を破片効果 戦車砲を徹甲弾の侵徹と想定すれば、存速が効果に及ぼす影響度合いの違い ・線条安定か翼安定かによる遠距離における実用精度の違い この辺りですかね?
JSF @obiekt_JP
@iwatekenmin01 @V2ypPq9SqY 大雑把な計算だと1790m/sで打ち出し角度45度でぶっぱなすと、空気抵抗無しで320km以上飛ぶので、空気抵抗ありでも100kmくらい飛んじゃう(弾体が安定していれば)。結局、有効射程と最大射程は違うという話に・・・
越前二等兵 @lt_echizen
@V2ypPq9SqY 直射砲だから地平線の先は撃てないでOKですかね? 人間の目の高さと大して変わらない高さから撃つので見通し距離短いでしょうし。
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コメント

ut_ken @ut_ken 2016年9月22日
昭和のゴジラでしばしあった「戦車砲やミサイルはほぼ効かないのに、怪獣が怪獣に投石(アメリカのレビュー動画で言うところの岩石バレーボール)すると結構効いてる」「キングギドラの引力光線はビルを壊しまくってたのに、ラドンが隠れた岩は壊せない」というのはどうなるか。まあ、海外トランスフォーマーアニメでも最強兵器扱いされているから「岩」。
ハドロン @hadoron1203 2016年9月22日
2004年に北朝鮮で起きた硝酸アンモニウムを積載した貨物列車の爆発事故を思い出した。TNT換算で800~1000トンもの爆発力で、半径500m以内の建物は全壊したとか。
ユーセ コーイチ @ko_iti30 2016年9月22日
3回目で「衝撃波で周りの建物が破壊される描写があってもよかっのに」とも思ったけど、楽しかったんで、あのシーンは最高です。
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月22日
無人在来線爆弾でゴジラの足元を揺るがせて超高層ビル爆破で押し倒す。で、ビル爆破すると普通は座屈現象できれいに倒れないはずなんだけど、あれだけ飛ぶ様にゴジラに向かってビルを押し倒した爆薬も相当な量と、押し倒す方向の緻密な計算が必要そうで。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月22日
まぁ無人在来線爆弾はトン単位で爆薬を運べるだろうし、硝酸アンモニウムとはけた違いの衝撃力を与えているだろうなぁ。あの戦術は要は「ローキックで動きを取れないようにする」わけだし、貫通力より「皮の下の肉をミンチにする」ような戦術とはいえる。…ただ、これだけえげつない戦術ですら「足止め策」でしかないってのが「シリーズ最強候補の一つ」に挙げられるってのがなんとも。
kartis56 @kartis56 2016年9月22日
金属以外に対してAPFSDSってあんまり効果ないのかな?
山北篤 @Gheser 2016年9月22日
一番の疑問は、これだけの爆薬をどっから用意したかだ。日本の化学工業界は、血液凝固剤の製造と平行して、爆薬製造でもデスマーチしてたんだろうなあ。
Naoki_O @nananao2236 2016年9月22日
第四形態の黒い皮膚はスケーリーフットの鱗みたいな鉄化合物だろうかと思って見てた。おそらく硬く重く分厚くて、運動エネルギー自体はそれほど大きくもない徹甲弾で貫徹するのは難しいかなと。逆に大量の爆薬の至近爆発なら衝撃波が内部まで浸透するかも
亜留間次郎 @aruma_zirou 2016年9月22日
使ったのTNTとかC4だと分量が用意できないからアンホ爆薬なんだろうか?たしか年間生産量3万トンぐらいあったはず。
小川靖浩 @olfey0506 2016年9月22日
火薬は米軍の戦闘用を分けてもらったんじゃないかな、という印象が。どうこう言っても日米共同作戦でもあるわけだし。
Chief Buster @chief_buster 2016年9月22日
日米安保条約は有効だったし、それ以外の国も融通してくれる所はあったでしょう>軍用火薬 核じゃないからロシアや中国だって供出した可能性も。
Chief Buster @chief_buster 2016年9月22日
もう何度も繰り返されてはいると思うけど、原因も人間の業であり、立ち向かう力も神秘や謎科学では無く現実の延長線による人間の力だったのが物凄く嬉しかった所の一つですね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年9月22日
チッ、だよもん氏の設問には答えておくべきだったか。 ソレは兎も角、採用された血液凝固剤はボンヤリだがシリカ系の記憶があるので、例えば硝安爆薬の合成ラインとは全く異なるのではないかと思量
Chief Buster @chief_buster 2016年9月22日
kartis56 素人なんで間違いかもしれないけど、もしそうなら現実の装甲にそう言う材料が使われていないのがそう言うものは無い or 一応あっても意味が無いのいずれかである事を示しているかと。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月22日
jpn1_rok0 ちゃんと全部空中に舞い上がり積年の恨みを晴らす如くまとわりついていたので大丈夫ですよ。ご都合主義?知らない言葉ですね。
Chief Buster @chief_buster 2016年9月22日
民間貨物機やC-130、C-2、C-17で必死に爆薬を搔き集めるも足らず、関係者が焦っている所に突如An-225とAn-124の編隊が現れるってサイドストーリーも面白そうですね。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016年9月22日
hervort 自重+数十トンの車両が何両も空に舞い上がってまとわりつくほどの運動エネルギーがあるなら、そのエネルギーで車両が自壊すると思うの。普通の電車が脱線しただけでぺしゃんこになるのだから。100km/hでぶつかって先頭車両が自壊してこれくらいで止まってるんでしょ。http://blog-imgs-71.fc2.com/a/b/5/ab5730/976f9aa7.jpg
Chief Buster @chief_buster 2016年9月22日
jpn1_rok0 そりゃあ現実にやればカケラも残らんでしょうが、絵にならなかったので目をつぶったのでは無いかと。映画ですから。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年9月22日
olfey0506 chief_buster 結果的には火薬を回してもらったかもしれないけど、諸外国は核攻撃に傾いていたわけだし米軍の支援も直前に決まったことなので、計画段階では外国からの支援はあてにできない想定で準備を進めていたはずだと思うなぁ
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月22日
jpn1_rok0 映画を見てくださいとしか言いようがないですね。舞い上がったものは舞い上がったのです。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月22日
そもそも都合よくゴジラが無人新幹線爆弾や無人在来線爆弾の線路上に移動したことが、かなりのご都合主義なのでその電車が中を舞うくらいなんでもないと思う。
ジョンお姉さん @jpn1_rok0 2016年9月22日
hervort 見た上で「つまらん」と。w
IheY @kujira090 2016年9月22日
硝酸アンモニウムなら、JAが定期的に船で買い付けてるはず。
青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2016年9月22日
車両内に設置した爆薬は固形かバイナリ(2液混合)式なのかも気になるところ
Chief Buster @chief_buster 2016年9月23日
albireo_B まぁそれは個人の趣味まで含む話になって来るので、意見の違いは埋まらないと思いますよ。「物語としては」そう言うのが見てみたいだけですし。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年9月23日
米軍のヤシオリ作戦参加は直前に決まったのに普段在日米軍に配備しているとは思えない量の無人攻撃機を投入できたあたりも、ご都合主義ではあるんだろうけど「核攻撃を決めてるはずの米軍がわざわざ日本に無人攻撃機を輸送したのはどういう事態を想定していたんだろう」とか考える楽しみ方もありますw
中敏悟 @shiwazanin 2016年9月23日
シンゴジラは飛行物体絶対殺すビームの使い手だし、本来の予定でも核攻撃前に無人機でカラ撃ちさせてエネルギー切れにしておく必要はあったと思う
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2016年9月23日
まあ自分の思った疑問としては「在来線爆弾、成功です!ビルのがれきでゴジラは予定通り下敷きになっています。これからゴジラの口に注入するため、車両を接近…接……が、がれきが進路をふさぐ形に落ちてて近づけません!」という可能性は無かったのかと。これは福島原発収拾の時だって可能性のあったIFだよね
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2016年9月23日
gryphonjapan 放水車の前、車列の先頭にブルドーザーがいるのが健気だったと思うのです。
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2016年9月23日
shiwazanin ああー!そうか。原潜からの弾道弾にしても飛翔体ではあるから背びれビームで撃墜されて終わりなんじゃないか、米軍への根回しがギリギリだったのによくあんだけ無人機が投入されたな、とふたつとも疑問だったんですが、それなら説明がつきますね。なるほど!
イチロー @sbzkichi 2016年9月23日
爆弾そのものの威力もありますが、画面に出てこない横須賀線が地下から爆発したことにより八重洲地下街もろとも足場が崩れたのではないかと想像しています。個人的には「円周加速式大江戸線コイルガン」というのをやってみたいところ。
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2016年9月23日
sbzkichi 横須賀線で発破かけて穴掘り、滾りますね!!そういえば同行者は「東京の地下なんて穴だらけなのにゴジラの重さって支えられるのかな」と気にしてました。ゴジラよりでかいビルが建ってるから大丈夫…なんですかね?
イチロー @sbzkichi 2016年9月23日
ビルをゴジラに向けて倒すというのも戦車の徹甲弾とかミサイルのほうが、ビルの重さとかより全然強いはずなので 好意的に見れば足元崩れて、更には衝撃波でやられたところにビルが降ってきているというほうが正しかろう。 もしくはビルを影にして発見させないミサイルがビルごとゴジラに当たったか。火薬等は石原さとみがコネ使ってなんとかしたんだろう。
nekotama @nukotama001 2016年9月23日
こういうのは柳田理科雄が黙っててもやってくれそう。全身から志向性のある攻撃ができるようになったら、別の身体機能が破綻するとか誰か研究しないかな。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月23日
sbzkichi ビルは打撃力というより質量で圧迫祭りするためじゃないの?
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月23日
pon1225 84ゴジラのときは銀座の地下街を踏み抜いてたな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月23日
gryphonjapan なんのためにアメノハバキリ中隊にホイールローダーがいたと思ってるのか。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月23日
sbzkichi スカ線や京葉線なら電車に積む必要は無くて、そのままホームに爆弾置けばいいんじゃねえの・・・あくまでスリーナイン号みたいに宙を舞って爆発するために電車に乗せて走らせてんだし。
浅丼健一 @asai1920 2016年9月23日
多分、脛に爆風が当たったんだよ!
カーシャ・オリンスキィ(火焔猫のフレンズ @exhell_resident 2016年9月24日
jpn1_rok0 そうはおっしゃいますが、世の中には紙で火薬を包んだものを別の火薬で高度600mまで打ち上げてから炸裂させる技術がありますので、それを応用すればステンレスの箱に火薬を詰め込んだものを高度100mまで打ち上げるのは十分可能かと。 例の事故は想定外の方向から不均一に力が加わってああなったので無人在来線爆弾が潰れていないってことは衝突前に均一に床下を持ち上げるように力を加えたんでしょう。
Chief Buster @chief_buster 2016年9月24日
sbzkichi 活動限界まで暴れさせて、その上で埋めて動けなくする為にビルを倒したのですよ。 MBTだって何十トンもの大量の砂利を被れば、撃破されなくとも動けなくなるのと同じです。
ヘルヴォルト @hervort 2016年9月24日
sadscient 建築物の瓦礫除去をそんなに早くはさすがに無理でしょ
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月24日
exhell_resident ジャンプ台くらい用意してあるに決まってるよな。
佐渡災炎 @sadscient 2016年9月24日
hervort ホイールローダー小隊の実働シーンはほとんど映ってなかったので、画面に見えないところで超がんばったに違いないのだ。
モエストロ @moestructure 2016年9月24日
米軍の核攻撃がICBMだったら背びれビームで迎撃不可避なので、ヤシオリ作戦同様の無人機支援もしくはICBMの波状攻撃が必要だったはずです。後者なら撃ち落とされた核弾頭のチリで首都圏は永久放棄だったでしょうね。 そうなれば空路で核弾頭を運び込んだ上で電車に載せて突撃させたほうが確実性が高く有効だったように思えます。 つまり「無人在来線核爆弾」ですね
PON[鯉]℃℃℃2018 @pon1225 2016年9月24日
moestructure 選択肢としてはアリだけど…選ぶなよ!
イチロー @sbzkichi 2016年9月24日
電車がまとわりつくのもビルが覆いかぶさるのも過去のゴジラシリーズへのオマージュだから全然現実性ないところをいかにこじつけるかだけなんだけどね。
Ukat.U @t_UJ 2019年5月21日
pon1225 コンクリートポンプ車はブームが長いので、不整地で動かすとコケるんよ。福島第一でも建屋周りの瓦礫除けるまでポンプ車は入れなかった。実際はシンゴジラみたいにあんなにスムーズには行かないと思う。
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