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近鉄の高架から飛び降りてしまった車掌さんの処遇についてのお話(追記あり)

職務放棄であったとしても、そこまで追い詰めたものがいたということですから…。どうにかならないものでしょうか。会社が社員を守らなかったら、頑張って働けるでしょうか? そして私たちも、やたらと他者を責めない生き方を求められていると思います。
社会問題 労働災害 近鉄奈良線 クレーマー対処 労災
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社長 @rafcocc
乗客対応中の車掌 「もう嫌だ」 高架下に飛び降り重傷 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016… いやーこれ労災認定してあげて欲しいわ。わたくしの願いはただそれだけです。
社長 @rafcocc
職務を放棄して高架から飛び降りた自殺未遂ってことになると、これ労災も適用されず健康保険も使えず治療費自腹って次の地獄に突入するわけで、報道からは脊椎損傷している可能性が高いと思われ、今この人に一番必要なことはなんとか労災にできないかを考えてあげることではないかと。
社長 @rafcocc
知らない人はいい機会だから覚えておきましょうね。自殺未遂には健康保険効かないのよ。自殺するなら失敗したらダメ。だから自殺はダメ。
社長 @rafcocc
この事件を自殺未遂に持って行かず、あくまでも苦情処理中に発生した事故として処理してあげないと、この車掌さんは26歳にして莫大な医療費の支払い義務を背負った障害者になってしまう。どうしたらいいんだ。
社長 @rafcocc
精神疾患によるものと認められれば、故意によるものから除外してもらえる制度はあるらしい。がんばれ。
社長 @rafcocc
誰か近鉄宛に署名もうやってる?懲戒解雇になんかさせちゃダメでしょ。署名が必要なら書くよ。
roostarz @roostarz
@rafcocc うつ病と診断されたら労災も比較的容易じゃないのかな?
社長 @rafcocc
@roostarz 労災どころか懲戒解雇らしいお?(´・ω・`)
roostarz @roostarz
@rafcocc 診断書が出たらクビをひっくり返せる可能性も高くなります。あとは弁護士さんの能力ががが(((^^;)
べるつく @berutsuku
近鉄の車掌の件、会社側としては謝罪するのはやむなしだろうが、高架から飛び降りってクレーマー対応で自殺未遂に追い込まれたってことだから労災じゃないのか?
ごんろく @junktr1
健康保険のことは知りませんでした。過労死があるのだから、業務に起因する自殺未遂も何とかしてあげて欲しいです。身体障害者の認定と年金の方は大丈夫ですよね。 twitter.com/rafcocc/status…
よーこザシンプル @YOKO0713
@rafcocc 横リプですが、事故日当日でPTSD発症と診断書が出れば、労災&障害年金の給付が受けられるのではないかと思います。自由診療自費扱いでの給付制限と労災扱いだと天地の差がありますね。
Kmaizono @minatonomai
「車掌が不適切な行動を起こして、遺憾。本人によくききたい」と近鉄の人が話したとのことだが、個人の問題として片付けずに、勤務の実態をよくリサーチしてしてほしいです。 twitter.com/rafcocc/status…
木鶏は食べられません @decoy_inedible
気持ちが病んで自殺して失敗した場合、精神障害の他に重度の身体障害もついてくる。さらに治療費10割負担による借金。「死ねない地獄」、周りが殺してくれない「優しい地獄」は何人か見たけど、底知れず怖いよ。失敗したときのリスク管理から考えても、52週を何十回か頑張りぬく方がまだ楽。 twitter.com/rafcocc/status…
元携帯ショップ店員高橋さん @SaD_staff
近鉄の車掌さん自殺未遂について色々な意見を目にしますが、一応車掌さんも接客業なのでお客様に罵倒されたくらいで発狂しなくても…と思いますが、それに関して会社側が出した処分は理解しかねますね。守るという選択肢はなかったのでしょうか。当該車掌さんには何よりこれから頑張って欲しいです。
きりごん @Kirigon_twins
近鉄の車掌さんの件。味方がいない状況で責め立てられ、さぞやつらい思いをされたと思います。「もうやだ」と今まで頑張ってきてものを全て捨てるような行動をとられていたのを見れば、非常に追い詰められていたことは明らか。近鉄さん、どうか処分ではなく守る方向で動いてください…
ひぐちりかこ@ゆるふわ系(仮)ドローイング再修行→大改造中 @yomoyamagachou
自分で薬(導入剤、睡眠薬、メンタル系など)飲んだ場合も、アウトですよー現場踏んだ人にもトラウマつくからねー twitter.com/rafcocc/status…
キャラメル @grafojisan
法的に車掌を守るよう整備してほしい。あと、鉄道会社は電車が止まっても謝るな。電車止まっていちいちクレーム言う奴は出禁にしろ。 乗客に詰め寄られ車掌飛び降り重傷 近鉄東花園駅 - 社会 : 日刊スポーツ nikkansports.com/general/news/n…
社長 @rafcocc
懲戒解雇というのはツイッター上に流れている噂だけで、ニュースとして最新の情報は『近鉄は「車掌が不適切な行動を起こしたことは大変遺憾です。本人から詳細な状況を確認したい」とコメントしている』ということのようですね。 #近鉄奈良線 www3.nhk.or.jp/news/html/2016…
Norio Maeda🌷 @nmaeda2
@rafcocc @kouji78 現実には、大半の自殺志願者は精神科医が診察するとうつなどと診断される。また、救急では自殺未遂の常連患者がいることも少なくない。もちろん、健康保険が適用されているから可能なこと。
Norio Maeda🌷 @nmaeda2
@rafcocc @kouji78 また、自殺未遂か否かは医療機関では通常、判断しない。医療現場では判断が難しいことも多く、治療のために必要でもない。経営上も自己負担はリスクが高く、できれば避けたい。
社長 @rafcocc
今のところ労災は無理っぽくて健康保険もアウト、ってことはやっぱり生活保護で何とかするかなぁ・・・ twitter.com/rafcocc/status…
いがぴー miyumiyu @igamy
近鉄の企業としての姿勢が問われるな 何が正しいのかは視る観点から違うのだろうけれど twitter.com/rafcocc/status…
ひなみな @hinamina_e233
私も乗務員ですから、この際言ってしまおう。「鉄道員と乗客は対等であるべき」。 客はお金を払っている以上は最低限の規則やルールを守る、乗務員(ここでは車掌)は安全作業に徹し、同時に車内秩序を維持することが使命。そうあるべき。
アタック@ザクⅢ使い @attack_stern
乗客対応中の車掌 「もう嫌だ」 高架下に飛び降り重傷 | NHKニュース www3.nhk.or.jp/news/html/2016… これ、会社が社員を守るような発言しないと今後も同じこと起きると思うのだが
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コメント

亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月23日
いざってとき会社が守ってくれないなら、従業員だって頑張ろうなんて思わないよね。「俺が死んでも殿様が一族を守ってくださる」って思うから滅私奉公できるんであって……ねえ
OTE @sougetuOte 2016年9月23日
酷い話だと思った。車掌さんは可哀想だ。これは自殺未遂事件として扱うべき。近鉄は謝ってはいけなかった。 意見を近鉄のフォームから送った。みんなも大した手間じゃ無し、送ってみては?どう役立つかは分からないが、Twitterでつぶやくよりはマシだろう。 http://www.kintetsu.jp/cs/tellus.html
魔法🌸うらえんと💐幼女 @FLpn0 2016年9月23日
自殺未遂の治療費はほとんどの場合、「自殺する程の精神疾患」で保険がおります。今回の場合、気違いじみた大阪土民多数による暴行による精神の異常発生・疾患症状、あるいは暴行による精神上の傷害として保険がおりるんじゃないかな?
🇨🇿王党派土龍🇨🇿 @Noblese_obl1ge 2016年9月23日
可愛そうだが彼には何らかの処分が下されるだろうしそれは当然だ。だが、酌量の余地はある筈である。せめて彼に寛大な処置が下される事を願わんばかりだ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月23日
ありがとう。自分も送ってみた。 RT sougetuOte:意見を近鉄のフォームから送った。みんなも大した手間じゃ無し、送ってみては?どう役立つかは分からないが、Twitterでつぶやくよりはマシだろう。 http://www.kintetsu.jp/cs/tellus.html
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月23日
車掌の職務放棄については責められても仕方ないかもしれんが、集団で暴行脅迫を行った者はもはや乗客ではない。鉄道営業法38条に基づく犯罪者として近鉄はクレーマーを告発すべき
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年9月23日
社員の命一つ守ろうとしない会社に乗客の命(安全)が守れるだろうか?
齊藤明紀 @a_saitoh 2016年9月23日
処罰はやむをえないにしても、労災扱いは是非
星夜輝/✨💎😈⛵/LLフェス取るぞー!/μ'sic forever @hoshiyo 2016年9月23日
こういう事件の「その後」lこそマスコミや著名なジャーナリスト諸氏に追っていただきたいのだが、いかんせんかの方々はそういう地味ーなお話には労力を割かないのよね……。まあ報道系でエラくなると交通機関の従業員(タクシー運転手とか)を殴りたくなるらしいし、無理もないか。
テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年9月23日
鉄道営業法38条「暴行脅迫を以って鉄道係員の職務の執行を妨害したるものは1年以下の懲役処す」……今回に限らず、何で鉄道乗務員への暴力件数が毎年900件前後(国交省調べ)もありながら放置されてるんだ。近鉄は「真摯に対応する」としかマニュアルにないらしいぞ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月23日
まぁ職務を放棄したことに関しては何らかのお咎めがあるべきだろうけど。経緯か経緯なのだからある程度情状酌量があってもいいよね。せめて労災にしてやるべき。
NECOジョーズ @neco_johzu 2016年9月23日
職務放棄で高架から飛び降り自殺未遂だと健康保険も適用されないって、過酷すぎないか?
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月23日
みんな逃げ出した車掌を擁護してて気色悪い。サービス業なめんなよ。客前で逃げ出すなんて最低最悪。仕事終わってから退職するなり自殺するなりすりゃいい。車掌自身がクレーマーじゃねえか。ふざけんな
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月23日
悪質クレーマーに対して最もやってはいけない事が、『真摯な対応』であることを分かってないのでズレたことを言っている。悪質クレーマーに対する正しい対応は、レールの切れ端でぶん殴る事だ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月23日
gifucola そうか、駅員は人間じゃないから人権など無いって言いたいのか。軍人ですら精神が限界に達すると気が狂って異常行動起こすんだよ。今回のはそれだよ。人権上国際的に大問題になる案件なんだよ。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月23日
今回の車掌だけの問題でなく「会社や制度で配慮されず守られない前提」なら全て崩壊するからそりゃ擁護するよ。飲食店で食べ物に危険物を入れられたり医療従事者が職場放棄する自体になってもいいのなら存分に責めればってなる。今だって何処もギリギリだよな。個人のモラルに頼るのでなく制度化しろよって事でしょ。
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年9月23日
この件って、クレーマー型の乗客から罵倒されて追い詰められたってのは事実として確認されたことなんですか?
白川行雅 @shirakawainari 2016年9月23日
集団で罵倒されることに対して怒ることを「発狂」と表現するの、心底からの奴隷根性だよね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年9月23日
自分が飛び降りただけ、この駅員氏は偉い。 もしオレが当該状況になったら、クレーマーをレール上に突き落としてから「テメェで走れ!」と頭蹴飛ばすと思う
しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2016年9月23日
sougetuOte 自殺未遂ではなく、客による立派な殺人未遂案件だと思うけどね。自殺教唆とも言える。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月23日
ebcdic_ascii 不特定多数の目撃情報もあるし、明らかな異常行動からしても状況証拠が揃ってるし、そもそも鉄道会社側が認めてますからねえ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月23日
今回のケースと似た例は戦場でも結構報告されていて、銃弾飛び交う中を仲間に抑えつけられてるのに無理矢理塹壕やタコツボから飛び出して敵陣に向かって走って行ってしまう新兵などがソレ。これは、心理学における防御反応の『逃走』行動で、最早本能レベルでの退避行動であって生命の危機を感じた状態。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月23日
ebcdic_ascii ニュースでもTwitterでも40~50代の複数人が駅員に「はよ再開させろや」「タクシー代出してくれ」「声ちっちゃいわボケ」等で問い詰めていたという証言があったし、他の駅員も同じように囲まれてたみたいですよ。ただ、飛び込み自殺があって対応してるのに更に追い打ちを掛けたのか、客からの苦情だけでキレたのかまでは不明ですね。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月23日
ねとらぼから引用(http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1609/21/news085.html)「近畿日本鉄道に問い合わせたところ、「Twitterで報告されているものはおおむね事実」と認めました」
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月23日
gifucola もうそういう時代じゃないんだよ。昔はオキャクサマがカミサマを名乗ってたかもしれないが、もう神は死んだ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2016年9月23日
gifucola あなたみたいな人が駅員や店員を殺すんですね。
うずまき @sky_uzumaki 2016年9月23日
1人が違う意見を言えば皆で袋叩き これはいじめがなくならない訳だ
九銀@半bot @kuginnya 2016年9月23日
「自殺するなら失敗したらダメ。だから自殺はダメ。」成功すれば良いんだから自殺はだめじゃない。
OTE @sougetuOte 2016年9月23日
仕事は、生きるための手段だ。仕事に殺されちゃ駄目だ。幸せに生きるために仕事や学業はある。
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月23日
イギリス宝石店で時価360億円相当の盗難があったビルの警備員「それ以上詳しく調べるほどのお給料はもらっていない」この精神でいこうぜ。だってここまで自己破壊(自殺未遂)しても「車掌を擁護してて気色悪い」ってコメントされるんやで?もう酷いクレーム貰ったら即上司に丸投げするか逃げちゃおうぜ。そこまで奉公するほどのペイは貰ってないぜって。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月23日
sky_uzumaki 違う意見じゃなくて人権上問題のある発言だから叩かれてんだろ。日本語大丈夫?表現の自由とその後にどうなるかってのは別問題だからな。
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月23日
sky_uzumaki ほんのちょっと他人から反論されたら袋叩きとか、この車掌さんより紙装甲ですね
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月23日
PLAPAPA あ、ドラム洗濯機の話ぶりですね。確かに組合がどうするのか知りたいですね
ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 2016年9月23日
今までこうしてきたのだから近鉄も変わるとは思えんなあ。所詮一時の盛り上がり
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月23日
その皆もただの一人一人ですよ。君の脳内では「裏で皆が共謀している」とでも解釈しているのかもしれんが。 RT sky_uzumaki:1人が違う意見を言えば皆で袋叩き これはいじめがなくならない訳だ
娑婆助 @shabasuke 2016年9月23日
hituji2222 全ての沙汰は金次第というソレをやると日本のインフラとモラルが崩壊する。行き着くとこは大昔外国にあった消防署みたいに加盟金払っていない家は一切消化活動しないとか貧乏人お断りの病院や医者が出てくるよ。結局打算的なロジックは自分や社会に跳ね返ってくると理解した時にはもう遅い。社会が打算的倒錯になると信用とか信頼で成り立っていた物が吹っ飛び皆自分の事や保身しか考えなくなるので色んな事が成立しなくなる。それを求めるというのであれば止めないが。
ゲン @xyz0001abc 2016年9月23日
ブラック企業やモンクレがはびこるよりはそっちのがましだな。それを求めるよ
娑婆助 @shabasuke 2016年9月23日
この※欄の連中はアホな乗客のアレコレに近鉄(余所の鉄道も)の社員が我慢出来るよう初乗りを倍額の300円にして始発近鉄奈良駅から終点大阪難波駅まで1120円にし給与に反映すると確約されたらそれ支持して合意すんの?金金言うてる人は利用する鉄道が北総線より高くなったとしても問題ないんだよな?なんにせよホーム全体をブロックし飛び降りを阻止出来るホームドアがあれば避けられた事だけど。ホームドアをいつまでも法律で義務化しない政治が悪いと個人的には思うのだが。
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月23日
shabasuke え?たかだか150円で神様ヅラして他人に罵声浴びせたんですか? 最低ですね
肉塊 @houellebecq3108 2016年9月23日
反抗しないとわかっている相手を標的にして日々ストレスを解消(暴言、時には暴力によって)しているクソみたいな奴が世の中にはたくさんいる。いや、ほんとにびっくりするくらいいるんだよね。
娑婆助 @shabasuke 2016年9月23日
ajirusiya 勝手に犯していない事妄想して濡れ衣着せるんですか? 最低ですね (日頃から頭大丈夫ですか?)
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年9月23日
shabasuke 「全ての沙汰」? あぁ、仕事が全てな無味乾燥した人生観なのか
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月23日
shabasuke 人徳がマイナスだからそんな事言われるんだよ。
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2016年9月23日
まぁ謹慎&陸に上げる(=車掌を辞めさせて事務所勤務にすること)程度で懲戒解雇案件じゃないわな。ただ本人が退職願出す可能性もあるし(関西某私鉄で陸に上がったら「生活やってけない」で早期退職された方が近所にいらして……)契約社員採用だったらヤバイかも。
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月23日
shabasuke ……? ああ、誤解させましたか。どうもすみません。車掌さんに罵声を浴びせた人たちのことですよ。初乗り150円程度で罵声浴びせてひとを自殺に追い込んだんだのって酷いですよねー、って同意を求めたつもりでした。本当すみませんねえ
uniuni @wander__wagen 2016年9月23日
シャバスケは常日頃から支離滅裂な妄言しか吐いてないし気にする必要ないぜ。本来業務とぶっ飛んだクレーマーの対応を同列に考えるような阿呆だから
uniuni @wander__wagen 2016年9月23日
それにしても、大阪の鉄道治安は阪急>JR>>>市営>>>>>>近鉄だな。地下鉄と近鉄の乗客ってなんであんなにキチガイだらけなんだろ
neologcutter @neologcuter 2016年9月23日
そりゃ電車が動かなくなって駅員に文句言いたくなる気持ちは分かるが、越えてはいけないラインというものがあるよね。相手が悪いと思ったら何してもいいのか?
まんまる(ぬいぬい提督) @manmarumaruta 2016年9月23日
神様気取りのキチガイどもは客なんかじゃないという対応が必要だよな。こいつら、八つ当たりして鬱憤晴らしてるだけだからな。
ふぉい @soama39 2016年9月23日
スペインの高速鉄道で、運転士が法定上限時間に達して運転不能になり列車が止まった事件がありました。http://www.afpbb.com/articles/-/3101026 日本国内の掲示板等では運転士をボロカスに言う意見が多かったですが、スペイン版ハフィントンポストのネット投票では運転士支持が多数だったようです。 http://www.huffingtonpost.es/2016/09/14/maquinista-renfe-trabajo_n_12009044.html
kzt @kztiam 2016年9月23日
たかが数百円の運賃で威張る気もしないというか風が吹いたら桶屋の儲けは自分の懐から出るのである。
uheho @uheho 2016年9月23日
近鉄の駅員は人間の心を持っていたら負けるので サイコパスの指定就職先にしよう。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2016年9月23日
ちょうど近鉄の話題、7年毎日キセルされてやっと腰を上げる程度にクレーマー受け入れてるから救いがない……http://5.tvasahi.jp/000084090?a=news&b=nss ひょっとしたらすき家がワンオペ帯に強盗に狙われるようにクレーマーにとって格好のゴネ得ターゲットとして有名だったりするのかな。いや今有名じゃなくてもこれらの件が有名になったらクレームで合法的に人殺せる快楽やゴネ得できる相手としてしゃぶりつくされそうだけど
あまのだい@メイ梨子様の奴隷 @Amanodai 2016年9月23日
この人真面目でまともな人間だったんだなとは感じたよ だって、やっぱりあんなに理不尽なことばっかり降り掛かって来るのに、正気を保って業務を続けるとか普通出来ないもん 逆になんでみんな狂わずに仕事ができるんだよ とりあえずあの車掌さんは労災認定されるべき
twincities21 @twincities21 2016年9月23日
後は、この車掌の直近6ヶ月間のシフト表を近鉄が労働基準監督署に提出することが大切ですね。この事件の直前の退勤時刻とこの事件当日の出勤時刻のインターバル次第では、労災が認められやすくなる可能性がありますし。
準急くろしお34号 @kurosio9640 2016年9月23日
wander__wagen 阪急の場合大阪どころか日本でも屈指の治安の良さなので近鉄と比べる事自体が間違い
伍長 @gotyou_H 2016年9月23日
> 一応車掌さんも接客業なのでお客様に罵倒されたくらいで発狂しなくても…  ってツイートもそうだけど、「事件の発端となった出来事のみが原因でこうなった」としか思ってないやつって、想像力がなさすぎる。 こういう言い方もどうかとは思うが、普通は一度や二度ではこんな風にならないよ。
うえぽん @kaorurmpom 2016年9月24日
kurosio9640 阪急沿線が日本でも屈指の治安の良さって、神戸線のごく一部はそうかも知れないけどねぇ。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
TATukoma1987 仕事放棄する無責任な労働者をあなた方は求めているんだね?あなた方もそういうタイプの人間だという事だね。仲良く擁護し合っていなさい。止めはしないよ
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
Dam_midorikawa お客様は神様?思ったことは一度もないけど?もう二度と言葉を交わさないくらいの数の多い中の僅かなお客様なんだから真面目に付き合わなくてもいいんだよ。会社のマニュアルに沿って仕事してればいいのにね
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
Sakura87_net 仕事が合わないと思えば辞めれば済む。それが出来ずに客前で逃亡なんて、迷惑なこと。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
お客様は神様なんて上っ面なのに間に受けてる阿呆がわんさかいて腹痛い。お客様は人間だよ。そんなことも知らないの?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月24日
おや袋叩きにされて焦った間抜けが必死こいて弁明している
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
アカギ「言えば言うほどお前の恥になる…俺は馬鹿だと触れ歩いてるのと同じだ」
準急くろしお34号 @kurosio9640 2016年9月24日
お客様は神様です(破壊神か邪神)
準急くろしお34号 @kurosio9640 2016年9月24日
kaorurmpom ちょっと盛りすぎたかなとは思った・・・
ES@toge専用 @hituji2222 2016年9月24日
この件で車掌を「責めても褒めても」なんも状況が変わらんから、環境を変える(対処する人数を増やすとか)制度を変える(過度なクレームを言う人間を速やかに排除とか)位しかないんだけどね。感情的になって車掌に詰め寄った所で電車はすぐ動く訳でもないのと同じ。
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月24日
gifucola そういうあなたは、社員を使い捨てにする企業を求めてらっしゃるんですね。コスト削減かな? でもそれが横行すると誰も真面目に働かなくなるから止めてくれ、って主張しますよ、紙装甲さん
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月24日
gifucola 状況を考えろマヌケ。なんで俺が銃弾飛び交う戦場の兵士が同じ状況に陥るって例を出したと思ってんだ。自由意思で職場放棄するのと気が狂って職場放棄するのとでは意味が全く違うだろ。前者は懲罰、後者は労災だわ。
松尾羽翔 @747SR8118 2016年9月24日
鉄道公安隊の復活。 大手私鉄とJRに配置。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月24日
例のコンビニ土下座事件を含めて、そろそろ「クレーマー防止法」みたいな仕組みが必要なんかな
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
TATukoma1987 お前の極端な例がそもそも可笑しいだろ?戦場では生死が掛かっているが、サービス業は生死が掛かって無いだろ?例えが極端なんだよ。仕事放棄したいい加減な職員に労災を適用するのはいかがなものか。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
ajirusiya 近鉄は使い捨てしてるんですか?その詳しい説明が欲しいですね。あなたの思い込みは無しですよ?という事は、マニュアルも無いのか?あるだろ?クレーマー対策くらい。また、同僚や先輩らに似た様なケースを話しで聞いたりするだろ?そこから当てはめれば対応出来る。仕事が合わなければ、退職すればいい。
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
TATukoma1987 相手の印象を理由に、濡れ衣を着せることを正当化するのは人としていかがなもんかと。それがまかり通るならば刑法230条なんて物はないんですよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月24日
revenir_sleep 印象じゃなくて、暴れ回って自分から人徳捨てていった人なんだが・・・。一部からは荒し認定されてブロックされてるし。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月24日
gifucola 『戦場の兵士と同じ所まで追い詰められた』って文面が読めないみたいね。サービス業は生死かかってるよ。場合によっては暴徒化した職員に殺されるわけだし、そもそも昨今の過剰サービスのせいで職員は文字通り精神すり減らして鬱だとかで死んでる訳なんだが。福知山線脱線事故も駅員が受けたストレスが大きな根本原因だからな。直接的に生死にかかわってるんだが。
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
TATukoma1987 人徳とやらが言った言ってないの「事実の有無」とどう関係が?
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2016年9月24日
アメリカの貨物列車みたいにガバガバダイヤでも怒らない国民性がいい。
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月24日
gifucola 人権ガン無視発言したのはあなたで、企業ではありません。話をすり替えないでください。企業や社会があなたのような主張をすれば、使い捨てに繋がると申しています。
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月24日
revenir_sleep ほらね。こうやって一つの謝罪から難癖つけて、無限の譲歩を要求する。これが車掌さんを追い詰めた連中ですよ。「酷いですよね~」って同意を求めたつもりなのに自分が言われたかのように過敏に反応するのは思い当たる節でもありましか?
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
ajirusiya 1つ、「謝罪」と「難癖」と「無限の譲歩を要求」とは一体何を指す言葉でしょうか? 2つ、あなたが同意を求めたつもりなのは ajirusiyaの時点でわかっているため、私は TATukoma1987 における(この時点であなたが明言されてないため、濡れ衣の問題に対する言及と判断して)濡れ衣を正当化する発言のみにしか言及していないはずなのですが何か問題が? 3つ、「車掌さんを追い詰めた連中」とはどういう事でしょうか?飛び降りの問題については、私は一切言及していないはずなのですが。
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
4つ、「その理屈はおかしい」と指摘する事に発言の対象が自分であるか否かが重要な事ではないと私は考えています。同時に私の意見に問題があると言うのなら、別に誰でも反論なされればよろしい。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
TATukoma1987 暴徒化wまた極端な例えを出してwサービス業は戦場でもなんでもない。よって同じ立場ではない。読めてますよ?私も仕事が原因で過去に鬱になってますが?自殺を過去に考え未遂してますが?それが何か?
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月24日
ajirusiya 人権ガン無視はしてませんよ。仕事が合わないなら退職すればいい。と何度も繰り返していますが?他人は人の痛みは解らない。だから、痛みに耐えず退職すればいい。解らないかな?
catspeeder @catspeeder 2016年9月24日
gifucola のコメからするとずいぶん意見が軟化してるな。
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月24日
鉄道会社は体質が古くて、経営陣と社員は、貴族と奴隷の関係。上でも指摘されているクレーマーの7年間放置でわかるように、会社は現場のことを考えていないことが伺える。 ”「7年前から暇つぶしに毎日」キセル乗車容疑で男逮捕” http://www.asahi.com/articles/ASJ9R5FHNJ9RPTIL01T.html
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月24日
revenir_sleep 人徳というのは社会的信用でありって事から説明しないとダメかな?社会的信用を捨ててる人に対して人徳が無いってのは単なる指摘じゃん。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月24日
gifucola 「鬱病になったのに逃げなかった俺えらい!」ってやりたいんでしょうが、そういうことを言うと鬱病を専門としている医者からフルスイングでぶん殴られますから。鬱病とか自殺未遂をマウンティングの道具に使うような奴はハッキリ言ってバカです。そもそも、なんで自分にもそういう経験があるのに人の気持ちが分かんねえんだよ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月24日
revenir_sleep だから、濡れ衣じゃなくて荒し行為という積み重ねマイナス行為による結果という事実を指摘しただけだっつってるの分かんないかな。日本語読める?
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
[ TATukoma1987 「勝手に犯していない事妄想して濡れ衣着せるんですか?」という言葉に対して「人徳がマイナスだからそんな事言われるんだよ。」という返しをあなたはなされた。私は人徳がマイナスだろうが例え犯罪者であろうが、やってない事を言われる筋合いはないと考えますが、その点に関してはあなたはどうお考えで?
zhōngyōng @zhongyong_jan 2016年9月24日
gifucola 君は馬鹿なの? いや、君は馬鹿だ。後から付け足すようにしどろもどろになるぐらいなら、馬鹿な発言とその信念は害悪と考えてみられてはどうか。君が替わりにやってみればよい。出来もしないことを安全なところから口だけ出すのではなく、君は実績を以ってそれを証明されるがよろしかろう。
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月24日
gifucola 「仕事が終わってから自殺しろ」というのが全うな人間の言葉とは到底思えませんが……。ご自分がどう思われるかはともかく、周りがそう思ったから叩かれたのでは? それに職務放棄では処罰されるそうですがあとのケアが必要なのに「死ね」とは些か人の道を外れているかと
亜印屋@リハビリ中 @ajirusiya 2016年9月24日
revenir_sleep 「それは誤解で勘違いでした」でよろしかったのでは? あなたの日頃の行いは存じませんが、些か興奮しすぎでは? 「遅刻する!」という大義名分の元車掌さんを罵倒した連中と、「濡れ衣だ!」と憤る今のあなたはそう大差ないかと。まず落ち着いてください。
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
ajirusiya 5つ、誤解で勘違いというのは、何の事であると認識していらっしゃるのでしょうか? 私はあなたがajirusiyaで訂正されているため、 ajirusiyaの発言には一切メンションを飛ばしていなかった。あくまで TATukoma1987 に見られる、「濡れ衣を着せることを正当化する」ことについてしか言及していないはずですが。
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
6つ、日ごろの行いとは?私はこのコメント欄内の話しかしておりません。 7つ、元車掌氏はあくまで人身事故に巻き込まれた人間であり、遅延の直接的原因ではなく責は無いため罵倒は不適当であると考えますが、このまとめにおいて私は「発言者自身の発言に対する責任」を問うております。何がどう「大差ない」のでしょうか?
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
8つ、あなたがおっしゃった「ほらね。こうやって一つの謝罪から難癖つけて、無限の譲歩を要求する。これが車掌さんを追い詰めた連中ですよ。」についてご説明いただいてよろしいでしょうか?私が一体何をしたとあなたは認識していらっしゃるのか。謝罪に対する難癖も、譲歩の要求も私にはまるで覚えがありません。
てのひら @TOan_canth 2016年9月24日
大変申し訳無いのですが、意見交換とはいえまとめ本文と関わり合いのないコメントはお控え下さい。
selvis @revenir_sleep 2016年9月24日
TOan_canth 了解です。お目汚し失礼いたしました。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月25日
TATukoma1987 鬱になって仕事辞めたよ。鬱になる前は、働かないと食えなくなってそれこそ生死が掛かってた。いつ『逃げなかった』と言いました?いつですか?文字も読めないの?読解力が無いのかな?俺が仕事辞めたのは、勤務時間中にではない。それがゆとり車掌との違いだと思うが?どうせゆとりの君にはわかるまい
野良猫さん @as681700 2016年9月25日
shabasuke ホームがホームドアの重さに耐えられない駅があるから法律の義務化ができないんだよ。 義務化した結果、ホームor駅を改修しなければいけなくなったのでその分、運賃に上乗せいたしますよ。となってもいいの? ここの駅の事情が違いすぎるんだよ。スペースを確保できないとかね。何でもかんでも法律で義務化しろというのはおばかなこと。
娑婆助 @shabasuke 2016年9月25日
as681700 ホームドアのコスト>>越えられない壁>>人の命という費用便益分析が成り立つつまりそういう事かな。現代の日本人はアフリカ並に人の命が空気より軽いのかもしれん。やっぱ最後について回るのはやはり”金”ですな。いやー現代人はすげー時代に生きてるよ日本人はソ連の兵士くらい命が安くて毎年春に畑からは生まれるんだろうね。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月25日
ajirusiya ではあなたの様に無闇に可哀相がることが、真っ当な人間だとでも?自殺は、他人に迷惑を掛けるからやらないほうが良い。と持論としているが、どうしても歯止めが効かなくなったなら極力他人に迷惑を掛けない程度に自殺をすれば良い。そのためには、心身ともに健康な時に自殺の方法を考えておく必要がある。君らは多くの他人に迷惑を掛けたゆとり車掌を擁護している。そこんとこ分かってるの?
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月25日
zhongyong_jan いつ後から足しました?まず、『岐阜コーラ』で検索してみては?何年も前から2ちゃんで総叩きにあってますけど?鬱コーラなどで出てくるんじゃないですか? で、私がいつ何時後から足しました?詳しく教えていただきたい
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月25日
gifucola いや、精神追い詰められて逃げた駅員を全否定してたやん。精神やられても逃げたらダメだって言ったのあんたよ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
gifucola 君の論理だと鬱になるのは仕事に関わる者として失格だから、仕事を辞めず休みもせずにすぐに鬱を治して24時間働き続けるべきだろう。君は車掌に対してそれを要求したんだから自分も実行しなければならない
RAM (内調かもしれない) @PLAPAPA 2016年9月25日
上でも書いて、そこそこサムアップされているけど、この車掌さんを守らなければならない第一の責任者は、近鉄の労働組合以外にない。SNSで他人が騒ぐより、組合が「処分するならストじゃ」というほうが、はるかに効果的。車掌さんが給料から組合費を天引きされているのは、そのためなんだから…働け!執行部!
MoaH@デレ7th名古屋に墓を立てて亡骸だけ帰ってきたリープ・スコアラーP㌠ @1MoaH_plz 2016年9月25日
処分も出ていないのに「寛大な措置」のための署名活動=「無罪放免」求めてるように見えて気持ち悪い
ふっくら物産展 @huttkura_b3 2016年9月25日
悪質なクレームは詐欺事件に発展する物とかも有るから、注意しないと。(駅側が) 26歳で車掌の試験に合格したのにねぇ…。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月25日
TATukoma1987 仕事中に立ち入り禁止の線路に降りて飛び降り自殺をした車掌を全否定しているだけですよ。最初から読み直してね。それから、駅員ではなく車掌ね。職務が違うんじゃないの?話しすり替えてまでして正当化したいようですね。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月25日
Dam_midorikawa 精神を病んでしまった人は労働者として失格といつ言いました?引用してお答えください
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月25日
駅員と車掌の違いが一緒になってる人がいますね。本来、車掌の業務外の駅でのクレーム処理に対応し切れずに職場放棄と自殺を選んだ。ってなところが問題であって、駅員が職場放棄したわけじゃないからね。同じ鉄道会社であっても部署が違うなどあるでしょ?
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
gifucola 「客前で逃げ出すなんて最低最悪。仕事終わってから退職するなり自殺するなりすりゃいい。車掌自身がクレーマーじゃねえか。ふざけんな」って言ったよね。忘れた?
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月25日
今回の事件での目撃者談を見る限りでは、一般的によくあるクレームであり一人一人に対応していけば、処理は出来ます。それを一人で一度に何人もの客に対応すれば無理が出てくる。捌くことを怠って自滅。だから何度も言ってるように、サービス業舐めんな。 そもそも、人身事故を引き起こした人間に問題がある。何したか知らんけど。私からしたらこの程度のクレームを言う人をクレーマーとは呼べるレベルではありませんね
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
しかし逆張り炎上乞食が騒いでるが、炎上させてここのPVが伸びれば伸びるほど騒動はついった→マイナーネット媒体→メジャーネット媒体→マスメディア→国や政府機関と広がっていって逆張りとは逆の方向に進むんだよねえ
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月25日
日本の企業別労働組合は、会社の権力機構にただ乗りした搾取組織にすぎないからなぁ。組合やめたら会社も辞めなければいけないなんて二重奴隷契約みたいなもんやで。 PLAPAPA
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月25日
as681700 でもまあ、この分だと実際そうなるんじゃないかな。ここまでホームドアの必要性が問題になってくると、昔輸送力増強の時に運賃値上げを認めたのと同様にホームドア整備費用のために運賃を上げますと言うのも制度化されそう
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年9月25日
gifucola 駅員と車掌の違いというどうでもいい差を指摘して反論しているつもりでしょうが、車掌は車掌資格を有する駅員ですから。車掌勤務時間以外の勤務時間は駅員としてお仕事する事もありますから。残念でしたー。
SSSSほげくん @hoge_bs 2016年9月25日
人を人でなく家畜にする日本の労働環境についてもう少し我々は考えないといけないかと。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年9月26日
shabasuke 最後は金目とは言え、工事の所要時間とか工事期間中の代替プラットホームの差配とか加味される罠。 あと、アフリカやアラブよりは人命単価は高いだろ、先進国として相応かは疑問だけど
KILLX@じょじょ @orakillx 2016年9月26日
シルバーパスの老害は✝︎悔い改めて✝︎
枢斬暗屯子@30日西L04b @suuzanantonko 2016年9月26日
「サービス業なめんな」と言ってる奴がその重責及び職員の苦労について全く考慮できていないこの滑稽さ。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月26日
年間毎日キセル、あらゆる駅でクレーム http://news.tv-asahi.co.jp/sphone/news_society/articles/000084090.html こう言うニュースが飛び込んできた。しかも同じ近鉄。もしかしてこっちの事件でのクレーマーと同一犯なのか、こういうクレーマーが他にも山ほどいるのか
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月26日
TATukoma1987 ありがとう。教えてくれて。感謝してるよ
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月26日
Dam_midorikawa 言いましたよ。それがどうして「鬱になるのは仕事に関わる者として失格だから、仕事を辞めず休みもせずにすぐに鬱を治して24時間働き続けるべき」になるの? 鬱はすでに治っていて、働いてますよ。ですが、労働基準法やらなんやらで24時間働き続けることが日本ではできないんですよ。どうしたらいいです? また、勤務時間内に仕事を放棄したことを責めているのであって、世の中の精神を病んでしまった人すべてが労働者失格とは言ってませんよ。あなたの理論がそもそも崩壊してますけどね
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月26日
私に絡んでくる人たちは、まだ、精神障害が理解できていないようです。私が鬱になった時よりだいぶ世間の理解度は高まったと思ってました。また、理解しようともしていないんですよ。まさか、私に絡んできてる彼らがクレーマーだってことも理解できていないんですから。そりゃ、精神障害を理解できなくて当然です。
三遊停甲羅苦@岐阜コーラ🔑 @gifucola 2016年9月26日
ガルパンおじさん(@tatukoma1987)は、ブロックしてますね。これでいいんですよ。ゆとり車掌は、嫌なことから逃げればよかった。そのためには、勤務時間外で逃げだせばよかったんですよ。それを勤務時間中に逃げ出すからニュースになってしまった。世間の人に知れてしまった。そしたらわけのわからない「寛大な措置を」とか言われずに済んだ。ゆとり車掌が「寛大な措置」を求めているかもわからないのにね。
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2016年9月26日
この事件は暴徒と化したクレーマーによる身の危険を感じての安全確保のための待避だから、精神疾患がどうのという事態ではないんだよな
jmljlaw何万 @town67125897 2016年9月27日
こんな使えない人間さっさとクビにしろ!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2016年9月29日
town67125897 で、本当に当該車掌氏が免職されたら、テメェはどう落とし前つけてくれるんだコラ!?
てのひら @TOan_canth 2016年11月27日
11/10付けの記事 飛び降りた車掌に同情論 モンスター生むクレーム社会:朝日新聞デジタル http://www.asahi.com/articles/ASJC97RMPJC9UTIL04R.html に通院中とありますので。
てのひら @TOan_canth 2016年11月27日
根拠のない情報のコメントを削除しました。
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