2016年9月29日

JTがタバコの健康被害についての論文を、自分たちの都合のいいように解釈したことに対して、国立がんセンターがガチギレ→これはいい大人のキレ方と好評

科学的に完全論破してるのが最高
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sekkai 💉expecting a booster shot @sekkai

国立がんセンターの「受動喫煙による発癌リスクが確実になった」という研究に対してうじうじと言い訳のプレスリリースをしていた JT、がんセンターをガチギレさせ、言い訳の一言一言に原著論文による反論を掲載され完全論破されるの巻。 ncc.go.jp/jp/information…

2016-09-29 07:10:39
スーパー No Tobacco @SUPER3001

国立がん研究センターがJTの言い訳を一蹴 「受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解」 ・受動喫煙による肺がんリスクは科学的に明確な結論 ・受動喫煙防止対策が急務 ncc.go.jp/jp/information…

2016-09-28 17:32:29

人々のリアクション

すわきちφ☆ホムラジ総括昼夜、SideM東京Day1・札幌両日(延期)、デレ10th沖縄Day2 @SWAKITIxxM

JTと国立がん研究センターが真っ向対立。これの恐ろしいところは、JTの奴らがニコチン中毒なのでは無く、利権を守るために科学を否定しにかかっていること。「受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解」ncc.go.jp/jp/information…

2016-09-28 18:33:18
朽木誠一郎 @医療記者の40kgダイエット @amanojerk

JTのポジショントークに国立がん研究センターが本気の反論。まあ、そうなるよね。 受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解 - 国立研究開発法人国立がん研究センター ncc.go.jp/jp/information…

2016-09-28 20:27:09
錦光山雅子 @masakotoroji

国立がん研究センターが8月に出した受動喫煙と肺癌リスクに関する調査で、JTが出した反論コメントに対する反論コメントをセンターが出した。どっちがおかしいかは明らかだけど、こうして反論への反論を正面から出したという行為が、すごい。 fb.me/7SPwgBK67

2016-09-28 21:16:30
⅃ЯAƎ⊿せかんどらいふすたあと @DrMagicianEARL

国立がん研が受動喫煙による肺がんのリスクをほぼ確実から確実に変えた件について、JTが国立がん研に文句を言い、容赦ない返り討ちにあう図 ncc.go.jp/jp/information… てかJT、メタ解析を理解できる人間が1人もいないのか?これ相当恥ずかしいぞ

2016-09-29 07:10:23
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

読んでみると、国立がんセンターが反発しているのは言葉の使い方でなく、受動喫煙と肺がんリスクの因果関係について「確実」とした研究に対してJTがあたかも恣意的に論文を選択して結論を導き出したように語り、「がんの原因はタバコだけとは限らないよね。」と総花的なコメントに終始した点だった

2016-09-29 07:47:18
Dr.Pooh @DrPooh08

嘘は言っていないけど誤った結論に誘導しようとする論法は専門家の目の届かないところでしか通用しないわけで / “受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解 << 国立がん研究センターについて” htn.to/AA3XJef

2016-09-29 08:11:07
漂泊と定住と @KitaYamadaKofun

@sekkai @kikumaco とは言え、「JT」が文中で全角になったり、半角になったりしているところを見ると、がんセンターもかなり感情的になっているように思います。(笑)

2016-09-29 08:33:41
厄鳥@すぐる @yakutori

担当者イライラして書いてそう

2016-09-29 11:08:14
だるせのぐ。 @AichiD

国立ガン研究センターが出した「受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解」が教科書に載ってレベルでいい統計、特にメタアナリシスの題材になってるし、科学的な「喧嘩」ってこうやるんだっていう勉強になった。

2016-09-29 10:00:33
Eguchi @cueighory

『 受動喫煙は「迷惑」や「気配り、思いやり」の問題ではなく、「健康被害」「他者危害」の問題である。』 それな そ れ な そ れ な そ れ な そ れ な そ れ な twitter.com/sekkai/status/…

2016-09-29 08:22:45
うすげ @harakiristyle

大人の喧嘩のやり方のお手本すぎてすき

2016-09-29 11:08:00
山狗(フルチン) @yamainu3207

これは…ぐうの音も出ないんじゃないか…?

2016-09-29 11:09:15

こんな意見も

keiichiro shikano λ♪ @golden_lucky

JTのコメントはそもそも科学的であろうという態度には見えず、あれは自分たちの直接の客とかマスコミ向けのアピールに見えるので、あれはあれでうまいのだとおもう。

2016-09-29 08:07:16
赤い豚@無糖派 @cochonrouge

こういう構図だから 「受動喫煙は非喫煙者の肺がんリスクの”一つ”となる」 ↓ タバコだけ規制しろ vs 「非喫煙者の肺がんリスクは受動喫煙”だけ”ではない」 ↑ なんでタバコだけ狙いうちなんだ 議論は成り立たないよな。 twitter.com/junt_g2643/sta…

2016-09-29 09:25:46

タバコをやめるべき?

まつり@🥂ホスクラつくろ🍾 @_matsuri_

これな。加害者だという意識をもってくれ。 JT:受動喫煙は周囲の人の迷惑になるかもしれないので、気配り、思いやりを示してもらうようお願いしてる。 国立がん研究センター :受動喫煙は「迷惑」や「気配り、思いやり」の問題ではなく「健康被害」「他者危害」の問題である

2016-09-29 09:36:08
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

結婚相手を選ぶにしても喫煙者は相手も自分も肺がんリスクが「確実」に向上するので、そのぶん寿命が短くなるし生涯賃金は少なくなるし医療費もかかる、と見積もらなければならない時代か。

2016-09-29 08:03:04
くすこ🧙‍♂️11/28閃華/賢マナルチル @xxx_tbk

とりあえず歩きタバコと自転車タバコは車にでもはねられてそのまま太陽まで吹っ飛んで燃えてくれ

2016-09-29 11:01:41
残りを読む(8)

コメント

3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年9月29日
タバコばっすばっす吸っても肺がんになるどころか、健康そのもので長生きしてる爺さん婆さんが世の中にはいるけど、実際にはそういう「タバコばっすばっす吸っても大丈夫な人」が例外的存在だったっつー話なのね。
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くすき @kusuki_xx 2016年9月29日
「論より証拠」という大人らしい喧嘩。素晴らしい!もっとやれ!!
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えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2016年9月29日
国立がんセンターの反論を見てるとジョジョエジプト編クライマックスの承太郎のセリフが思い浮かぶわ。まさに「テメーは俺を怒らせた」だわ。
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節穴 @fsansn 2016年9月29日
まぁ多くの人間は正しいものではなく自分が快と思うものを支持するんですけどね
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しょーた @shota243 2016年9月29日
JTのマナー広告に感じるコレジャナイ感の答えだな。喫煙者に公共の場所での喫煙を止めさせるために、聞く耳を持ってもらうために精一杯優しい表現の広告を打っているのかと思っていたのだが、実は本当に問題を理解していないからあれをガチで作っていたということか。
97
やし○ @kkr8612 2016年9月29日
非喫煙者のいるところで煙草吸ってたら傷害罪でパクられた、みたいな事件が起きてからが喧嘩の本番…とも思ったがそこまでいったら戦争やな。
2
AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年9月29日
tikuwa_zero 長生きできなかった人はもうすでにこの世にいませんからね…生きてる人間は生きてるという当たり前の事実でしか…
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月29日
発表は捏造だと言われてるようなもんなんだから、そりゃ反論しないで済ませるわけがないな。
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芦高 @ashitaka0789 2016年9月29日
「最後の喫煙者」が現実となる日もそう遠くないよなコレ……。
12
飛翔堂 @hishyou_dou 2016年9月29日
これについては国立がんセンターが論破しているようには見えない。JTが肺癌による死亡者における受動喫煙の有無の割合や、メタ分析における対象論文選択の恣意性の問題について指摘しているにもかかわらず、がんセンター側のコメントはそれらの疑問についての誤解を解くでもなく、単に科学的に正しいんだから正しいの!他の人も言ってるし!と言ってるだけと読める。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月29日
ebitoro 承太郎は喫煙者なんだけどな
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飛翔堂 @hishyou_dou 2016年9月29日
あ、本文はちゃんと別にあったのか。なんでねとらぼなんかにリンクしてるの? 本文はこちら。 http://www.ncc.go.jp/jp/information/20160928.html こちらに詳細な反論があります。
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HANATARAY @hanataray 2016年9月29日
愛好者で楽しもうって方向でいいじゃん、もう。
3
エルムアイル @elm_aisle 2016年9月29日
自宅でどれだけ吸おうがいいと思うんだけど、歩き・チャリ煙草してる奴らや吸殻をそこらに捨てる奴らは全員腕もげて肺溶けて死ねばいいと思うよ。
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キビヤック @kiviak53 2016年9月29日
あの反論を読んだ上で論破ではないという統計解析に自信ニキかと思ったら原文読んでなかっただけかよ…コメントに貼るまでもなくまとめ内にリンクあるのに
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Åー @eimainasu 2016年9月29日
「反論しないのが大人の対応」なんて価値観で一番特をするのは、反論されたら困る人だね。
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YN,RedQueen @yn_redqueen 2016年9月29日
文系リーマン「チッ、空気読めよナードが」疫学屋「いやどす」
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月29日
タバコに害がある事や公共の場で規制する事などには異論ないけど、「たばこ規制枠組条約」はかなり無茶苦茶なのでもうちょっとキチンとした物に修正すべき。
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エツェ子 @beastlyelder 2016年9月29日
tikuwa_zero いわゆる生存者バイアスってやつか
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月29日
肺癌で亡くなった名優ユル・ブリンナーは長年の喫煙習慣を悔いてビデオを遺した。 https://www.youtube.com/watch?v=JNjunlWUJJI Now that I'm gone, I tell you: Don't smoke, whatever you do, just don't smoke.
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hirdn @tomoyatomoya5 2016年9月29日
喫煙者は口が臭い、服も臭い、吸殻は捨てるしでクソばっか。 喫煙と肺ガンは関係ないとか云い張りながら、COPDになってボンベ引きずって歩くのが喫煙者の悲惨な末路。 COPDの末期は壮絶ですよ。喫煙者の医者や看護師は、その最期を見てタバコやめますからね。 意地になって反論してないで、素直に自分がニコチン中毒だと認めて禁煙しましょうよ。
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陸鷹 @Rikutaka_ 2016年9月29日
tikuwa_zero 愛煙家のじーさんと仲が良かった連れ合いのばーさん(非喫煙者)が肺炎になって亡くなり、じーさんはタバコやめたって話をどっかで読んだ。
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ろんどん @lawtomol 2016年9月29日
父の知人で、幼稚園前の息子がタバコを食べちゃってあやうく死にかけたけれども、それでもタバコをやめなかったのがいると聞いて以来、タバコは生涯吸うまいと心に決めております
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メモル @nijinosan 2016年9月29日
非喫煙者や嫌煙家が外からガタガタ言っても何も変わらないよ。唯一の解決策はタバコそのものをなくすこと。つまり、永遠に解決しない。残念ながら。
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ギアゴ @gear_go 2016年9月29日
先端から煙が出ないタバコの開発が急がれる
2
節穴 @fsansn 2016年9月29日
これはあくまで益のない思考実験であると前置きするが、仮に無害だが匂いは変わらないタバコが存在するとして『「迷惑」や「気配り、思いやり」の問題ではありません。』という発言を支持している人間はそれを貫き通すのだろうか
0
羽倉田 @wakurata 2016年9月29日
ガン研究はガンのなりやすさよりも、何でガンにならんのだ?って人を研究してその理由を予防や治療に役立てて欲しいと思う。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月29日
fsansn 『仮に無害だが匂いは変わらないタバコが存在するとして』← 仮にではなく、既に煙が出ない煙草が製品化してバカ売れ品薄状態だったりするから、これからはもう迷惑どころか気配りも思いやりも気にしなくて良くなるかもしれない。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年9月29日
タバコの受動喫煙が問題有るのは分かるけど、何でタバコばっかりターゲッティングされるのかな?個人的には自分が車乗ってるから、あんまり言いたくないけど、車もそこそこ体には良くないような気がするんだけど。後、まあバカの一つ覚えのように論理的な思考を文系は出来ないと思わせたいようなハムスターアイコンのお馬鹿さんいるけど、そんなレッテル張って誰が得するんだろう。反論したJT側の人間が文系とは限らないよね。
5
アライグマもそもそ @hoozuki_44 2016年9月29日
車は必要だから乗ってるんでしょ? 無くせって言われて手放せるの?
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nullmajor @nullmajor 2016年9月29日
折角の進歩的で建設的な態度も、それに便乗してマウンティングしたいだけの自意識系の登場によって、全てが台無し。よく見る光景ですね。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月29日
hoozuki_44 排気ガスはやろうと思えばなくせるよね
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華唯 @hanayuixx 2016年9月29日
タバコ吸っててやめたこっち側からすれば、「タバコもやめられないかわいそうな人たちwww」って心の中で思いながら蔑んでみておりまするwww 一箱千円ぐらいにすりゃあいいのにな
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茶村ニケ @chamura2k 2016年9月29日
車に乗りながら携帯→罰金 車に乗りながら喫煙→なにかあったっけ? #納得いかねぇ
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緋色 @skrlt_mta 2016年9月29日
地方都市や田舎に住んでる人に車は必需品です。例えば最寄り駅まで車で数十分、坂が多く自転車を乗るのには向かない場所に住んでいる人は車もしくはバイクに頼るしか無いかと思われます。嗜好品である煙草と並べるのは些か乱暴すぎるかと……。
51
kotobato @kotobato 2016年9月29日
最近どこでも #ICOS 押してますが
2
skyred @skyred001 2016年9月29日
JTがここまで馬鹿だったとは。 こんな考え方だから、喫煙者に対して自分達が加害者であることを周知して来なかったんだな。
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2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2016年9月29日
タバコって健康問題のことずっといわれ続けてるのになんで吸いたいと思えるんだろう。早く死にたいのかな?
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りざ @rizariza2017 2016年9月29日
別に有害だと確定してもすぐ死ぬわけじゃないし有害なのを自覚したうえで吸う自由あると思うんだよ。ただ他人に吸わせるな、他人に吸わせるような状況で吸うな。そんだけ(TPOにもよるけどね)
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月29日
また一つ覚えの『自動車の排ガス』の話ですか。「都心ではEV以外乗り入れ禁止」という未来は、もう目前に迫っているからね。排気ガスを出さない自動車 #ZEV の時代に、手に持った1000度の松明をかざして煙を口から吐く野蛮人はさすがに絶滅するだろう。JTの本業も、食品や薬品に軸足を移しているし、タバコ農家に転作を勧めているのもJTの方針 http://plaza.rakuten.co.jp/unagi1/diary/201201060000/ (タバコ農家の孫的感想)
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年9月29日
satori_Lv35 EVは露天駐車とかと相性が悪いので、やろうとするとカーシェアに行くしかない。そうなると家庭用超小型核融合炉とかそういう…
0
統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月29日
上海とか、ずい分前から市内は電動スクーターだけでしょ。 日本の遅れっぷり…
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もり @morikanoko 2016年9月29日
たばこ、親にめっちゃ頼んでも辞めてくれなかった過去。小学生が本気で毎日頼んでも。加害者だと、喫煙者は自覚してほしいし、販売する側はもっとわるい
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岡山っ子 @fagianofight 2016年9月29日
cinefuk 話の主眼が、排ガスを敵視してるお話ではないくらい読み取れませんかね。なんで、タバコだけそこまで目の敵にされてるのかっていう文脈で車を出しただけですよ。そもそも、EVの時代になるって言っても、それ海外の話ですよね。
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太田たこす @takosu28 2016年9月29日
うちの父も長年の喫煙で肺気腫になったからなあ。今酸素ボンベと共に行動してる。
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麻婆豆腐 @Gmammy102 2016年9月29日
まあ、一夜にしてタバコが消えた世界と車両が消えた世界とじゃ、混乱の具合が天地ほど違うことは小学生でも想像つくだろうし。 タバコと車の排ガスを並べること自体が無意味というか不相応。
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もなちゃん @mona_chan 2016年9月29日
かんがえろ!タバコから眼をそむけさせたい奴がいるんだぞ。タバコが止められないのは強い依存性があるからです。一度吸って気持ちがいい、ストレスがなくなると思ってしまうと生涯その感覚はなくならず、止めても再度喫煙のきっかけとなります。タバコほど害悪がはっきりしているものを、がんセンターが明白に書いただけです。
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年9月29日
おれが通勤の際に使う道沿いにあるビルの横に通気口みたいなのがあり、その前を通るともの凄いタバコの匂いがする。たぶん、そのビルの中にある喫煙室の空調の出口がそこなんだろうけど、ビル内を分煙にしても臭い煙は外へ垂れ流しという酷い設計。
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ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2016年9月29日
chamura2k うちはどちらも罰則強化が喫緊だと思いますがねぇ。
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neologcutter @neologcuter 2016年9月29日
ニコチン依存症ってなかなか治らないもんね。成人病になっても止めない輩なんていくらでもいる。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2016年9月29日
吸うのはいいけど吐くなよ
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Chief Buster@ワクチン2回接種済み @chief_buster 2016年9月29日
うわ... 怒りが強烈に漏れ出ている。そりゃあ自分の研究を根拠もなく否定しようとすれば、誰だってこうなるわなぁ... 気持ちは良くわかります。
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k @k21749384 2016年9月29日
タバコの善悪は置いといてJTが利権手放したらそのままヤクザの手にわたるだけなんだよな
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k @k21749384 2016年9月29日
というかタバコと比較するべきは車よりは酒じゃないかな
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フレーバー @stflaver 2016年9月29日
JTは神奈川での一件で懲りたと思ったら全然だったな
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岡山っ子 @fagianofight 2016年9月29日
k21749384 酒を例えに出そうとは思ったんですが、酒の場合は受動飲酒がないので、止めたんですよ。車の排ガスであれば、受動的にそのガスを体に取り入れるので適切かなと思い、例に出した次第です。もう正直、こんな感じで喫煙者とJT追い詰めるんなら、いっその事非合法化して、法律でタバコ吸ってる人間しょっぴいてしまえばいいとすら思ってます。現状では、タバコが煙という気体を排出している以上、密室空間で吸った上で、換気も認めないとしておかないと、この世から煙草の煙を排除することは出来ないですからね。
1
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2016年9月29日
対立構図のTweetがあるけど、"1つ"であっても抑制可能であれば、そうしようとするし、他のこと無視してるわけじゃない、ってのはあるよね。ただ「タバコ」という土俵になったとき、その他のことは話題にはなりにくい(andあっても個人で抑制はむずかしいものが多いような...)
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goya4 @goya4 2016年9月29日
病と喫煙行動とが無関係だと科学的に実証したければ、社員の喫煙ペースと健康状態を開示すれば良いのでは?>JT 無論科学的基準を満たし、恣意的歪曲無しの報告が前提ですが。
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Podoro @podoron 2016年9月29日
fagianofight 危険が複数ある場合は一つ一つは放置していい、ってお考えですか?複数あるならそれぞれ一つ一つ潰していくべきものではないでしょうか。 「煙草はがんの明白は原因の一つ」「周囲の人にまで被害がある」という科学的事実が確定しているのなら、規制すべきとなるのは当然では。「他にも危険なものはあるのに、目の敵にするな」は、まさにJTが批判されたのと同じ【論点のすり替え】ですよ。
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m.i. @L_z_m_i 2016年9月29日
fagianofight タバコの煙のような受動とは少し違うかもでしょうがよく世の中宴会の席になると「飲まない奴がいるとつまんねえ」とか言って上下関係で飲酒を強制するような体育会系バカがいますからねえ、時々大学のコンパ辺りでも急性アル中で死者が出るようなニュースが聞かれるように。車なんぞよりは酒のほうが例えの対象になるのではと自分も思います
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PYU @PYU224 2016年9月30日
カネの為に事実を捻じ曲げるってこれ社会運動とかで見たことあるアレだ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
非合法化して規制するか無税化してからでないとJTも喫煙者も目の敵にして非難しちゃいかんわ、合法な上に高額な税金を収めてる人らなんだからさ。たばこの価格のほぼ7割は税金、たばこ税の税収は毎年2兆円(国と地方で分け合って1兆円ずつなイメージ)、消費税も含めると2.5兆円前後になる。吸わない人もたばこ税収の恩恵を受けてるわけだ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
ちなみにこのたばこ税収はず~っと横ばいで変わらない、年々喫煙者は減っているというのに変わらない、喫煙者が減るのに合わせて税率を上げてるからだ、非合法化してたばこを撲滅したとしたら、2.5兆円分の増税がどこかでされる理屈だね。国民全員が健康になる代償は2.5兆円。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
ガソリン税の税収は2.5兆円~2.7兆円、電気自動車や水素自動車にしてしまうと、これもどこかに上乗せされることになるんだろうね。酒税もざっくり2兆円か、発泡酒とかわりとしつこく必死に課税してくるのは税収を減らせないからだろう。「迷惑だ~やめろ~」って言うのは簡単だけど、やめたらそのぶんみんなで負担しなきゃいけなくなる。
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John Doe @tak_rs1720 2016年9月30日
肺癌患者に掛かる医療コストを考えると「喫煙者は高額納税者」ってのは詭弁に聞こえるなぁ
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
tak_rs1720 喫煙者は早死にするから年金やその他もろもろが浮くぞ、健康な老人のほうがよっぽど金食ってるんちゃうか、知らんけど。酒もたばこもなくなったらますます健康な老人が増えて偉いことになりそうだな。まぁ、なんとなく思いついた与太話だからジョークだと思ってくれ。
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マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年9月30日
「受動喫煙は子供の学力にも影響あるとな」 あっ(6歳〜16歳まで受動喫煙あったわ)兄貴殺そう。
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gomataro @gomataro555 2016年9月30日
「最後の喫煙者」は本人の意思に関わりなく……
1
伍長 @gotyou_H 2016年9月30日
tak_rs1720 んで、そのタバコを吸わなくても発生する肺癌患者にかかる医療コストのうち、少なからずあてがわれていた喫煙者から巻き上げた税金がまるごと消えたら、一体どこから「捻出」すると思う?っていう話をしてましてね。
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伍長 @gotyou_H 2016年9月30日
タバコのせいで存在している(と思われる)支出を声高に叫んでるのがいるけど、仮にたばこの収入と完全に同一額だったとしても、「2万5千円のローンがなくなるから給料も2万5千円減らすね」って言われて納得した人を今まで見たことがない。 国であればなおさらで、具体的な支出額にかかわらず、「減ったたばこ税金代」だけを見ておなじだけどっからか調達しようとする、なんて簡単に想像できるだろう。
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ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2016年9月30日
|_・) タバコに重税を掛けたらニコチン中毒者と同じで辞めるに辞めれなくなったってオチか。(マテ
1
ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2016年9月30日
|_・) まあ無くなったら無くなったで今度は肥満に関わるものが重税化するから大丈夫やろ。
1
小野仁@豊原航技 金曜日 東地区 "ヘ" ブロック 46b @yukikazemaru 2016年9月30日
JTにはもっとまともな方向で頑張ってほしいんだよなあ。喫煙者が撲滅させられたら、次は飲酒がぶん殴られそうでなあ
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アレクシィ @alexy0216 2016年9月30日
税収とか考えるのはがんセンターの仕事じゃないですからねえ。受動喫煙に明確な健康被害がある、ってことを専門家として結論づけるまでが仕事で、税収とか世論とかと天秤にかけてそっから禁止にするのか周知に止めるのかは政府の仕事じゃん。
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さつら @satura222639 2016年9月30日
禁煙出来なくても減煙を心掛けてみてほしいね
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長門信濃 @NagatoShinano 2016年9月30日
コメントしてる人達もバイアスがかかってるように見えるから、ここはひとつ自分が喫煙者か非喫煙者かの属性を明記してはどうだろう。(非喫煙者)
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
求められているのは「受動喫煙の防止」であって「喫煙者の撲滅」ではないのですけどね。 飲酒も喫煙も愚行権の一種として保障されてしかるべきでしょう。
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
子供の学力と受動喫煙の相関については留保が必要じゃないかなーと 「子どもに受動喫煙をさせるような家庭」は教育LV・文化資本が低いという可能性は念頭に置くべきじゃないかと。 (学歴と喫煙率に負の相関があるという指摘は良くされますからね)
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ろぼ 水戸@ファイザーダブルチャージマン @ROBOmito 2016年9月30日
故あって禁煙してるけど誰にも迷惑がかからないならいつだって喫煙したいよ。発ガンリスクも理解した上で。
2
ろぼ 水戸@ファイザーダブルチャージマン @ROBOmito 2016年9月30日
そう、飲酒だって相当に身体に悪いぞ。 適量で止められる人ってどれだけいるのか疑わしい。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
alexy0216 「政府の仕事じゃん」ってぶん投げてたら政治家は動けないと思うよ、「たばこを撲滅してくれたら増税されても文句言わない!絶対にあんたたちに投票するよ!」くらい叫びながら世論を盛り上げてかないとダメだとおもうわ。増税したら支持率下がるわ、喫煙者からは当然恨まれるわ、失業者は溢れかえるわ、絶対支持率さがって得しない。
3
サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
まぁ、アメリカの銃規制問題とライフル協会みたいな構図もあるんだろうけどさ。銃規制は望まれてはいるが利権があるからばかみたいな事を言ってでもつづなきゃいけない、「利権」っていうとさも汚い事のように思えるかもしれないけれど、「仕事」のことだからね、ある日突然仕事がなくなって失業者があふれかえる。それを考えたら社会に浸透しているものを無くそうとするってのは大変な労力を伴うことなんだってわかるよね。
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こちら4丁目 @kotira4tyoume 2016年9月30日
「タバコは有害ではない」をゴリ押ししようとするのではなく「分煙をきちんとしよう」を進めて行くべき。ただそれだけのことが何で分からないんだろうか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年9月30日
ぜいしゅうが~って話もあるけど、タバコの害で発生する医療費から考えれば、むしろタバコ撲滅のほうが財政的には助かるんじゃなかったっけ。
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Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2016年9月30日
JTが左派系ナチュラリスト?的な言い訳をやらかすとか
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
たばこ税収に対するカウンターのテンプレが医療費になってるんだなぁ。喫煙者も保険料やその他税金を払ってること勘定にいれてなさそうだし、そもそも国民皆保険ってみんなで少しずつお金出し合っていざ病気や怪我をしたときのために備えておこうっていう制度だから、何か大きな病気や怪我をしたら払った分以上の医療費がかかっちゃうのは当然だし、もっと言えば医療費ってたばこなんか関係なくパンクしてるよな。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月30日
fagianofight 自分で答えを言っているじゃないか。「酒と同じように個人の快楽のための嗜好品であり」「車と同じように利用者以外にも受動的に悪影響を及ぼす」からだろ。
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あぶらな @ab_ra_na 2016年9月30日
「肺がんの原因は受動喫煙だけではない、なぜタバコだけ狙い撃ちするのか」って言われても、「俺が殴らなくたって自分で転んだりして怪我はする、怪我を引き起こす原因は殴打だけではないのになぜ殴ってはいけないのか」みたいな理屈が通らないのと同じじゃねえのって感じだよな
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あぶらな @ab_ra_na 2016年9月30日
腕振り回したかったら他人に当たらないところで丈夫な壁とかサンドバッグとかを殴ってね
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あまのだい🔥 @Amanodai 2016年9月30日
まぁだからといって、非喫煙者が喫煙者に対して暴力、暴言が許される訳じゃないからね 私刑は犯罪だぞ
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void_1974 @tai_hai 2016年9月30日
漸く長年の謎だった「喫煙率が比べ物にならない程高かった戦前より現代の癌罹患率が高いか」を科学的に説明してくれるのか!勇んで読んでみたら、単なる反論の反論で興醒め。喫煙者の実数の減少と癌発生の因果は、説明出来ないんだよなぁ。因みに、日本で癌が死亡疾病として一位になったのは1981年。喫煙率は男性70%女性15%。喫煙率が男性90%超えしてた戦前の死病は結核、肺炎などの感染症が主だった。誰かこの辺りのアンマッチを説明してくれんかねぇ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
ポリティカルなんちゃらが働かない相手を思考停止でぶん殴るっつーのは、本人は気づいてないかもしれないけれど、端から見てたら醜悪だからね。税収の話もそうだけど、「煙の出ないたばこ」が既に製品化されていることをひたすら無視してるよなぁ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
つーか二人に一人は癌になるって言われてる時代に、肺がん患者ガーって言うの無理あると思うの。肺がんにならんでもどうせ癌になって医療費使うよな。
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神性(略@本がでました @sd_space 2016年9月30日
直感的なことを言うけど割合で考えるなら医療が発達して感染症とかで死ぬ人が減ったから癌の死亡率が上がったとかではないの? 予防接種の副作用論と同じにおいを感じる。
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年9月30日
必死に喫煙による損失に対し詭弁を繰り返してる人がいるけど、たばこ税の税収よりも喫煙による医療費の増大の方が大きいし、さらに喫煙の影響による国民所得の損失を加えれば喫煙による損失は3兆円近くになるという分析があるんだよね
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でき🌂 @dekijp 2016年9月30日
ポケモンGOの影響で外を歩き、ポケストップの有る駅前や公園のベンチに居ると、そこは喫煙者も多いのですよね。ポケモンGOで子供の受動喫煙の機会も増えるのかな?と思いました。
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年9月30日
satori_Lv35 増加するのは肺癌だけじゃない、30倍程度になるとされる咽頭・喉頭癌を始め、食道癌、胃癌、膀胱癌などあらゆるガンの罹患率も増加させるのが喫煙
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でき🌂 @dekijp 2016年9月30日
その後、某駅前のベンチには禁煙のシールが張られるようになりました。ポケモンGOで喫煙場所が減った例もありそうです。
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年9月30日
satori_Lv35 それと死にはしないけど継続した治療が必要になるCOPDとかもあるのにそういうのは無視するのね
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
sansenhk うん、だから二人に一人は癌になるんだから、たばこをやめたところで癌患者は減らないって言ってるの。どのみち二人に一人はなんらかの癌にかかって医療費を使う。 sansenhk 癌の話になってるから癌の話をしてるだけだぞ?
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John Doe @tak_rs1720 2016年9月30日
「煙草の税収>煙草による経済的損失」になるなら健康問題は自己責任だし勝手にすれば?って思うけど、 現実には遥かに(健康被害を含む)損失の方が多いし、何より負担を増やしてる当の喫煙者が「俺らは高額納税者なんだぞ」みたいに思ってるのが嫌
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
sansenhk 詭弁ってwwwいい加減にしろwwwwwwwww。俺は違法化しろと言ってるんだよ、どこかに増税されてもかまわねえよ、俺はね。感情的な馬鹿は思い込みだけで噛み付いてくるから嫌なんだよ。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月30日
テンプレ通りの質問は、ググればすぐ回答が出てくる筈なのに、詭弁家は知らないふりをしてギャラリーを騙そうとする。JTの回答と同じメンタリティだな。 https://t.co/RZdnygIEr6 医療水準の向上で「結核、肺炎、その他の感染症」で死ぬ人が圧倒的に減少し、あとは癌ぐらいでしか死ななくなった。これが正解だよ tai_hai
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
tak_rs1720 『「俺らは高額納税者なんだぞ」みたいに思ってるのが嫌』← これな、単にたばこには高額な税金がかけられていてそれが税収となっているという現実を話しただけなのに、「俺らは高額納税者なんだぞ!」と言われたかのような話に脳内変換してる。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月30日
癌で死ぬ人を減らす方法として、罹患確率が上がる年代の前に、若くして他の病気や事故で死ぬように仕向ければ「日本人の死因の1位」は癌ではなくなるだろうね。武田邦彦氏のblogで書かれた嘘を鵜呑みにしたのかな http://d.hatena.ne.jp/NATROM/00110510
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統一教会の星 @cpw73XfxIvDa3X 2016年9月30日
タバコは糖尿病促進。糖尿になると、他の病気も促進。外科手術も難しくなる。将来、長谷川豊に殺せって言われます。死ねと言われなくても、たいてい、家族から「死ねばいいのに」と思われています。
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れぷる @Repuru 2016年9月30日
tai_hai 『癌を発見する技術・知識の進歩』『癌発症年齢である高齢者の増加』『喫煙をしてから癌が発症するまでの数十年というラグ』『肺癌という名は複数の癌の総称であり、発症原因も様々であること』『現在もっとも増えているのは、喫煙との関わりが薄い「肺腺がん」であること』……この辺りをしっかり調べて理解すれば、自ずと答えは理解できるよ。事実の中から一部を切り取り、一部をぼかした都合の良い情報を信じちゃいけない。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
「医療費が上回っているのだ!」⇨たばこ税を増税すればいい。「高額納税者だと思っているのが嫌><」⇨たばこ税の廃止を望むべき。大義名分っていう棒でぶん殴りたいだけの人らの心の問題でしかない感じがしてくるなぁ、煙が出ないたばこが製品化されてて大人気で生産が追いついてないっていう情報も提示してるのに、こっちには完全に無反応なのがその証拠だろう。
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れぷる @Repuru 2016年9月30日
tai_hai 私の説明より分かりやすいから、ここを見るといいよ。 https://www.youtube.com/watch?v=iIAXxnxG-48
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年9月30日
煙草は健康に良いと力説してたおばさんが、歯が痛いと歯科医に行ったら、紹介状を書かれ、大きい病院で検査したら末期ガンで余命三ヶ月と宣告され、煙草を止めた。信念無いよね。
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年9月30日
そのおばさんは、そこから延命治療でガリガリにやせ衰えながら、二年と少し生きてたよ。果たして煙草を止めた成果はあったのかしら?
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
cinefuk URLのブログ読みに行ったけど、読者にコメントでツッコミ入れられてぐだぐだになっとるやんけ。
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かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
iqosが大人気って話は聞くけど実際の流通量が分からない。全体の喫煙人口のおよそ2000万人のうちどれくらいですか?
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上上左右 @wwssad 2016年9月30日
JT、統計の初歩も知らない人々を騙すのに最も初歩的な方法までやってるなこれ。~万人中の何人が受動喫煙あり、無し、なのか示さずに肺がんはそれぞれ大体どっちも40数人でしたよーってアホかと。
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なんでよ鑑定団 @nns_mtm 2016年9月30日
tai_hai ガンになるより先に死んだだけでは 診断が出てないだけ、というのも考えられますね。今より医療が充実してない時代だし。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp もしかして流通量が少ないからダメだ!みたいな方向にしたいの?
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上上左右 @wwssad 2016年9月30日
しかし「二人に一人はガンになるって言われてるから!」とかひっでぇ詭弁唱えてる人は何がしたいんだ。そもそもその負たちに一人はどんだけ確かな情報なのか。本当だとしてそうして出来たガン患者の総数の中に喫煙による増加分も含まれてるんだけどガン患者減らないっておいおい。
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かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
satori_Lv35 その通り、実際に売れています?だれも吸わないたばこを例に出されても意味なくないですか?大人気って実際にどれくらい吸われているのですか?
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
wwssad どこが詭弁なんだ?ちょっと前までは「三人に一人」って言われてたのが最近はもう「二人に一人」と言われてる、医療が発達して平均寿命が伸びたおかげでがん患者が増えるっていう理屈は複数人が指摘してるはずだよな、見えないの?。もっと言えば喫煙者は余計に税金払ってるけれど、非喫煙者は税金払ってないのにがんになる、喫煙者だけ全額負担しなきゃだめ~みたいな論調のほうがよほど詭弁だよな。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2016年9月30日
satori_Lv35 blogコメント欄を見ても「NATROM氏の記述に誤りがある」という突っ込みはないのに、そういったウソをここにpostして誤った印象をギャラリーに与える。やはりJTと同じ手法
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年9月30日
煙草に関してはガン云々よりぽい捨てをどうにかして欲しい。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp 実際どのくらいかなんて知らんし、意味がない。現実にそういう製品が出てきている、ならばそういう煙の出ないたばこなら問題ないのではないかという議論をしなきゃ意味がないんだよ、煙を吸わないのであればがんも減る、受動喫煙問題も解決する、煙で室内が汚れることもなければ灰も出ない。そういう方向に社会を進めていくべきじゃあないのかと。大正義の棒で誰かを殴りたいだけの人とは建設的な議論なんてできないよね。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
cinefuk 「読者にコメントでツッコミ入れられてぐだぐだになっとる」といっただけなのに、「NATROM氏の記述に誤りがある」という突っ込みはないのに、そういったウソをここにpostして誤った印象をギャラリーに与える」となってしまうお前の脳内が心配だよ。なんで他人の発言を捏造するの?
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年9月30日
tai_hai 結核はワクチン接種が義務付けられたからでしょう。 他の死因が減ったからガンの割合が増えた>ガンの原因に喫煙/副流煙がある>じゃあ、保健衛生上そこをきちんとすれば健康寿命もうちょっと増えるよね。 ってのが厚生部門の考えとして普通にあるんじゃない?
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年9月30日
ラノベに自殺する前に射殺する事で自殺を止める話があるけど、JTは咽頭癌や肺癌で死にそうな人の点滴に異物を混ぜたらいいんじゃね?
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
tsuachiya1 国民全員にがんが発症すると破裂する毒薬カプセル埋め込もう。
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かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
satori_Lv35 じゃあ大人気で生産が追いついてないっていうのは意味のない情報ですね。具体的な流通量とは関係ないわけだし。売れていたらいいですね。煙の出るタバコを全廃してiqosだけにしろっていうあなたの意見には同意します。
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かんきち @shin_kaaan 2016年9月30日
「受動喫煙のない世の中に」わかる。「健康のためにやめたほうがいいよ」わかる。「吸っても何もいいことない」まぁわかるけど主観の話だろ?「利権を守ろうとしているだけ」禁煙推奨派も利権を獲得しようとしているでしょう。「学力の低下につながる」因果として語るのは早計、アメリカの研究だしこれはさすがに偽相関ではないか。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp 意味ない?喫煙者がそういう物を望んでるっていうすごく意味のある現象だと思うぞ。喫煙者叩きをしたいだけの人種にとっては邪魔な情報なのかもしれないけれどね。IQOSばかりが名前出てくるけれど、JTのプルームテックも人気で生産が追いついてないらしい。
0
hatano @_hatano_ 2016年9月30日
疑似科学の文法でがんセンターに反論って正気を疑うよね。
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かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
satori_Lv35 わたしは吸いたい喫煙者より生産量が少ないから起きている現象だと疑っています。なのでとりあえず実際の流通状況を知りたい。JTも人気とのことですがそれも生産量が少ないせいではないのですか?希少性があるのなら見かけ上人気が出てもおかしくないですよね。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp 「喫煙者からはそっぽ向かれてまったく売れてない」とかだったらどうやったってそれらに転換していくことは不可能だよな、発売されてからこっちあちこちで喫煙者の乗り換えレビューなんかが書かれてるけれど概ね好評、何が重要かっていうと煙の出ない電子タバコは従来のたばこの代替品と成り得るかという事だよ。喫煙者の支持が得られるならば社会全体として火を使わず煙の出ないたばこへと舵を切っていくことも可能ではないだろうか。
0
@ssru_mm 2016年9月30日
JTの回し者なのか脳みそがヤニで出来てるのか知らないけど何言ってんのか理解できない
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp 「今の流通量が少なければ意味がない!!!今煙に迷惑してるんだ!喫煙者死ね!死ね!死ね!」って言いたいだけちゃうの?。ちなみに、IQOSはコンビニでも買えるが、取り扱ってる店で聞いてみたところ「入荷してもすぐに売り切れてしまうので運が良くないと買えません」だそうな。JTのプルームテックの方は会員に予約販売するだけが精一杯で一般流通するまでに至ってない。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年9月30日
tai_hai なぜって、寿命が伸びて癌以外では死なないようになったからだぞ。他の病気は対処法や治療法が確立して死ななくなったが、癌はまだ早期発見して手術して薬で抑える以上の対策ができないので、結果的に高くなっていく。若い世代の死因で自殺率が高くなるのも同じ理屈で、他が少なくなれば残ったものは高くなる。なにしろ割合だから。
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ライチ @rairai_raikyan 2016年9月30日
発言を捏造してるのはどっちなのやら
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void_1974 @tai_hai 2016年9月30日
うんうん、そこまでは調べても判るんですよ。戦前は感染症で死んでたのが、衛生環境の向上と医療の進歩で死ななくなったのが癌になってるのです。それは素晴らしい事です。で、感染症での死亡が少なくなって、高齢者が罹りやすい癌が死亡率一位になった、と。これが一つのデータ。で、もう一つのデータは「喫煙率は減少し続けている」事も示している。更にもう一つのデータは「癌の罹患率は増加し続けている」という事実も提示している。煙草が身体に悪いのは当然です。別に「冤罪だ!」なんて云う積りも毛頭無い。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
現実的な話をすると理解できなくなっちゃうのね・・・
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void_1974 @tai_hai 2016年9月30日
煙草は身体に悪い。酒が悪く、不規則な生活が悪く、栄養過多な食事が悪く、排ガスが悪く、親の因果が悪いように、です。恐らく、ですがこのまま喫煙率は減り続けても、癌の罹患率は上がり続けるでしょう。実に「不思議な事」ですが。その時もまだ、「喫煙に拠る健康被害」も取り沙汰され続けるんだろうな、と。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
rairai_raikyan お前、言いがかりつけてんじゃねえぞ。
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かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
satori_Lv35 わたしは実際の流通量を知りたいと何度も書いている。あなたの言った煙の出るタバコを全廃してiqosだけにしろっていう意見にも同意する。それができそうなのかタバコ全体の販売量に対する割合を数字で知りたい。単に希少性のために人気が出ているのか判断したいので流通量を教えてください。数字を出せないなら終わりにしましょう。
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れぷる @Repuru 2016年9月30日
tai_hai 煙草が肺がんに関わっている、とご理解できているなら何より。そして癌の罹患率は、医療の発達を抜きには語れません。感染症を治療するだけでなく、昔は見つけられなかった早期がんをも発見できるようになっているのです。肺がんに限らず胃がん、乳がんなどで顕著ですね。そして喫煙率の減少が明らかな効果を示すのはまだ先です。喫煙習慣が癌になるまで時間がかかるのと同じように。生まれた時から煙草をずっと吸っていない、周りに吸う人もいない年代が壮年期・初老期に入れば歴然とした差が出るでしょう。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp 調べたいなら自分で調べればいいんじゃない、なんで君の好奇心を埋めるために俺が調べてあげなきゃいけないのよ。それでも一応言うなら、コンビニで貰ったIQOSのパンフレットには「100万人以上の成人喫煙者が、IQOSを楽しんでいます」とは書いてある、コンビニのたばこ棚にはIQOS用のマルボロが並んでるし、原宿福岡広島梅田名古屋仙台にはIQOSストアがあるらしい、フィリップモリスが本気で普及させようとしてる事はわかる。
0
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2016年9月30日
火ついたままポイ捨てするのやめてほしい。昔は踏んで消す人多かったけど。
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NTB006 @NTB006 2016年9月30日
そんなにタバコが悪いなら法律で禁止しろよ。とは前から思ってる喫煙者の私
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年9月30日
satori_Lv35 ぐだぐだになるっていうのは収拾がつかなくなるとか言う意味なんだけどわかって使ってるの?こういう理由じゃないかと指摘するコメントがあって、それに対して知らなかったとして修正して完結してるから、全然ぐだぐだじゃないんだけど
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年9月30日
satori_Lv35 あとブログの内容をぐだぐだと言われたら、普通は突っ込みどころのあるおかしなないようになっててそれに対するコメントが殺到して収拾がつかなくなってる場面を想像するから、誤りがあると意訳するのはおかしくない
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
希少性のために人気が出てるだけ~って言いがかりつけて否定したがる理由はよくわからんなぁ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
sansenhk 「指摘に対応する形で注釈を入れているおかげで記事としてぐだにぐだになっている」というニュアンスで言ってたんだけど、グダグダになるっていう曖昧な表現を勝手に定義づけしないでもらえるかなぁ。はいはい言いがかり言いがかり、言いがかりはやめていただけませんかねぇ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
sansenhk コメントが殺到して収集がつかなくなるっていうのは、普通はそういうの「炎上」って言わない?、なんというか勝手な思い込みで君の脳内はぐだぐだになっているね。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
かまぼこ氏の発言の色が変わっちゃってるところをみると、「煙の出ないタバコの存在を認めたくない」って事なんだろうなぁって思いましたまる。IQOSもJTのプルームテックもコメント欄の最初の方からちょいちょい指摘されてるのに超スルーしてるからなぁ。喫煙者を大正義の大鉈でぶった切りたい人にとっては、喫煙者は迷惑をかける存在でなければならないらしい、都合のいい藁人形がほしいだけで、これからの社会がどうなっていくべきかなんて実は考えてないんだなぁ。
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葵東(☂被災地復興支援)😷🗣️ @aoi_azuma 2016年9月30日
薬物売人の自己弁護は蹴散らされました。
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上上左右 @wwssad 2016年9月30日
どれだけ発言の穴を指摘されようがとにかく認めず最後まで発現し続けたほうが勝ちみたいな2ch中毒みたいな 症状抱えてる人はネットしないほうがいいんじゃないかな。棘のコメ欄のこういう「途中からごく少数のアレな人が張り付きコメント連投し続けて廃墟状態になる」って展開見飽きたわ。
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九龍真乙 (くりゅうまおと) @qryuu 2016年9月30日
tai_hai 吸った瞬間に肺がんになるわけじゃ無くて、喫煙習慣による肺がんの発生には20年程度の時間が掛かるので、喫煙率と肺がん患者数には20年のタイムラグがあるって もう10年くらい前から論破されている気がするのですが。
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
案の定本題からズレて嫌煙家の八つ当たり会場になってて草。
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ごましお @GomashioKappa 2016年9月30日
吸ってもいいけど定められた場所だけにしてねっていうクッソ簡単な話がどうしてここまでねじれるのかね
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
wwssad 「今は二人に一人が癌になると言われていること」すら知らなかったやつが何言ってるの?
2
かっぱ@Drums @digitkappa 2016年9月30日
別に吸うのは構わないが俺のラーメンが来た瞬間に火をつけるのヤメロ。
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
「自分が不快だから、害があるから」で規制だ規制だと騒いでるこの人達、自分が好きなものや特に気にしてないものが対象のときは反論する側に回ってるからな、しょせんそんなもんやなw
9
かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
もう終わりたいけどわざわざ名指ししてくれたので。電子タバコの存在を認めていないのは喫煙者ではなかろうか?紙タバコから完全に移行すれば副流煙の問題だけは解決するだろうし。で、受け入れられているかどうかは流通量から推測でるかと考えたので質問しました。古い情報だけど全世界の喫煙者は11億らしいので世界的には0.09%程度かな。多い?少ない?
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わい(ry @waidottowai 2016年9月30日
煙は外に出さずに全部飲み込んで楽しんでくれ。
22
上上左右 @wwssad 2016年9月30日
うわ、発言捏造までされた
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上上左右 @wwssad 2016年9月30日
これたまーに適当なコメント打ってやれば一週間くらい必死になって貼り付いてるんじゃないかな。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月30日
ニコチン中毒というマーケットを潜在的に進行させ、後にそこから税金を搾り取るという図式を考えてたんだよ!(ばい キバヤシ
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp いや、君が言い出した事でしょ?、スルーしてなかったことにしてるのも嫌煙家の人らだしな。IQOSは今までそんなものなかったっていうエポックメイキングな代物で、出始めたところでいきなりシェアはが少ないから~とかそんな理由じゃ否定できないでしょ、「喫煙者が存在を認めていないのだー」←もうわけわからんぞ?、喫煙者が買って「これいいね」って言ってるのになぁ。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年9月30日
冗談はともかく、この日本において「喫煙マナーにおける厳罰化」という未来は訪れるのだろうか?否、それはないと思う。
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
stereolabjp 電子タバコ高いんすよ…カートリッジすぐなくなるし…
0
mymla @mymla3 2016年9月30日
煙草に関しては規制反対派が喫煙者というだけで説得力無いように見えてしまうのが辛いところ
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp なんで全世界って話をしてるの?日本で100万台売れたらしいよ。 『想定上回る「iQOS」人気、従来型たばこの販売に影響も http://diamond.jp/articles/-/98780 』100万台売れて希少性もクソもねえわな、ちょっと調べればこういう記事出て来るのにな~。
0
mymla @mymla3 2016年9月30日
何も癌に限らず、煙草の臭いを感じただけで頭痛が起こり、煙で喉をやられるレベルで健康被害を受けてるので、分煙化は今後もどんどん進めて言って欲しい
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かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
satori_Lv35 えーw、、「煙の出ないタバコの存在を認めたくない」って事なんだろうなぁって思いましたまる。みたいな関係ない話を持ち出しているのは誰?「喫煙者からはそっぽ向かれてまったく売れてない」とかだったらどうやったってそれらに転換していくことは不可能だよな、って書いたのあなたでしょ。だからレビューとか評判みたいな感想ではなく実際に受け入れられているかを販売状況で確認したいんだよ。喫煙者が買って「これいいね」、ってこれも感想でしょ。
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
こっちとしても別に危害を加えたい訳でもないし、壁黄色くなるし、匂い残るし、換気扇すぐ汚れるし、パソコンの劣化早まるし、電子タバコに乗り換えたい気持ちはあるんだけどね、高い、例えるなら水素自動車みたいな感じ、そうした方が良いのは分かる、けど高いから替えない、というかこれで値段据え置きならこんなシェア低いわけない。
2
ウサブロウ🎴 @usaburow 2016年9月30日
大人になってもまだタバコなんか吸ってる人って…
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp 根拠もなしに否定しにかかってるのは君だし、「煙の出ないたばこ」というワードをスルーしてるのも嫌煙家の皆様方ですよ?。当の喫煙者にそっぽ向かれる製品だったら移行は不可能でしょ?当たり前じゃん、なんで喫煙者が否定してることになっちゃうの?。つーか、日本で100万台売れて、従来型たばこの販売にも影響がでてるっていうニュース記事を既に示してあるんだけど・・・。喫煙者が希少性でたばこ選ぶわけないんだよ、
1
サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
omoiyari219 IQOSのマルボロって普通の値段やぞ
0
mymla @mymla3 2016年9月30日
他人に危害を与えることと自分の損得を天秤にかけて後者を取るということを、堂々と人前で言えるって単純に凄いよね。 喫煙者でも普通は思っても言わない人ばかりだろうに
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K3@FGO残5 @K3flick 2016年9月30日
とりあえず臭いのなんとかしてくれたら後は別に・・・
2
かまぼこ @stereolabjp 2016年9月30日
satori_Lv35 具体的な数字で電子タバコの日本の普及率が知りたいけど何度も「電子タバコは素晴らしい」みたいな感想を繰り返されて困っていた。そのニュースを最初から記載してくれないのは意地悪ですね。日本全国で6件も専門店があるってすごいですね。世界じゃなくって日本で100万なら20人に1人は移行したってことですね。繰り返すけど煙の出るタバコを全廃してiqos(電子タバコ)だけにしろっていうあなたの意見には同意します。なのでこれからの普及率向上をお祈りして私は終わりますね。
24
くえりぃ @5W1H1R 2016年9月30日
禁煙すればその足りない頭も少しはよくなるよ
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mymla @mymla3 2016年9月30日
誰にも迷惑かけない所で吸うのはどうぞご勝手にと思うけど、その煙や臭いが残ってるだけでもその場で健康被害を受ける人間が居ることは知っておいてよね。 受動喫煙症って知ってる? タバコアレルギーなんて言われるけど正しくは化学物質過敏症で、何故ならアレルギーと違って元々人体に悪影響があるから。 JTは思いやり云々言うなら受動喫煙症についても周知してくれないかね。職場での分煙徹底訴えたり、飲み会断っても「気にしすぎ」で済まされて本当辛かったわ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
stereolabjp 意地が悪い?おれもその記事を知らなかっただけだわ、「IQOS 100万台」で検索したらすぐみつかったぞ。感想感想ってしょーもない言い訳しないでね、「喫煙者がIQOSいいねって言ってる」のもちょっと検索しただけでたくさんでてくる情報だからな、自分じゃなんの裏取りもせず「感想呼ばわり」して思い込みだけで否定しとっただけやん。結局俺が調べてニュース記事みつけてきてあげたのに「意地が悪い」ってなんやねん、失礼やぞ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年9月30日
mymla3 それ結局「誰にも迷惑かけない所は存在しない」で「喫煙者氏ね」ですよね。
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mymla @mymla3 2016年9月30日
Negative_IsGood え?自宅で吸えばいいんじゃ?煙草吸ってて自宅無い人いるんです??
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mymla @mymla3 2016年9月30日
というか誰も氏ねとか言うとらんやん。被害妄想もはなはだしい
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くぅにゃん@💉⚡避雷針⚡💉野生派 @qoonyan 2016年9月30日
omoiyari219 日本だとニコチン入りのリキッドが薬事法に引っかかるから、ニコチン中毒の自覚がある人だとそもそも手に取らないし、自覚のない人でもニコチンに依存してる人だとリピーターになりづらいってのも。
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
嗅ぎタバコじゃダメなんでしょうかね? 副流煙なんて無縁ですし「よく効く」らしいですよ。 これならたばこの弊害の一つである「失火」も無くなります。
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
mymla3 ? 当たり前のことじゃ? その天秤で前者を選ぶ人ばかりならガソリン車なんてとうに走ってないでしょ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年9月30日
mymla3 自宅にあなたのような症状を持っている人が居たら?
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りんご斗米道改二@ショートランド @sansenhk 2016年9月30日
satori_Lv35 主張する側がソースを持ってくるのは「常識」、「記事をみつけてきてあげた」んじゃなくて「記事をもってくるのをさぼってて、追及されたからもってきた」だけ。失礼なのはそっち
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年9月30日
mymla3 喫煙可能な場所が存在しなければ、喫煙者はタバコを吸うことができないので(喫煙者という存在として)氏ぬ。という理屈が導き出されました。
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ベイシル @BasilLiddlehear 2016年9月30日
アメリカのタバコ産業のやり口を見れば、研究の捏造は当たり前・ちゃんとした研究をした人には脅しや暴力をかけるなんて日常茶飯事に行ってきたタバコ会社の言い分なんて信じられないんだよなぁ。BBC制作の『タバコ戦争』は良かった。http://web.nosmokeworld.com/secret/tobacco_wars.shtml
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
で、保険に関しては高リスク者の保険料が上がるのは「公平」だと思うのですよね。 それならば非喫煙者も納得でしょう。 まあ、飲酒者や運動不足者にも同じことが言えますが損失余命と対策費から考えていくべきですねw
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
真っ当に意見出してる人はいいんだけどさ、やたら攻撃的な人はさ「攻撃しても反撃できない、し辛い相手には信じられないほど攻撃的になる」って性質、まんまラディフェミやらまなざし村やらマスコミのオタク叩きと一緒だって自覚した方がええで、基本ネット上では嫌煙家が圧倒的に強いから誰も注意してくれんし、自分で気付かないとすぐあっち側よ?
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りざ @rizariza2017 2016年9月30日
omoiyari219 無くせと言ってるわけじゃなくて嫌な人にまで吸わせる様なことをするなというのが自分の主張です
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りざ @rizariza2017 2016年9月30日
「そこまで言うならもう違法にしろ」「無くしたら税収が」って吹き上がってる方々はなんなんすか。別に煙草撲滅なんてしてほしいわけじゃなく分煙してくれればそれでいいんだよ。喫煙所でだけ吸ってくれればいいって
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
rizariza2017 貴方は「規制だ規制だ」なんて暴れてないでしょ?つまり貴方には言ってないですよ。
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りざ @rizariza2017 2016年9月30日
omoiyari219 ですか。申し訳ない。俺も嫌煙だけど実際ネットで見る嫌煙の中には「煙草も喫煙者を撲滅しろ」って勢いの人もいるのでなんも言えねえ
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かげぺん @KagerPen 2016年9月30日
大人な反論の参考として。
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
rizariza2017 俺だって子供の頃は煙草嫌いでしたしね(母が吸ってた)、「分煙もっとしっかりしろ!」「喫煙所以外で吸う馬鹿にはもっと重い罰を!」「歩行喫煙する大馬鹿を厳しく取り締まれ!」辺りにはむしろ賛同なんですけどねぇ・・・なーんで「煙草は有害!規制しろ!」「煙草を吸う奴は池沼!クズ!中毒者!死ね!」までキマってしまう人が多いのか、ハッパをキメてラリってるのはこっちなんだからそれを超えて発狂するのはやめてくれよ・・・
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かげぺん @KagerPen 2016年9月30日
Jingisukan512 仮に「吐く」とこをうまくカットできるようになったとしても、吸った直後の喫煙者と会話するときの息を思い出すと…やはり「吸う」のところも認めがたく。あるいは息にニオイのつかない電子煙草みたいなのがあるならまだしも(ただし分煙大前提。有害な煙は浴びたくない)。
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かげぺん @KagerPen 2016年9月30日
それにしても車での窓開け喫煙や住居でのベランダでの喫煙、あれなんで車内や住居内(換気扇も外部に煙を垂れ流すので回すのNG)で閉め切って喫煙しないのか。
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kusodrama @kusodrama 2016年9月30日
医療費の方が~って言ってる人たちの方が、具体的に「喫煙がいくら医療費を増やした」のか示してないな。 それが言えないなら税収が減ることへの反論になってない。
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Bauer @WorldLeaf 2016年9月30日
ヤニを吸わなきゃ休憩も出来ないモーレツブラックな面もありそうで本当地獄
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mymla @mymla3 2016年9月30日
omoiyari219 他者の不利益より己の利益を取るのは人間の心情として理解できても、それを正当とする主張を人前で表明できる神経は理解し難いという事ですよ。 車の排気ガスが他人にかかっても知ったこっちゃないと思ってても、当然のように口にする奴は人としてどうかと思いますね。
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mymla @mymla3 2016年9月30日
Negative_IsGood ならば、その同居人なり家族なりが受動喫煙症診断ができる病院にかかって、その診断結果をもとに話し合ってルールを決めればいいんじゃないですかね? 受動喫煙症は症状の重さに段階があるから、それによって対応は変わるでしょうが、まず受動喫煙を避ける環境を整える事を求められるでしょう。現に私は完全禁煙の会社に移ったら症状軽くなりましたし。 その環境を確保するのが難しい場合に、同居人または家族の健康と自分の欲求を満たすこと、どちらを取るかは貴方が考えることです。
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重い槍 @omoiyari219 2016年9月30日
ついでだから書くけど、この10年くらいで歩行喫煙は激減したし、喫煙所は増えたし、分煙・禁煙の店も増えて、喫煙者のマナーは(現状で足りてるかどうかは別にして)間違いなく向上したのに、「吸ってもいいけど吐くな(笑)」とか何十年も前から使い古されてる激寒ジョークかっとばして馴れ合いしてる嫌煙家はいい加減新しいネタ考えろ、ニコチン中毒じゃないから賢いんだろ?
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mymla @mymla3 2016年9月30日
Negative_IsGood 私の認識が誤ってなければ、煙草を辞めることで健康になれど命を落とす事はないはずですが、貴方は煙草を辞めると呼吸ができなくなるのでしょうか? そもそも非喫煙者に受動喫煙させない場所は自宅だけとは限らないでしょう。決まった場所、喫煙室なり喫煙可能な店なり何なり、しっかり分煙されてればそこで吸えば良いでしょう。何もそこで吸うことに私は文句言ってませんが?
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mymla @mymla3 2016年9月30日
omoiyari219 国立がんセンターの研究結果をもとに言えば、 「他人の前で吸ってもいいけど吐くな(真顔)」 ってことじゃないすかね?
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
sansenhk 「IQOSは希少性ゆえ人気があるように見えるだけ」と主張してるのは彼なんやで、主張する側がソースを持ってくるのは常識だよなぁ。そもそもちょっと検索するだけで人気ぶりが伺えるレベルの話だし、コンビニに買いに行った実体験も紹介した。しょーもない言いがかりつけてくるなや、ゴミカス。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
qoonyan boguscorey IQOSとプルームテックの話を意図的に無視してるとしか思えない書き込みだなぁ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年9月30日
iqosユーザーだけども、100万個売れたってのは100万人が切り替えたって意味じゃないと思うよ。意外と壊れやすいし、物足りないから紙巻きタバコに戻った人もいたし。あと、厳密にはiqosは電子タバコではないよね。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
rizariza2017 違法にしようよ、あかんの?。2.5兆円っていうわりとハンパない税収があることはただの事実でしょ。
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百笑@常識知らずの悪魔 @hundred_smile 2016年9月30日
ただまあ、iqosに切り替える事で「受動喫煙」「ヤニの匂い」「火の始末」は解決あるいは軽減するので、普及することは賛成。ニコチンやタールも大幅に抑えられるはずだし、税制上の優遇措置があってもいいくらいじゃないかな。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
hundred_smile うん、電子タバコっていうとなんか違うよね。電子タバコって禁煙用アイテムっていうイメージだわ。
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まっくろくろすけ @BlackCloudy 2016年9月30日
匂いと煙さえなければ吸ってても文句言わないんだけどなぁ…。その場で吸ってなくても、喫煙する人って服や体から強烈に煙草臭するんだよね。本人は分かんないんだろうけど、吸ってない人にはすぐわかる。喫煙可の職場だと、たまに書類まで煙草臭いぞ。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年9月30日
mymla3 の貴方の症例をもとに判断すると、三次喫煙被害が疑われるので、分煙は無意味となり、「喫煙者という存在は」氏ぬ=喫煙をやめる選択肢しか存在しないということになります。 mymla3 RadicalAntismokerな方々はリアルに「氏ね」という物言いをするのでね。貴方は違うという事は判りました。
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
satori_Lv35 もう少し「流行ったら」考慮に値するかと思います。 実際に上のコメントでも「乗り換えてない」人がいらっしゃるようですし。  非喫煙者としては煙が出ないならどちらでもよいのです。
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
JTも分煙配慮とかするなら、紙巻とかの値段を上げて「電子タバコ」の補助すれば普及が促進されるんじゃないですかね?
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
boguscorey 嗅ぎタバコのほうがもっと流行ってないよ?何いってんの?
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
satori_Lv35 愚行権の問題と普及度からみて現状で全面違法化するのは税収以外の面で悪影響が大きいですね。 前者は近代社会における原則として重要ですし、後者に関する危険性は「禁酒法」という歴史的実例がありますからね。 世界的な禁煙への流れでもそれを踏襲しているかと思いますよ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
boguscorey 君は愚行権を行使しているのだな、なるほど。
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コーリー(贋) @boguscorey 2016年9月30日
satori_Lv35 そうですね、酒もたばこもやりませんがw こんなところで管を巻いているのは愚かですからねえw
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サトリ @satori_Lv35 2016年9月30日
喫煙者「違法化してもかまわないよ」⇨嫌煙家「待て!早まるな!分煙しよう!」。なんやねんこの流れ、コントか?。
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岡山っ子 @fagianofight 2016年9月30日
自分の嫌いなものを極力排除したいのは分かるけど、タバコに関してはやたらめったら叩かれすぎでしょってことを言いたいだけなのに、お前がやってるのは論点すり替えだって言われるのは何でなんだろうか。私自身はタバコも酒もやらないし、別にタバコ、酒がどうなろうが、正直関係ない。単純に、タバコの危険性云々言うなら、他の危険なものについても同時並行して規制するなり何なりしろって立場です。
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神代武流 @tkr_kmsr 2016年9月30日
違法化への障壁は税収よりも地下化しての不法集団の資金源化じゃないかな。 その意味では増税と禁煙治療などで、喫煙率が十分に下がる方が違法化に近づきそうだ。 少なくとも厚労省かなんかの会議では煙草は経済的にマイナスであると言われてるし、税収は喫煙者の言い訳以外にそこまでの意味は持たないよ。
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神代武流 @tkr_kmsr 2016年10月1日
危険性が明らかで排除への障壁が低い事から優先順位が高くなるのは当然とも言えるが、危険性も無いのに排除しようと言う動きや危険性よりも利便性が勝るものを比較に上げる様な主張では同意が得られる訳はない。
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年10月1日
IQOSの空の箱がぽい捨てされてるのをよく見るから、普及はしてるんじゃね?マナーは向上してないみたいだけど。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 勝手にやめるならそれも構わんが、ちゃんと喫煙所でだけ吸ってる喫煙者も身内にいるし、個人的には無くす必要はないと思ってる。無くせと言ってるわけでもないのに「無くなったら税収が~」は飛躍しすぎじゃないかと。個人的には懐疑的だが、医療費云々もあるから単純に財政的にマイナスなのかも分からないしな
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 喫煙も嫌煙も一枚岩ではないからな
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
fagianofight 自動車も飲酒も単純に比較できるものじゃないからね。それぞれ、他人への害の及ぼし方も違うし、すでに喫煙よりも法律的に厳しい部分もある
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
tkr_kmsr 税収がなくなる事が障壁である!なんて言ってないからね?、税収がなくなったらそのぶんどこかに上乗せされるだけだ、それまで合法で出回っていた物を違法化するってコストかかるはずだよな、そのコストってどこから捻出するのさ、失業者もあふれるしな。「税収は喫煙者の言い訳~」って都合のいいストーリーつくってるだけやん、次のコメントなんか意味不明すぎて怪文書の類だし。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
煙が出ないタバコについては存在してない前提でストーリー作っちゃってるしなぁ・・・、。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 別に違法化でも構わんでしょ?何があかんの?分煙にもコストがかかって医療費もかかって副流煙で受動喫煙で吸ってない人まで肺がんになるんでしょ?違法化しようぜ、そんなに悪いものだったら違法化すりゃいいやん。昔大臣が「国民の健康のためにたばこ増税します」って言った時、喫煙者は大概「健康のためだったら違法化しろ」って言ってたぞ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 「煙の出ないたばこ」へ舵をきれば、それこそ分煙も違法化も必要なくなるし、医療費も減るし、税収もなくならん。なんでそっち方面の話は意図的に無視してるの?
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ぱんどら @kopandacco 2016年10月1日
まず煙草が健康面で有害であるのはほぼ確実と判断する。だが喫煙は誤解を恐れず言うなら中毒症状の一種で、止めるのは大変。そして禁酒法の前例を考えると煙草の違法化は上策と言えない。以上からまずは分煙やIQなんちゃらのような受動喫煙を防ぐ方策を国として進めるのが理性的な方向性だろう。(IQなんちゃらはそんなに健康に影響はないの? ないならその意味でも移行が進むと良いね)・・・・という把握でよろしいか。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 喫煙者がそれで構わないのであれば、俺はそれでいいよ。俺とはスタンスが違うけど、違法化しろという嫌煙もいるだろうし、協力してそれを訴えればいいと思う。実際にそれが喫煙者の大多数の意見であるなら通るかもしれない。ただ、俺としては分煙でも違法化でもどちらでも構わないし、身内にちゃんと分煙してる喫煙者も居るから、それに賛同はできないけど
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 とりあえず目についた部分に対して意見を言っただけだから、議論がそういう流れだったのだとしたら無視したのは申し訳ない。煙の無い煙草が有効なら俺はそれは応援したい。喫煙者自身がそれに賛成ならね。ただし、俺は貴方ほど分煙という解決策に絶望はしてないし、煙の出ないたばこの話をするにしても、嫌煙全員が煙草撲滅を願ってる訳ではないというのを1個人の意見としていうのは無意味じゃないと思うよ
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void_1974 @tai_hai 2016年10月1日
qryuu それが出て(喫煙率の劇的な減少)いるにも関わらず、癌の罹患率は上がり続けている現実を前にしても「論破」と云われるならそうなんでしょうね。で、1960年から喫煙率は減少し続けているんですが、いつその癌の罹患率の減少は顕れましたか?
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
kopandacco IQOSは専用の葉を圧縮したようなタバコをブレードで加熱して発生した蒸気(煙?)を吸う仕組みらしいから、メーカーは90%減を謳ってるが、100%ではないし従来型のタバコとは違った独特な匂いはするらしい。JTのプルームテックカプセル内の液体を蒸発させる仕組みでタールの発生がゼロっていうから、たぶんこっちのほうが優れてる。まぁ、開発競争が進めばどうなるかはわからん。売れることが証明されちゃったからほっといてもそっち方面に流れるかもしれないという期待感はある。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
kopandacco ただ、喫煙者的には違法化でも構わんのよ、体に悪いし周りに迷惑かけるし、いいことないからな。辞めるのは大変っていうけど、タバコの中毒性って入手が簡単だからっていうのがあるんだよ、物がなくて手に入らなければ一ヶ月もすれば喫煙習慣なんてなくなって忘れてしまうよ。
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ニコニコ星 @nikonikoboshi 2016年10月1日
JTのこの論法とほとんど同じのを国際原子力機関などが使っているんだが……それはどうでもいいのか?
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吾刃 @Thunder_Path 2016年10月1日
喫煙に文句言うくせに酒は、とかいう人って飲酒運転が罪になること知らないのかな
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小書会 @kosyokai 2016年10月1日
JTを突き動かしているのは利権だったか
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月1日
Thunder_Path 喫煙運転では走行不可能になるほどの認識力低下にはなりませんし
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 分煙しても喫煙者は煙吸ってるんやで、君の身内肺がんになって苦しんで死ぬかもしれんのやで?、たとえ違法化が現実的でないにせよ、わざわざ議論上から違法化の選択肢をなくす意味ってないんちゃう?。
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sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016年10月1日
擁護すると喫煙者といわれるから最初に言っておこう、お試しでも一度も吸った事はないと。1、3倍とかじゃそれって受動喫煙の影響って言えるほどなの?
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sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016年10月1日
この受動喫煙の話題じゃないが、喫煙自体、よく医療費がーというけどさ、確かにタバコを吸えば肺がんになり易く、それは医療費が掛かるとは言えるが  国からすると、どんどん吸って平均寿命より早く死んでくれたほうが、年金や介護費のことを考えると国の負担は減りそうだがな、長生きすれば健康的な生活を送っていても病院に行く回数は増えるし
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ゲソ天がቺቻቺቻ @Gesoten10 2016年10月1日
タバコ吸って(ほとんど税金)医療費かかっても、寿命縮めて早死にした方が財政には優しいですよ。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月1日
gf4nan3b2 1.3倍って30%増だぞ。すごい差だぞ。放射線の影響すら数%~0.数%で大騒ぎしてたのをもう忘れたのか?
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 それこそ本人の選択ならそれでいいと俺は思うぞ(ところで喫煙者本人の話なら無煙の煙草って無害なの?)。さっきも言ったが喫煙者自身が納得できるなら違法化も選択肢として有りだと思うし、それを言ったら分煙を進める選択肢を議論から外す方が意味が分からないぞ?
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sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016年10月1日
>>stmark_309 いや誤差だろ、1、3倍なら同じ調査をしても1、1倍にも1、5倍にもずれると思うがな、下にずれたらほとんど変わらん、放射線がーって放射脳はちょっと・・・、JTの反論の様に他の要素・原因は排除できないやろこれぐらいじゃ
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sd4ajj3 @gf4nan3b2 2016年10月1日
それに子供の学力がーと言ってるのがあったが、それって煙の影響といっても、親のタバコ、煙がうざくて勉強に集中できなかっただけじゃ・・・、勿論影響が0だ、全く悪くないとは言うつもりはないが、もう一度言うが一度も吸ったことないがな
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 喫煙者自信は辞めたいって思ってるやつが多いから、喫煙者自信から「違法化でええやん」って声が上がるんだよ。ニコチンを摂取してる分は健康被害あるだろうけれど、煙がなくなる分は健康になるらしいよ。つーか俺は分煙を選択肢から外すなんて言ってないよな、分煙なんて当たり前じゃん。
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KYM @HRHSKYM 2016年10月1日
satori_Lv35 はい。チェコのタバコ増税回避の為に、フィリップ・モリスが出した費用便益分析ですね。 http://fujihiropearl.blog135.fc2.com/blog-entry-49.html この話、私は例のNHK&早川書房「マイケル・サンデルのハーバード白熱教室」で知ったわけですが。
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goya4 @goya4 2016年10月1日
育った環境で、成人前に「親が子に勧める」嗜好品としての酒・煙草がどのポジションか?でその後の対象物を好む・嫌うが分岐するはず。『酒は百薬の長』は慣れ親しむ表現だが、煙草のソレはあまり耳にしない。
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ゆ〜たん💉💉 @Iutach 2016年10月1日
「(受動も含めて)喫煙が肺癌のリスクを高める」までが科学的事実。それを受けてどうするかは社会の判断だけど、科学的事実の否定を試みるのは筋違い。
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吾刃 @Thunder_Path 2016年10月1日
olfey0506 他者に実害を与えうる行為の事であって運転に限定した話ではないですよ?
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ephemera @ephemerawww 2016年10月1日
がんセンターの認識として最も重要な事は喫煙者による他者の受動喫煙を思いやりの問題ではなく他害行為である、と明確に断言し指弾したこと。受動喫煙を傷害罪としてもいいくらいの勢い。もし今そうした裁判があればがんセンターの科学的見解はこれを支持するのではないか。この分なら、オリンピックに向けて、東京都での公共地域全面禁煙の条例化も実現しそうだな
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tsuachiya @tsuachiya1 2016年10月1日
現在住んでいる自治体は路上喫煙全面禁止だけど、それでもぽい捨ては無くならない。
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オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2016年10月1日
自分、タバコアレルギーなので、そういうハンディキャップを持っている人も居るということを訴えたい。タバコを吸うなとは言わない、タバコを吸う人と吸えない(吸ったら危険になる)人が共存できる『分煙』を推進しましょう。
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九龍真乙 (くりゅうまおと) @qryuu 2016年10月1日
tai_hai 喫煙率は減少しているけど、癌は増えているって、おそらくこのグラフのことですかね。 http://www.asahi.com/articles/photo/AS20151210002455.html こっちのグラフ見たこと無いですか。 http://www.asahi.com/articles/photo/AS20151210002525.html
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九龍真乙 (くりゅうまおと) @qryuu 2016年10月1日
oixi_soredeiino そうですね。 自分も受動喫煙による発熱、動悸、頭痛などが出る体質なので 吸う人、吸わない人、だけじゃなくて、吸えない人が居ると言うことが理解される世界が理想です。
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もひーと @unskillfulness 2016年10月1日
次のターゲットは何になるのかな?アルコールは過去に大失敗し撤回してる国があるしさすがになさそうだけど。
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めっしゅの靴下(閉鎖) @socks_of_MESH 2016年10月1日
私は嫌煙家だし、分煙はしっかりしてほしいし、JTの今回のやり口に関しては論外と言っていいレベルなんだが、おそらく相当セッパ詰まってるんだろうな。21世紀に入ってから全国各地のJT工場が青少年のにきびを潰す勢いでバシバシ閉鎖していってて、その分だけ人員削減もしていってて、研究員や事務員も相当減ってて、内部は混乱してて、こういう文章を出す人しか残ってないか、本来まともなんだけど、社内の混乱でこんな文章しか出せない状態なんじゃないかと邪推。
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なみへい @namihei_twit 2016年10月1日
ここに、「発がん性を3分の一に抑えたけれども口の中が真っ黒になるタバコ」と、「煙が透明で無臭になった(見えないだけで出ている)けれど、発がん性が2倍になったタバコ」があったら、喫煙者の人はどっちを手に取るのだろう。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月1日
gf4nan3b2 仮に君の言うとおり誤差が1.1~1.5の範囲だとして、つまり悪影響があることは確定なんだろ? だったらやはりタバコは周囲の人間には何のメリットもなく、さらに発がんリスクを高めて有害である、という結論には何の変わりもないじゃないか。そんなに誤差があったらそもそも論文が査読を通らないけどな。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 うん。だから違法化を喫煙者が選択するならそれでいいじゃん。ありがとう、無煙煙草すごいですね。分煙すればいいという話をすっ飛ばして違法化が良いと俺にコメントしてきたことと分煙はコストがかかって難しいという主張があったからな。それを言うなら俺も散々「違法化を喫煙者が選択するならそれはそれでいい」と言ってたのになぜ「違法化の選択肢を無くす意味って無い」などと俺への返信で言ったのか意味が分からない
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John Doe @tak_rs1720 2016年10月1日
kusodrama Gesoten10 http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/kinen_supportcenter/keizaisongai.htm 喫煙者は早死にするから安上がり論があるのも知ってるけど、こういう統計があるのも見ておいて欲しい
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小川靖浩 @olfey0506 2016年10月1日
Thunder_Path そりゃ比較条件を間違えてますから。飲酒の社会的な害は「アルコールによる思考力低下がもたらす事故」がメインであり、たばこの場合は「受動喫煙による発病」ですからな。煙草の場合は煙害を除けば「対人の影響がごく小規模」であるのに対し酒は「事故誘発因子」と認識されてますから元の対比だと「アルコールを規制しろ」とすらなり兼ねなくなります。
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れぷる @Repuru 2016年10月1日
発がんリスク1.3倍を軽く見てしまう健康意識は恐ろしいですね。とはいえこれは喫煙者側の落ち度というより、教育が行き届いていない過去および現状の制度の落ち度でしょうな。煙草をはじめとした薬物については、小学校の頃から今以上の教育を施していくべきだと改めて実感します。職場禁煙法などの制定と並行して、煙草を吸いたいと思う人自体を減らせるとよいですね。
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れぷる @Repuru 2016年10月1日
他の方もおっしゃっている通り「1.3倍」と表記するより「30%増加」と書いた方が分かりやすかったのかも知れません。
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蛸足16本 @takoasi16ponn 2016年10月1日
吸おうが死のうがどうでもいいんだけど、吸殻を道や排水溝なんかに捨てる奴はお前が捨てられろと思う。風に飛ばされてうちの敷地まで入んだよ。誰が掃除すると思ってんだ。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
HRHSKYM 気になってちょっと調べたけど、嫌煙厨が錦の御旗のごとく振り回してくる「税収よりも医療コストが上回ってる」っていうあれは、ほんとにデメリットをあげつらって足し算してるだけで、喫煙者がタバコを吸わない事による医療費の増加とか年金受給額の増加とかそういうの全然計算に入れてないみたいね。チェコとおんなじようにタバコ増税の理由として使われて実際増税されてるしなぁ
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
ほんとに赤字ならよろこびいさんでたばこ税増税するだろうし、タスポとかあからさまに利権だし、病院だって禁煙外来なんて作っちゃってビジネスにしちゃってるしな~。それに一箱につき300円近くの税金を払ってるのは事実だから、「お前らは赤字のお荷物なんだ~」みたいに言われる筋合いもないわな。たばこ税納めてない人のほうが赤字率高いに決まっとるからなぁ。喫煙者だけが何故か全額負担しなきゃいけない謎理論。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 『「そこまで言うならもう違法にしろ」「無くしたら税収が」って吹き上がってる方々はなんなんすか。』← いや、君がこういう噛みつき方をしたからやで。そんなに危険な代物なら増税とか言ってないで違法化したらいいし、税収があるのはただの事実だろ。吹き上がってるようにみえるか?(ループ)。喫煙者が違法化してもいいよ~って言ったら嫌煙厨が何故か尻込みする謎ループだよ。
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キュアマリン[自称] @curemarine440hz 2016年10月1日
そんなに肺癌になってる人いるんですかね? 年寄り含めてほぼ見ないけど。 あんまり細かい事グダグダ言って、揚げ足取りばかりしていると 世知辛い世の中になっちいますよね。手遅れ感半端ないけど(笑)
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年10月1日
まともに「煙草が嫌いな人」って「禁酒法時代」とか「ナチスのT4作戦」みたいに「法律で一方的に禁止・弾圧したらどうなるか知ってるから、分煙で落とし所を」って考えてると思う。 行き過ぎた嫌煙厨が特攻して、喫煙者からの反感を買うと言ういつもの流れ。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 そのコメントに関して、誰の発言に対するコメントかちょっとログ確認してみたけど satori_Lv35 のあなたの発言だったわ…。『非合法化して規制するか無税化してからでないとJTも喫煙者も目の敵にして非難しちゃいかんわ』つまり「違法化しないなら非難するな」を「そこまで言うなら違法化しろ」という主張だと解釈しちゃったのだけど間違ってたかな?
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
rizariza2017 「そこまで言うなら違法化しろ」、「非難するなら違法化しろ」とも言い換えられるかな。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 危険性に関しては俺は専門家ではないし、今まで「喫煙はそこまで危険じゃない」という喫煙家の主張をネットでたびたび目にしてるので喫煙者本人の自己責任であれば違法化するほどではないというのが俺の主張です。貴方とのやりとりで何度も書いてるし、俺がこのまとめに最初にしたコメントの「すぐに死ぬわけじゃないし」辺りからも読み取れると思う
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 事実にしろ「違法化しないなら非難するな」というコメントとセットでコメントしたらそういう主張かなと思われても仕方ないとは思いますよ。ちょっとログ追うのが面倒になってきたけど、吹き上がってるように見えたのは誰がというより税収に関するやりとりが延々続いてるようにパッと見えたからもあるかな。前提として喫煙者が皆違法になることを望んでいる、とは個人的には思えないのだけど、皆違法になることを望んでいるならあなたの言う通りですかね
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 ただ、無煙煙草(電子煙草やら水煙草?やら噛み煙草?やら色々あるみたいだけど詳しくないので無煙煙草でまとめます、ごめんなさい)に舵を切るのが良いという主張は有意義だと思います。その流れを見落としてしまったのは申し訳ない
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 あと、喫煙を違法化して撲滅しろって意見、無くは無いにしろこのまとめコメント欄でも少数に見えるけど、本当にあなた以外に違法化を強く推してる人たくさんおるの?とりあえずここまでのやりとりから貴方が違法化を強く推してるようなのは伝わったけど、これも俺の勘違いかな?
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 最初から俺の言ったことを捻じ曲げて反応してるなと思ってたぞ。合法なうえに高額な税金を納めているという事実を無視して醜悪な非難をしてるやつがいる事を受けて「そこまで非難するなら、違法化するなり無税化するなりしてからじゃないと筋が通らないよ」というニュアンスで言ってるの。流れ無視して俺の発言だけ切り抜いて穿った見方をしてるんだなぁ~って思ったからちゃんと反論してる。吹き上がってるのは嫌煙厨なんだからさ。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 誰かに向けてのコメントじゃなかったから、流れは見てなかったかな。「醜悪な」はよろしくないが「合法」や「高額な税金を納めている」は批判や非難を全く受け付けない理由にはならないですよ
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 俺は喫煙者だけど「違法化しても構わないレベルの健康被害を引き起こすものだ」と認識してるよ?吸ってる本人も危険だし受動喫煙する周囲の人も危険だ、がんセンターは間違っちゃいないだろう。分煙してればオッケーなんてのはどっちかいうとJTの言い分に近いんじゃないの、嫌煙家のくせにぬるすぎちゃうか。「分煙は徹底して当たり前、危険性を考えれば違法化もやむなし、税収減は国民全体で負担すればいい」←俺の言い分って普通じゃね?
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 あなたの考えはそうなのだろうし、俺の考えはこうなんですよ。あなたの考えは「違法化しても構わない」のは事実だろうし、けど多くの喫煙者がそう思ってるというあなたの主張には自分は少し懐疑的です。そうですね、俺個人はJTの言い分に近い。俺は自分では嫌煙だと思ってるが、貴方の言う嫌煙家とやらには俺は入っていないようだ。前にもコメントしたけど、喫煙者も嫌煙者も一枚岩ではないからな。貴方の考えとしては尊重するし、いい考えだと思うが、普通とはまた違うかな?
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
rizariza2017 JTの言い分に近い、というのは「分煙してればオッケー」という部分に関しては、です。一応。 JTの言い分すべてに無条件に賛成なわけではないです
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FUJIMOTO Takahisa @tkfuji 2016年10月1日
これはJTによる反論への反論への反論を期待したいところ。それができなかったら(しなかったら)論破されたことで決定な。
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FUJIMOTO Takahisa @tkfuji 2016年10月1日
これはJTによる反論への反論への反論を期待したいところ。それができなかったら論破されたことで決定な。
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FUJIMOTO Takahisa @tkfuji 2016年10月1日
これはJTによる反論への反論への反論を期待したいところ。それがなかったら論破されたことで決定な。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
[c3107668] これは間違いだな、ログ確認したら喫煙の仕方云々はSTRさんのコメントの後辺りからだわ。お詫びしてコメ消します
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FUJIMOTO Takahisa @tkfuji 2016年10月1日
JTによる反論への反論への反論を期待w
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FUJIMOTO Takahisa @tkfuji 2016年10月1日
JTによる反論への反論への反論ができなかったら(しなかったら)、論破されたことで決定な。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 「犯罪者扱いしたいなら違法化してからにしろ」ニュアンス的にはこうだろ、大正義の大鉈でぶった切れると思い込んでるお馬鹿さんが対象だからね。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
tomoyatomoya5 hanayuixx Jingisukan512 純粋に喫煙へのしょうもない非難に見えるのはこの辺かなぁ。STR氏の satori_Lv35 がこれらに対する返信だったら satori_Lv35 もわかるかな…。けど、それらに対する非難にしても「非難するなら違法にしろ、しないなら非難するな」っていうのは俺には逆切れに見えてしまう
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 それにしても「喫煙者自体を非難する」のと「分煙も出来ていない喫煙者を非難する」のとではだいぶ違うと思う。前者の嫌煙も多く居るが、後者の嫌煙も多く感じます。後者であれば、あなたは「分煙なんて当たり前」って言ってのけるレベルですから気にすることない、と思うんですけど、後者の考えの人でも、発言ではただ喫煙者と言ってしまう事もあるので誤解が生まれる。一方で喫煙者の方でも、前者だけ批判したいのに後者も含めた嫌煙全体に言ってしまう事もある。難しいですね
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 無煙タバコっていうと嗅ぎタバコを指すらしいし、電子タバコと言ってしまうと水蒸気を吸って香りを楽しむ禁煙用アイテムっていう印象。IQOSはヒートブレード加熱式煙草で燃焼させないだけの煙草だし、JTのプルームテックはカプセル内の液体を水蒸気にする仕組みだからニコチン入り電子タバコといった感じ。呼称が安定しないのは新製品だからしょうがない。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
tomoyatomoya5 は口臭や服の臭いまでは仕方ないんじゃないかと、事実かもしれないけど。ただポイ捨てに対する怒りはもっとも。 hanayuixx は、本当にただの煽りで、元喫煙者におおいな、と。 Jingisukan512 はそりゃ暴言なんだけど、定番のジョークの範囲でもある。反対に「非喫煙者はただで煙吸わせてもらってんだから感謝しろよww」って喫煙者側の定番の煽りジョークもあるし
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 丁寧にありがとうございます。現状正確に言うにはIQOS、プルームテックと商品名言うしかない感じなんですね。そのうち発泡酒や第3のビール的な呼称が出来るのかな。それくらい広まるといいな
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 意外といるよ。煙草をやめたがってる人がいるから禁煙外来なんていうビジネスが成立するんやで、「違法化されたらやめれるのになぁ~」って思ってる人は普通にいる、禁煙が失敗する理由って煙草が簡単に入手できるからだからね、コンビニ行ってレジ行った時に指さして「それください」って言うだけで手に入ってしまう、一箱吸ったらはい元通り。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
上記3つ以外の satori_Lv35 前のコメントには他にも暴言っぽいのもあるかもしれないけど、喫煙そのものというより分煙できていないことや、ポイ捨てとかに対する発言のように思えるし、分煙出来てるSTRさんが気にされることじゃないっすよ…。俺はそう思う
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
rizariza2017 気にするっていうか、思考停止のネットイナゴをぶん殴るのが好きなだけだし・・・、「喫煙者相手なら好き放題言えるぜ!ひゃっはーwww」みたいな奴とか美味しい相手やん。あなたみたいにある程度真面目に会話ができる人はどっちかいうと希少。
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りざ @rizariza2017 2016年10月1日
satori_Lv35 俺もそういうヒャッハーwwwwwする時はあるし全然真面目じゃないが、相手が真面目に返してくれる時は真面目に返さざるを得ないというか。でもネットじゃ適当に暴言はいてあとはほっかむりする方が正しい楽しみ方ではないかとは思う。あと、何にせよ自分の知らないことを教えてくれる相手は大事にしたい
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れぷる @Repuru 2016年10月1日
さすがにヒートアップしすぎなので一言。このコメント欄を個人間の対話で埋め尽くしてしまうのはいかがなものかと思いますよ。本題からずれた会話を延々と続けられていては、第三者にとってのノイズになってしまいます。
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月1日
ちなみに「二人に一人ががんになる」に噛み付いてた馬鹿いたけど、国立がん研究センターが発表してる事だからな。
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やって後悔よりやらない選択 @Negative_IsGood 2016年10月1日
分煙したって「吐く息が臭い」「服が匂う」「喫煙室の排気口から煙が」とか言うだろ。どうせ君らは三次喫煙被害とか持ち出すんだから素直に「喫煙者という存在は氏ね」と言えばいいんですよ。取り合えず素直に街中の喫煙スペース(という名のガス室)に入っておくから(w
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ロチョナコ🦁👓 @rochonaco 2016年10月1日
|_・) 「喫煙より論破やコメントバトルが辞められなくなったでござるの巻」という事だったのだろうというオチでこの話を終えたいと思います。ご清聴有難う御座いました。
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かげぺん @KagerPen 2016年10月1日
本題に引き戻せるか試す… 国立がん研究センターの最後の見解のところ、『たばこ規制枠組み条約で推奨されている受動喫煙防止策を実施することが必要である。』だけじゃなくて、(“反論”からは外れるかもしれないけれど)禁煙外来を紹介しリンクも貼ってたら多分ダメ押しできてたと思う。全員吸わなくなれば国立がん研究センターとしてもこの問題は解決するのだから。
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2016年10月1日
昔のことだから間違って覚えてるかもしれないけど、民営化されてそれほど経ってないころのJTが「たばこの成分にがん抑制物質を発見した」ってニュースを見かけて「いやその何倍も発がん物質入ってるやろ」とつっこみたくなった当時は未成年だった喫煙者です
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Plate @Plate13579 2016年10月1日
たばこの害に潜伏期間(この使い方は正しいんだろうか?)の長い奴しかないのが分析を難しくさせてる感がある。だからこそ今回のようにちゃんと分析した仕事は評価されるべきなんだが、それにしてももっと早く出る症状は無いもんだろうか。分煙対策とか、実際有効だったのかがわかるのが10-20年後だと評価が難しすぎる。
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みま🦋 @mimarisu 2016年10月2日
酒もだが20歳未満は使えないものはルールを守れる、現実を受け止められる大人だけが嗜なめるものなんだ
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匿名希望 @HamutarouRando 2016年10月2日
サトリは頭がおかしいのか、どのトピでもいつまで経っても自分の非を認めないから最後まで粘着してどんどん米欄だけ長くなるんだよ。正直邪魔
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16tons @16tons_ 2016年10月2日
特定ユーザの発言を非表示にできる機能の実装をおながいしまつ>トゥギャッター運営様
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2016年10月2日
ちなみに、JTはタバコ生産者をメッチャイジメるので物凄い速度でタバコ農家が転作してます。うちの地元はタバコ農家組合が消滅しました。これ地味に由々しき事態で、将来的にタバコが何らかの理由で必要になった際に栽培方法がロストテクノロジー化する可能性が高いのよね。
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タツコマ@一夫多妻 @TATukoma1987 2016年10月2日
ハッキリ言って、「余計な事言わないで黙ってればよかったのに」と外野なので思うなど。
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ユーコン @yukon_px200 2016年10月2日
放射脳、豊洲脳、ニコチン脳、、、共通項がありそうだなw
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月2日
HamutarouRando どこらへんが非なのか指摘しろよ
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サトリ @satori_Lv35 2016年10月2日
返信機能のあるコメント欄で議論しちゃだめーってのはただの自分勝手、なんの指摘もできず「頭がおかしい」としか書けないってただの悪口やんけ。悪口は書いていいのかなぁ?
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