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若林 宣 @t_wak
まず一つ。どこがどうというのは上手く言えないのですけれど、エロゲーのキャラって、全年齢向け萌え絵とは異なる淫靡さみたいなものを醸し出していますよね。服着せればエロくないと考えたとすれば、ちょっとそれは考え方として甘すぎるのではないかと。
借金玉 @syakkin_dama
全年齢向け萌え絵にはないエロゲーキャラクター特有の淫靡さを感じ取れる感性、端的に異常なのでは。
借金玉 @syakkin_dama
萌え絵とエロゲの絵を持ってきて、「どっちが萌え絵でどっちがエロゲ絵でしょう」って問われたら答えられるんだろうか。すごい。
鳥山仁@コミケ三日目 西け36a @toriyamazine
萌え絵叩きをやってる連中が、どんどん現実にはあり得ない珍妙なスキルを獲得していくのは本当に面白いが、これを実在女性に置き換えると「あの女は何となくAVに出演しているような気がする」という理由で叩いているのと一緒だよねえ。
鳥山仁@コミケ三日目 西け36a @toriyamazine
しかし、復讐感情というか一方的に叩けると思った相手から手酷い反撃を喰らった連中のしつこさには驚かされるな。オタクなら叩いてもうなだれて黙ってるだけだろうとか、味方沢山が出てきて袋叩きにできるだろうという当てが外れたから、奇矯な行動をとっているようにしか見えないよね。
鳥山仁@コミケ三日目 西け36a @toriyamazine
@abigail9801 いやあ、凄いスキルですよね。立ち絵を見ただけでエロゲーのキャラかどうかを判断可能だなんて、一体どんな基準があるのか是非知りたいところですな。
ニド @2ewsHQJgnvkGNPr
@t_wak 「18禁ゲームのキャラ」の他「全年齢化にあたってデザインを手直しした同じキャラ」「別の絵師が全年齢向けで書いた同じキャラ」「同じ絵師だが何の関係もない全年齢向けの別キャラ」「別の絵師の全年齢向けキャラ」等が混じっております
H/de.@LOOPCUBE @hide_loopcube
「エロゲーのキャラって、全年齢向け萌え絵とは異なる淫靡さみたいなものを醸し出していますよね」は「「君の名は。」のキャラクターデザインは萌えじゃなかったからヒットした」に通じるものがあるな。かつて世のお母さん達がすべてのゲームを「ピコピコ」と呼んでいたアレみたいな分かってない感だ。 twitter.com/t_wak/status/7…
eternalwind @juns76
左がエロゲーのキャラで右がラノベのキャラなんだが、若林大先生はこの2つを見て、「左からは強烈な淫靡差を感じるぅうう」とか言ってるのかな。 pic.twitter.com/Nvq3YM8s5T
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若林氏に対してのツッコミはやまないため、若林氏もつい反論したくなったのだろう。その反論が以下、それに対するツッコミ

若林 宣 @t_wak
実はこれに噛みつく輩が多くてですね、えー、エロいと思うのは受け手の主観の問題だとか、エロを抜けばフツーの萌え絵であるとか来るんです。そういう意見が来ると、くま鉄切符の是非以前に「お前らマンガ舐めてんの?」と思うんですが。チト続けます。 twitter.com/t_wak/status/7…
若林 宣 @t_wak
エロ漫画もエロいイラストも、美術です。芸術です。表現されるエロさ淫靡さもいわば美の一形態であり、作者が吹き込んだものです。受け手の主観の問題ではありません。服着せりゃエロくなくなるというものでもありません。まして「エロを抜けば」というのは、アンタ作品舐めてんですかと。(続く
若林 宣 @t_wak
「受け手の主観」というのは、たとえば審美についてはそう言えるかもしれません。しかしそれは、作品の本質そのものではないでしょう。たしかに「何故にエロく見えるか」という問題は感覚的なものではあります。しかしそれは、受け手の主観で決まるということは意味しません。(続く
若林 宣 @t_wak
このまま美学の話になだれ込もうかと思ったんですがやめにして。とまぁ、これまで述べてきたことは、エロが社会的にどう是か非かといった問題とは全く別の話で肝心なことなんですが、「俺たちの好きなものを守るぞ!」と意気込むや、こんな程度の話からもどんどん逸脱していく。もう、見るに堪えない。
namashi @namashi3
この一連のツィートはちょっと…なんの説明にもなってないし、というか結局淫靡の基準示してないwエロゲーはエロというか露骨な性描写があるから18禁にしてるわけで、淫靡だから18禁にしてるわけではない。 twitter.com/t_wak/status/7…
namashi @namashi3
例えばエロゲでもfateとかdeis iraeとか、性描写とかそんなにないし削除すれば普通に流通できるほどのエロしかないわけで、露骨にエロっぽいのならクイーンズブレイドとかtoloveるとかの方がよっぽどエロいw
namashi @namashi3
エロゲーでもそりゃ露骨なのはエロイだろうけど、fateとかder iraeみたいなのは性描写抜かせばクイーンズブレイドやtolaveに淫靡差では負けると思うぜ
namashi @namashi3
また、トゥハートでもエロシーン抜かせば負けるんじゃないか、クイーンズブレイドとかには。クイーンズブレイドとかならよっぽどのエロゲじゃない限り負けると思うw
namashi @namashi3
まあクイーンズブレイドとかでなくても、少年誌で連載されてたtoloveるとかネギまとかでもエロ抜きのfateやトゥハート辺りに勝てるか勝てないかくらいの淫靡差じゃないかな。しかし結局主観だなこれはw

このように少し知識と考える知恵があれば穴がある主張であると思われる。しかし…

若林 宣 @t_wak
18禁の説明ではなく、美学的アプローチからこう考えれば、という話です。ですから「基準」という(啓蒙思想でいうところの)合理的理性的認識はそぐわず、感覚的価値についての形而上的な思索が必要となります。 twitter.com/namashi3/statu…
namashi @namashi3
その美学的アプローチとやらを説明出来てないから、他の人達にツッコまれてるのでは?象牙じゃないですか、それ。あと啓蒙思想とか言われても知らんし、としか。 twitter.com/t_wak/status/7…
若林 宣 @t_wak
啓蒙思想について知るつもりもないならお引き取り下さい。 twitter.com/namashi3/statu…

と、どうやら啓蒙思想その他を知らないとエロゲと萌え絵の淫靡差は感じられないようです。しかしそうなると、果たして若林氏の主張はオタクどころか世間の人々にも納得してもらえるでしょうか?疑問ですね

コメント

亜印屋 @ajirusiya 2016年10月5日
なんか勝間元気みたいなやつだな。「ぼくの下半身が反応したらアウト!」的な感じ?
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
え? 通常版にヱロシーン加えた「ToHeart2 X-rated」disってんの? ギャルゲ&ヱロゲ好きなら、萌えとヱロは表裏一体紙一重って感覚しか出てこねえだろうにな。半可通のにわか知ったかマンほど性質の悪いバカはいねえ。
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
別にヱロくもないのにヱロく感じるなんつーのは当たり前にある事だし、あえてヱロく書(描)かないという表現方法もあるワケで。具体例を用いて何かを語るならともかく、「どこがどうというのは上手く言えない」という曖昧な推察にすら満たない感想に方々から反論されて「すみません、上手く言葉に出来ませんでした」と引き下がるならともかく、何が「お前らマンガ舐めてんの?」だ。「お前自身が萌え絵とヱロゲの関係を舐めてんだよ/ヾ〜〜╋┓」という言葉しか出てこねえわ。
中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2016年10月5日
若林氏はこの件についてもっと沢山ツイートしているのだが、そのうちの一部しか採録しない方が叩きやすい、というのがまとめた人の判断なのだろうか?
ぶる〜の @shin10276707 2016年10月5日
美術とか芸術とか啓蒙とか、萌え絵を嗜む文化をそんなとこに持ってって戴きたくない。 オタク文化は低俗だサブカルだ、所詮は裏街道でしかない。それを納得して俺たちは楽しんでいる。
重い槍 @omoiyari219 2016年10月5日
ホント萌え絵叩きおばさん達の異能力への目覚めっぷりには驚かされるな、ラノベの主人公かな?
重い槍 @omoiyari219 2016年10月5日
と思ったけど、この人おばさんじゃない…?異能力に目覚めるのは殆どが女性だけという世界で数少ない男性の異能力者…やっぱりラノベじゃないか…
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年10月5日
『君の名は、も萌えだよね、可愛いじゃんよ。』
シーラー@モチベが限りなく低い @parrot297 2016年10月5日
おっしじゃあ(リトバス)ぶちこんでやるぜ
reesia @reesia_T 2016年10月5日
予備知識なしにうるし原の絵を並べて一般と18禁を判別してもらえばいいのかな?
中敏悟 @shiwazanin 2016年10月5日
「出自がエロゲーのキャラだからといって、18禁要素がない絵を人目に晒しちゃいけないっていうのはおかしくないですか」 「特に理由は説明できませんがなんとなく全年齢向けと比べてエロゲーのキャラはにじみ出るエロスが濃いような気がします」 「いや『全年齢向け萌えキャラ』と『服着てるエロゲーキャラ』の見た目に明確な差異があるとは思えないのですが」 「わかんねーならテメーの頭が悪いんじゃムッキッキー!」 頭の中をもっと整理してから物を言ってくれ、まるで話になってない
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月5日
目覚めた所で何の役にも立たない異能力だな…
ejiry @ejiry 2016年10月5日
この人にとってはブリキ絵よりもいたる絵の方がエロく見えるわけだ。
一歴史好き @ichiRekishizuki 2016年10月5日
啓蒙主義的アプローチじゃわからんというならロマン主義ってことだろうがそれならそう言えばいいのに。啓蒙主義って言葉だけ知ってて使いたがる中学生かな?
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年10月5日
つーか、エロキャラというフィルターを無意識に用いてるからエロく感じるんだろ。啓蒙思想と逆の態度やんかw
fatseal @fatseal_WoT 2016年10月5日
萌え絵系統のアダルトものと一般向けとのエロスに関する分析がどこかにあればこの辺りの分析の正当性がはっきりするのです。個人的には一般向けの元ネタとほぼ同絵柄の強烈なエロスを感じた18禁二次創作をいくつか見た覚えがあるので若林氏の分析は的が外れていると思うのですが。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月5日
「啓蒙思想について知るつもりもないならお引き取り」って、淫靡かどうかという「基準」は啓蒙思想でいうところの合理的理性的認識だからそぐわない、って自分で言ってんでしょ?啓蒙思想で論じるつもりじゃないのに何故そこに拘って議論を打ち切るんだろう。難しそうな言葉振り回して人をぶん殴ろうとしてるだけじゃないのか。
CD @cleardice 2016年10月5日
エロスを狙って書かれたかどうかである程度は印象に差が出るんだろうけどそれはエロゲーに出演したかどうかで一概に区分できるものじゃないんだよなあ
斉御司 @saionji1942 2016年10月5日
一時期togetterで暴れていた潰れゴジラアイコンの人で感じたが、難しそうな言葉を使って説明しない人は原則として自分でも何もわかってないと思った方が良いのだろうな。
もこ @mocomb 2016年10月5日
エロゲーだってこと知ってたから引いた。背景を知ってると見方が変わっちゃうのはある。あのイラストレーターさんのキャラは好きだから別キャラ描きおろししてくれればファンとしてはそっちの方がうれしいんだけどね。無償で協力っていう話みたいだし既存キャラ持ってくるしかなかったのかなとは思うけどちょっと雑な感じは否めない。
神 長門@任期残5カ月 @kannnagato 2016年10月5日
ざっくり言うとエロゲンガーの人が書いた絵には、無意識にエロくなるから18禁という話。 言ってることはもっともだが、学術的な観点でそれは現実にそのまま適用される訳でないからな。
ぱんどら @kopandacco 2016年10月5日
まとめると「自分の中ではそうだ、基準はしょせん他人にはわからん」と言ってるだけならわざわざ他人に言わんでもいい。
Hajime(孫元@周魴待機マン @mahiya_sniper 2016年10月5日
くま川鉄道のツッコミ入れた人たち、エロゲーやる人とは思えないんですけども、そんな人たちでも判断できるもんなんですかね
マクガン @Makugan32 2016年10月5日
手塚治虫の描く女の子にはとても色気がありますね…
節穴 @fsansn 2016年10月5日
でも、とある絵がすごいひとが描いた絵だって分かった瞬間にすごい絵だと思っちゃうんでしょう?
あのひと @1019_rocked 2016年10月5日
最初のコメントで終わってた。この手の頭だけで解決しちゃうタイプの人は自分の考えが世の中のニュートラルだということを信じて疑わないんだよなぁ…(;´Д`)
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月5日
「関係ない背景知識で左右されるようなあやふやすぎる判断に正当性を与えたい」なんて阿呆な動機をさっさと捨てりゃあいいんだよ。
K3@FGO残2.3 @K3flick 2016年10月5日
またこいつか・・・相手にすんなよ
asada134 @asada1236 2016年10月5日
対魔忍みたいな絵柄ならまだしも件の絵柄はそんなにエロくないと思うこれがエロいんだったらプリキュアとかもだいぶエロい気がする
okoo @okoo20 2016年10月5日
適当にこういった感じの絵並べられてもどれがどんなものに出てるかなんてわからんよ。 こいつらの妄想力やエスパー並みの感性、目に赤外線レンズでもしこんでるかのようなつぶやきは常人にはまこと理解できんわ
唯唯@減量開始 @Poco_Yui 2016年10月5日
ほとんどポルノと変わらないような深夜アニメとかラノベの挿絵とかもあるからなぁ……。一概に「全年齢向け萌え絵とは異なる淫靡さみたいなもの」でくくるのはちょっと乱暴に感じるなぁ
Satavy@ちえりすと @satavy 2016年10月5日
そうか……病院行け。眼科じゃないぞ。アタマのな。
ぱな in先生・横鎮 @pana_rev2 2016年10月5日
リトバス健全➡リトバスエクスタシー➡クドわふたー(白目) くま川鉄道応援切符販売中止事件で、Loseを批判するためにいつの間にかKEYやTYPE-MOONが健全ブランドと認識されていて草 http://togetter.com/li/1032954
虎師匠 @torashishow 2016年10月5日
この程度の論旨を「どこがどうとは上手く言えないのですけど」等と言う自称・著述業とは一体。その仕事向いてないんじゃないか?
zingoroh @zingoroh 2016年10月5日
ここで言う啓蒙思想というのは、ニンジャスレイヤーで言うところのカラテに近いのかな?
abc @ooaappii 2016年10月5日
学術的とか体系的にオタクカルチャーを分析しようとする(それが分析ではなく自分が知ってるカテゴリーに無理矢理当てはめようとしているだけの)事と、オタクがあるままにカルチャーを消費する事での意見の噛み合わない対立がまた…「コンテンツ創作に何も寄与しない奴が俯瞰して分析して知った気になってオタクが楽しんでいるものの実態はこうですって決めつけてんじゃねえよ」って反発されるの目に見えてんだからいい加減止めればいいのにね。
すみ27 @sumi_nina 2016年10月5日
この人はもしかしてキャラを見てエロを感じるのではなく、「18禁シール」を見てエロを感じているのではなかろうか…。だとすればこの人も言い分も理解出来る。いやそれはまた特殊な性癖をお持ちですねとしか言いようがないけど。
kartis56 @kartis56 2016年10月5日
Makugan32 もうちょっと長生きしてたらエロゲ作ってたかもしれないですね…win98出た後くらいまで生きてたら…
乙坂 京@"京"なのにセラはダメでした @ort_Lotus 2016年10月5日
また若林か それはともかくdiesの名前が出ててなぜか嬉しかったです
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月5日
エロゲーかどうかではなく、萌え絵でもエロに振ったものとそうでもないものがあるだけだと思う。「ちょっとだけすぺくたあ」より今の「スレイヤーズ!」の方が淫靡。
fukken @fukken 2016年10月5日
エロを入れるか否かってぶっちゃけ販路とマーケティングの問題に過ぎないよね。つうか最近じゃアニメキャラもバンバン風呂に入るし乳首も出すし。
うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 2016年10月5日
発電所の違いで音質が違うと感じてしまうタイプの人かな??
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2016年10月5日
わたしMS-Dos以前のエロゲーまで遡って集めて色々プレイしてたが(今は殆どやらない)くま鉄切符のキャラを初見でエロゲーのキャラと見抜ける眼力はないわ。
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月5日
fukken そういう風潮に飽きた人がしばふ絵に傾倒してるような気がしないでもない。
九銀@半bot @kuginnya 2016年10月5日
枯れ尾花にすぎないものを「幽霊に見えるんだから幽霊だ」と強弁する阿呆のまとめ。
唯唯@減量開始 @Poco_Yui 2016年10月5日
sumi_nina 『これは性的興奮を促すコンテンツです』という情報がもたらされることで興奮するって、創作のネタとして面白いかもです
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2016年10月5日
手塚治虫から始めた方がいいんじゃね?
扶桑委員会@C96月曜四日目西く-37a @fussoo_moe 2016年10月5日
仮にエロゲの絵に美術云々のようなものがあったとして、それは総体としてエロゲの絵として見せるために絵師がコントロールしたもので、そこから要素を欠けさせたら絵師の意図とは異なる受け止められ方がなされる……つまり、エロゲの絵に見えなくなるはずだと思うのだが。
Hoehoe @baisetusai 2016年10月5日
一般的傾向としてはそうかもしれんがなんたら鉄道のって淫靡?いやそういう嗜好の存在は否定しないけど
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月5日
じゃあ、あんたが別まとめ作れば? knakatani
扶桑委員会@C96月曜四日目西く-37a @fussoo_moe 2016年10月5日
また、恐らくだが鉄道向けの絵は原画を書いた人がデザインしたものであろうから、となれば一見差分に見えるかもしれないが全年齢向けと見えるようにコントロールされており、エロゲの雰囲気みたいなものは消されているはず、とも言えるわけで。でもそうではなくエロゲ絵に見えるというのはただ単にこの人の主観でというだけなんよな。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月5日
@t_wak 自分とは違う意見の人に「輩」とか言っちゃってる時点で駄目、「○○が分からないなら帰れ」もアウト。反応が嫌なら無視すればいいじゃない。
やまぬこ @manul_0 2016年10月5日
上着からの乳首スタンドアップ率は確かに高いと思います
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 2016年10月5日
ぼくのかんがえたさいきょうのナントカ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年10月5日
普段の発言で「そんなの断じて正義じゃない」だの「ぼくは表現規制に反対だよ」だの恰好の良いコト言ってる文学者などが、くま川鉄道応援切符について余所見を決め込んでるのはなんでだろ? と考えていたんだけど、これじゃ当然かも。『エロゲーのキャラと萌え絵の淫靡さを見分ける能力者』 とか 『コンテンツに禊を求める魔人』 とは関わり合いになりたくないもんなあ。
ヒジャチョンダラ @citabow 2016年10月5日
あとは、表現規制されてるのは知ってるけど他の何らかの理由で反対したくないから、「PRの不備の話で表現規制の問題じゃ無い」と強弁してるか、かなあ。
asagi @asagi2013 2016年10月5日
『違いのわかる俺様かっこいい!』 勘違いした評論家様だな。
名無しブラックハンド総帥 @nns_blackhand 2016年10月5日
エロゲをコンシューマー向けに全年齢化するにあたって、着衣立ち絵をそのまま使いまわしてもソニーチェックはクリアできるわけですがw 「どこがどうというのは上手く言えない」個人の感想で、表現規制につながりかねない圧力を正当化せんでください。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年10月5日
ほらあれだ、「あいつには悪魔が憑いてる! 私にはわかる! ウキー!!」ってやつ(笑)
真砂 @okayasumasa 2016年10月5日
基準を示さずに「けーもーしそー」とか言ってる時点で「ああ、こいつただマウンティング取りたいだけなんだな」って自白に等しいわな。それに言及してる対象への無知が重なってとてもカオスなことに。
ぱぱん @Cookingfern 2016年10月5日
私はエロゲーに登場する女の子キャラなら無条件で淫靡さを感じるフェチを持ってます!って事ならこんな突っ込まれなかっただろうに。
abc @ooaappii 2016年10月5日
難しく言わんでも「このキャラには(一般向けのキャラと違って)セックスするHCGが用意されているんだ」という思い込みによる見え方の差異ですよね。こんな可愛らしい絵柄で描かれててもゲーム内ではチンポはめられて喘いでる顔晒しちゃうんだろ澄ました顔しやがってと。彼氏と並んで歩いてる女子高生を「ああこれから家でセックスするんだ」って見ればエロく思えてくるのと同じ。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2016年10月5日
他の人間には見えないものがその対象に見えるってそれって統合失……。
hamp@横浜山中 @32hamp 2016年10月5日
善意に解釈して、むしろ関係あるのは記号論の方だなw なんか彼にしか感じ取れないシニフィエがあるんだろう。 彼独自のコンテキスト依存っぽいから普遍的じゃないだろうがw
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2016年10月5日
knakatani この意見を元に別まとめを作ってみましたが…やたら長いだけで「本まとめの構成の意味」がハッキリしました、言い訳のような独り言がほとんどなので端折って当然です。 http://togetter.com/li/1033146
repunit @FlatSharp 2016年10月5日
作中ず~っと発情してるような立ち絵より、表情差分追加して日常とのメリハリ効かせたほうが良くないですか?
琵琶さざなみ @Mickey_Trunk 2016年10月5日
「これからエロいことをする運命が確定している女の子は最高だぜ!」。私はその感性に全面的に賛成である!
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2016年10月5日
少女漫画絵と萌え絵の違いなら※欄での説明を含めて何となく分かる気がするけど…… http://2r.ldblog.jp/archives/3439679.html
BIT @_kksbit_ 2016年10月5日
ん?キャラの立ち絵見ただけで「む!コレは淫靡!エロゲのキャラだな!こっちは淫靡に感じないので一般ゲーのキャラ!」って判別できるヒヨコオスメス鑑定士みたいな人の話ですか?(的中率は知らん)
高村武義 #WalkAway @tk_takamura 2016年10月5日
また若林宣か。こいつは自分の価値観が絶対だと信じ込んでる、頭の残念な人間でなあ。特にエロゲについては持ってる知識が90年代前半で止まってる。”正義の暴走で始まったファシズムは、存在しなかった”という趣旨の発言を平然とやったし上に、自分の正義は絶対という姿勢を崩さないし。まあ老害の一種だよ。 http://togetter.com/li/957533
重-オモ- @__oMo__ 2016年10月5日
エロ要素のある作品のキャラとない作品のキャラを大量に並べて、エロ作品キャラだけから淫靡とやらを感じるかどうか、片っ端から判定してみて欲しい。
ありがとうグランブルーファンタジー @shikisoku_ 2016年10月5日
啓蒙欲求に呑まれた人間の展覧会って感じなんだけど、原則論ぶん回してドヤ顔してるオタクもそれはそれで話にならんと思うんだけど…
@dark_fact 2016年10月5日
杜虫太郎とか瀬川深とかと同じフォルダに入る人っぽいですね。
タピ岡宗太郎(旧、橇山) @Ifniyat 2016年10月5日
この手の人は「俺様に恭順しろ」のネタにできさえ出来れば、その理由はどうでもいいのでは。
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年10月5日
あえて違いを探すなら「塗り師」かなぁ。まぁ、原画家が自分で塗ることもあるだろうし、18禁、非18禁両方作ってるメーカーもあるから、大した意味は無いけどな。
遮光昏人 @KREHITO 2016年10月5日
まずエロゲ10本ぐらいやってからこの手の発言しろよ
しだいもく@ @SHIDAIMOKU 2016年10月5日
そに子「せやな」実際は自社のエロゲキャラ以上に性的な目でしか見られていない模様
でき @dekijp 2016年10月5日
そもそもアニメキャラそっくりなエロゲキャラって居るやんww区別つくの?
でき @dekijp 2016年10月5日
皆で、どっちがエロゲキャラかクイズでもやろうぜw
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月5日
真面目に若林氏の主張に突っ込んでみると、多分彼は理性主義全盛期の「絵には本質があるんだ!受け手の主観なんでいらない!その本質は理性で読み取れるんだ!」という主張を踏襲してるんだけど、そういうのは現在の芸術哲学(全ては受け手の主観との相互作業による)から見ると相当古臭いなぁ…と。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月5日
「絵には本質がある」派の頂点がハイデガーなんだけど、彼がゴッホの「靴」を見たときに「この絵は農夫の靴だ!農夫の苦しみが読み取れる!」って騒いだんだけど、後にデリダが「この絵の靴は都市に住む人の靴でしかも両方右側の靴」って検証しだして、ハイデガーをコテンパンに叩いたんだけど、それと同じようなことが、えた風氏の「どっちがエロゲキャラか当ててみろ!」ってツイートにあらわれている。
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月5日
若林氏、博識なんだろうけど、浅く広くすぎるのでなんとかしてほしい。教科書の最初の数ページしか読まないタイプなのではないだろうか。
MarkWater @MarkWater 2016年10月5日
何度も言うが、「君の名は。」の口嚙み酒作るシーンで勃起した。現場からは以上です。
バレルロール @zoahunter 2016年10月5日
そに子ちゃんは、社内ではグラビアアイドル扱いなのか。失礼ながら、彼女はキワモノのカテだと思ってた。 木村貴宏も、キービジュアルでは淫奔なキャラをプレゼンするが、いざドラマが始まると実はシリアスなキャラでしたって云うサプライズが多いからなぁ。 そういうPR効果も考慮して、「ポルノグラフ要素も含む萌え絵」の定義をしない事には啓蒙活動どころか、コンセンサスまで決して辿り着けないと思う。
衛兵 @ko95938361 2016年10月5日
掲示板のの男か女かもわからん奴の生活水準がわかったり、誰かが描いた絵の女の子年齢がわかったり、初見同じ絵師の絵がエロゲかラノベかわかったりネット上はエスパーだらけだな。
蒼眼鏡 @yt93c 2016年10月5日
深崎暮人先生やカントク先生、いとうのうじ先生のキャラで「これはエロゲー、これは全年齢」って峻別できたら神だわ。
いもQ @imoq_tw 2016年10月5日
むしろ「淫靡に見えないロリキャラを性的対象にしていることが気に食わない」という話じゃないんですかね。
_:(´ཀ`」 ∠):_ @177Rin 2016年10月5日
エロゲだから特にえろく描くこともできるし、全年齢向けにえろさを排除した絵を描くこともできる。全年齢向け絵でもエロゲキャラは淫靡という主張は、絵師の描き分け能力「目的に合わせて表現する美術的能力」を侮ってるとしか思えない。つか美学とかしるか。言うなら美術だろ
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2016年10月5日
要約:チンコビンビンですよ 神
蒼眼鏡 @yt93c 2016年10月5日
ToHeat2って元々エロゲーだったからね。表題の人はそんな事わからなくて言ってると思うけど。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2016年10月5日
ライアー作品とか工画堂作品とかの判別をやらせてみたい物件ですね。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年10月5日
そもそもキャラクターを特定の方法で使用したことで、そのキャラクター自体が別の局面において排除されるなら、それは新たな類型の表現規制であるし、それは、排除を恐れてキャラを成人向けでつかうことが出来ないという面と、キャラが一生非成人向けの枠に囚われるという、ニ方向かつ大幅なものになる
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年10月5日
18禁コンテンツそれ自体と、18禁コンテンツであった作品やキャラクターは違う。性的なものに関わっていたという理由でそれ自体性的でないもの排除する思想は、容易に人(ex:セックスワーカー、性的なものを扱う企業やその従業員、作家)への差別に転化する。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年10月5日
これは、「性に関わったことを理由として、それ自体性的でないものが排除されること自体がケガレの思想であり差別に直結する」というもので、少し前話題になった物権がAV撮影に使用されてたでも同じ。たまたまキャラクターだったから仮想と現実を混同とか変な方向に話を持っていかないように
ユメコEX@ねこ好きゴリラ @yumeko_ex 2016年10月5日
「エロゲ出身のキャラは全年齢絵になってもエロを感じるから規制しよう」の行き着く先は「子持ちキャラはエロを感じるから規制しよう」とかになりそう。
内調の農民 @no_mi_n 2016年10月5日
ぱんつはいてないが代名詞のあのゲームをエロゲーと決め付けそう kis_uzu ライアー作品とか工画堂作品とかの判別をやらせてみたい物件ですね。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月5日
エロも美術芸術ですうー、作品を舐めるなーって、ならまず美術芸術としてリスペクトしてから言えや馬鹿林。お前はただオタクを腐したいから都合のいい場面で芸術なんて概念を持ち出してるだけだろうが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月5日
何がムカつくって、これ逆にオタク側がオタク擁護の文脈で「エロゲーと全年齢向けのキャラは別だ」「エロいイラストだって芸術だ」って言ったら、若林なんかはほぼ確実に「大同小異に拘るオタクは気持ち悪い」だの「俗物が思い上がるな」だのと鼻で笑ってくることですわ。この辺の奴らはオタクに対してウエメセしたいだけの連中だから。
永沢壱朗 @Nichilaw 2016年10月5日
放課後恋愛クラブと、放課後マニア倶楽部で、区別がつくならやって欲しいもんだ。
ありよし/コアロン @TnrSoft 2016年10月5日
すーぱーそに子の所属するバンド「第一宇宙速度」にはエロゲヒロインとそうでない人が混在しているが区別がつくのであろうか?
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2016年10月5日
ラーメン発見伝の有名なセリフで「客はラーメンじゃなくて情報を食ってるんだ」というのがあるけど、若林の思考も完全にこれなんだよな。キャラクターのデザインや画風を見てエロを感じてるわけじゃなく、エロゲーのキャラであるという情報からエロを感じ取っている。まあ「美味いラーメン」という情報に釣られるラーメンマニアが大勢いるとしても、エロゲキャラであるという情報から(その他の二次元と比べて)特段のエロを感じ取るようなのはただの馬鹿ですが。
翔陣 @syouzin 2016年10月5日
結局何を言いたかったのかよく分からないなぁ。ただ単にばかにしたかったのかな?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年10月5日
hyodoshinji 多分一般論ならそんなにまだ荒れてないんですよ。今回は鉄道の企画がらみの話なんで淫靡さとかエロさとかあんまりない画像を指してこれを言ってしまった。そら反発も出るわって話です
uniuni @wander__wagen 2016年10月5日
知性の獲得に失敗した人間のなりそこないにはいい加減氏んでいただきたい
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年10月5日
いたる絵の話でてるけどこれ樋上いたる氏のdisとかじゃなくて割りと的確だよね、AIRまでしか俺はやってねえけどMOON.はともかくONE以降は必然性を感じるエロ(というほどエロくないが)シーンは必ず通過するけど必要でない物は選択肢によっては通過しないし、ユーザーから通過しない事を「回避」とすら言われてた。無理がある状態でぶち込んだもので蛇足と見なされていたわけだ。遠野美凪に至ってはエロシーン通過したらバッド確定だからなwそもそもエロなんぞ志向してないわけだ
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2016年10月5日
まあ絵柄はそうでもないけど化石の歌(螺旋廻廊のスタッフと考えると色々ぐっと来る物がありますが)もエロ通過した時点でバッド確定だったりそういうのは少数だけど決して珍しいものじゃなかったわけで。んで今は疎遠になってよくわからんが、一番盛り上がってた時期はそういう作品群もひっくるめてのエロゲ文化だったわけでなあ。いや、俺は鬼畜抜きゲ大好きだしそれらを貶めるつもりはないというか貶める奴にはその喧嘩買ってやるわとすら思いますが。
Hoehoe @baisetusai 2016年10月5日
ミケランジェロとかエロくない?だって裸だよ?
深井龍一郎 @rfukai 2016年10月5日
yt93c ToHeartは先にR18バージョンがリリースされましたが、ToHeart2は先に一般版がリリースされたはずですが?
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年10月5日
kusare_gedou なるほど、文脈を今一理解せず、まあ、そんなところなんだろうなあと思いながら見ておりました。 が、じこぼう氏辺りが言った「萌え絵からはオタクのチンポが見えすぎる」みたいな言葉は、かなり至言だと思っておりまして、フェミニズム的なロジックに対しては「それのどこが悪い」と言いつつ、一般層相手にはある程度棲み分けていくことが重要だよな、と感じています。
裸神装攻☆悪趣味な風🔰 @Selector_8743 2016年10月5日
kusare_gedou Piaキャロ2の某人物のルートもそうだったっけ…エロシーン突入で即バッドエンドだったりおまけキャラはそもそもそんなシーンなかったり…
せせり @Skipper_bfly 2016年10月5日
「それ自体にわいせつ性は無くとも、素材の提供元がポルノなら表に出すべきではない」という理屈は、結果的に実在人物の尊厳を傷つけかねない。台湾ではAVのジャケット写真を流用した交通カードが販売中止になりかけた。AV女優の波多野由衣さんは、まあ、愉快な気分にはならなかっただろう。 https://t.co/UXUMHWcqBZ https://t.co/pPTG8D6ZKu
せせり @Skipper_bfly 2016年10月5日
もちろん、くまてつのキャラクターは傷つかないからオッケーという話ではない。「素材の提供元がポルノだから表に出すな」という理屈がおかしいのだ。「非実在美少女を傷つけるな」なんて言ってはいない。
せせり @Skipper_bfly 2016年10月5日
「それ自体にわいせつ性がなくとも、素材の提供元がポルノなら表に出すな」はケガレの思想と親和性が高い。恐らく若林氏もこれに気づいたが、自身の政治信条としてケガレの思想は認め難かったのだろう。故にくまてつの切符それ自体にわいせつ性を求めようとしたのではないだろうか(そしてそれは失敗に終わった)。
こな蜜柑ちゃんpot @reirei_pot 2016年10月5日
そもそも「適切/不適切」という明確な線引きの話に「感性」という不明確な物を持ち込んだ時点で失笑ものですが。 左派界隈では「色気」なんて言葉で表現される「女性らしさ」まで規制の対象であるって認識なんでしょうね。 それか「一般向け/成人向け」の線引きをご存じ無いか。
陸鷹 @Rikutaka_ 2016年10月5日
yt93c ToHeat2ってゲームは知らんが、ToHeart2ってゲームなら初出は全年齢向けだよ。後でエロシーン追加版出たけど。つまり、タマ姉はエロい。
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2016年10月5日
最初からあとでX-Ratedを作るつもりじゃないかっていうのはコンシューマ版のキャスティングの時点で言われてましたけどね<TH2
裸茶P@このゲームは足を使います @chiba_daten 2016年10月5日
AnotherDaysだったかのキャストトークで、表の名前は出してないのにも関わらず「TVアニメ以来久しぶりの収録で~」とか普通に言っちゃうお茶目な人だったな、本多知恵子さん…
青饅頭(兵頭新児/水属性Vtuber/バーチャルツイッタラー) @hyodoshinji 2016年10月5日
Rikutaka_ 当時『two heart』みたいなタイトルのドラマをやっていたのを思いだした。
アーティ・かろやかダイナマイト @Ertai_twit 2016年10月5日
どこがどうというのは上手く言えない時点で議論終了じゃん。はい解散。
ナナカネ @akane_nanasawa 2016年10月5日
人に理解されないのを相手が無知だからと反論する奴は何をやってもダメ
tarosuke @tarosukenet 2016年10月5日
「感覚的価値についての形而上的な思索が必要となります」とか、形而上の意味わかってねーwww
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2016年10月5日
「to Heart ~恋して死にたい~」やね。当時の葉っぱ信者が、みな総出で勘違いしたという伝説のドラマ。 RT hyodoshinji:当時『two heart』みたいなタイトルのドラマをやっていたのを思いだした。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2016年10月5日
ごめん、まとめられてるツイートの一つ目の1行半から以降は目が滑って、何言ってるのかわからなくなりました。
他人 @Messiah_Justo 2016年10月6日
啓蒙したいお年頃か。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2016年10月6日
TVもゲームイラストも不自然な程に、パンツ規制しているから、ちょっとでもそれを描写したら? エロだ!と断定される弊害(なんかちがう
コェル 日 西か–32b @koleru 2016年10月6日
まあ、「エロゲ絵と萌え絵の違いが分かりそうな気がする」のは理解出来なくもない。勘違いだと思うが
mizukimizuho @mizukimizuho1 2016年10月6日
鉄道や歴史しかしらないおっさんが、誰も知らないような地方ローカル第三セクターくまてつ騒動のネットでの騒動見て、しかも「まいてつ」初めて見た萌え絵に自身の内なる秘められた衝動に戸惑い逃亡する感じがカワイイじゃん        とかダメ?限りない可能性を感じる・・・(嘘、でもないかもw
ChanceMaker @Singulith 2016年10月6日
>「このまま美学の話になだれ込もうか」  いや、今からでもいいから、底が浅いだろう美学の話でどう煙に巻こうとするのか見てみたいんですが(笑
アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2016年10月6日
「サルまん」の「東京都育成条例ができるまで」だっけ?ホントこういうのをしっかり入れ込んだあの件は秀逸だよねって思う。 http://blogos.com/article/22971/
せせり @Skipper_bfly 2016年10月6日
とりあえず、それ自体はエロくないけど、素材の提供元がポルノだからイメージがダーティーだみたいな話と、デュシャンの「泉」だのマグリットの「これはリンゴではない」だのとは何の関係もないよ。デュシャンやマグリットの話をしたいのかどうかは知らないけど。
abc @ooaappii 2016年10月6日
てか今二次元キャラで一番淫靡な気配醸し出してるのはエロゲーじゃなくてソシャゲのキャラだよね。見てみろよグラブルの健全なはずなのにクソエロいキャラ共をよ。ユーザーの自己顕示欲と金の力も相まって欲望剥き出しだぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2016年10月6日
「エロいカッコしやがって誘っているんだろう」みたいな、セクハラだか痴漢だかのような論調。
わいてい @mizuka19 2016年10月6日
だからCLANNADはエロゲじゃないと言ってるだろ (人生と言いたいわけではないw)
とど丸@自由には責任が伴う @todomaru2 2016年10月6日
くま鉄問題で販売中止を批判してる側を批判したかっただけでしょ、逆張りのための屁理屈
八〇二@五月雨元年 @mk_802_ 2016年10月6日
僕くらいになると、18禁作品の登場人物と一般作品の登場人物とでは、名前だけで淫靡さの違いを感じ取りますね(
神宮寺(奇祭の古老)まこと @jingu77 2016年10月6日
(=-ω-) こういう考え方してたら長生きできんぞ。
神野昴 @umasubaru 2016年10月6日
この人にDOAと例のバレーやって頂いた後にKeyのエロゲーやって頂いて淫靡とはなんぞやと考え直す時間を与えたい
稀翔@皇帝陛下万歳 @zirai005 2016年10月6日
まーたまなざし村炎上マーケティングか
エルムアイル @elm_aisle 2016年10月6日
通して読んだけど、「ぼっくんがチンピクしたからこれは淫靡なんでちゅ~~」っていう内容以外は読み取れなかったんだけど。頭おかしいのかこいつ。
arm147GO@⋈舞鎮 @arm1475 2016年10月6日
「それはそれ、これはこれ」小難しい事考えてるから思考の坩堝にハマるのよ。物事の区別がつかなくなったらそれはもう自分が駄目になったと自覚せんと。
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2016年10月6日
美学的アプローチ(=対象がエロゲーキャラと似ているという認知から来る淫靡バイアスを前面に押したてること)
密室x♎ @poxinthebox 2016年10月6日
どこがどうとかうまく言えるようになってから出直してきてください、としか。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 2016年10月6日
( ×H×)y-~~誰一人啓蒙できない啓蒙思想 #とは
くぅにゃん@⚡パプリックエネミー⚡避雷針野生派 @qoonyan 2016年10月6日
エロゲから一般向けになった作品とかその逆のコンテンツなんかの、エロゲ内の着衣画像と一般向けの方の着衣画像と区別できるってこと?色々と見たりやったりしてきたけど無理だわ、私には(´・ω・`)
ねぼ @nebonebo7 2016年10月6日
つーか性的な要素を抜きにして性別のあるキャラクターデザインが成立わけないだろ
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月6日
FMCの「ガラスの運命」は絵柄が特徴的過ぎてその後に続く者は誰もいなかった。たぶん。
蒼眼鏡 @yt93c 2016年10月6日
同じキャラでもアニメ、ゲームCGとキャラ絵が変わりますので冒頭の「「エロゲのキャラがどうとか」というのはあんまり意味がないと思う。 まあ俺的に見て、エロ系キャラに多いのは「ナイスボディ(特に胸)」「ボディラインを強調するピッタリ感の強い服デザイン(特に胸)」ですね。非エロ系キャラは「服飾デザインをアピールするに都合がいいボディデザイン(故に胸が小さめ)」ですね。
球磨川 雪 @Sosogi_K 2016年10月6日
Rikutaka_ 『ゲッターでも出そうな、ゲームね。』
karlsruhe2 @karlsruhe24 2016年10月6日
mizuka19 クラナドはエロゲじゃないネタ、そろそろ出ると思った。スピンオフはエロゲだけど。
ジャカルタ読み専ブラザーズ @_oinarisan_ 2016年10月6日
yt93c 問題は今回の話題になったまいてつ、貧乳が次々出てくるゲームなんすよね
あーさー @kkokonoongaeshi 2016年10月6日
まとめ本旨の内容に賛同するわけではないけどタイトルだけ見たときにエロゲキャラの巨乳属性の所謂「乳袋」は淫靡なデザインだな、と思ってしまいました まる
大工ストラ @dijkstra_src 2016年10月6日
一般的な傾向として見て取れるほど「淫靡さ」が存在するのであれば、成年向けゲームのキャラクターデザインにおいて、それを表現するための方法論が既に存在し、共有されていると思います。例えば「ライトノベルと成年向けゲームでのキャラクターデザインの違いと注意点」といった内容です。ご自身による言語化が困難なのであれば、そうした方法論を探して紹介するだけでも、御説にいくらかの説得力を持たせられるのではないでしょうか。まとめられたツイートを見た限りでは、説得性のある主張とは思えませんでしたので。
永沢壱朗 @Nichilaw 2016年10月6日
一口にエロゲといっても、抜きメインと萌えと燃えじゃ、かなり違ってくるんだけど、まとめられてる人は、たぶん抜きゲの事しか頭にない。
蒼眼鏡 @yt93c 2016年10月6日
_oinarisan_ ちなみにこの時点で俺がまいてつを知らないで言ってる事がバレた
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年10月6日
性表現を見たくない人のために性表現それ自体をゾーニングすることが、性表現に関わっただけのそれ自体は性的ではないものを排除することに繋がるなら、ゾーニング自体止めてしまえと思う。
まつもむし⋈ with Vったらー南出柚架 @matsmomushi 2016年10月6日
18禁作品は多数派に平身低頭になりすぎ。前書きで「この作品は性描写それ自体を未成年や見たくない人に見せないようにレーティング及びゾーニングされているのであって、この作品が劣ったものであることや穢らわしいものであることを示すものではありません」ぐらいの積極的に権利を主張すべき。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2016年10月6日
つまり、よつばとやあずまんがにエロスを感じるという話ですか?
ぢゅん@違法ではないが全部不適切 @jun1_hetare 2016年10月6日
「すました顔しやがって...昨日ベッドであれだけ乱れてたくせに...!」という一文をつけると、途端にエロく見えるっていう大喜利のことですか?
mizukimizuho @mizukimizuho1 2016年10月6日
ツイ掘ったら艦コレ?レアカードの赤城ゲットの絵をアップしてたりとか、全くの「初心者」でも無いし 40代というのもわかったけど、本出したので炎上ってことでもないが、目立ちたいだけだったのか。
呉紋@おっさん @gomonz 2016年10月6日
抜きゲーならボディラインがわかるような、本質的によりエロく見せようとデザインしてるから、普通より淫靡にしてる理論は通じるんだがな。今回はエロゲー=抜きゲーという見識しかないから話がこじれてる気がする。Steamにて無修正で販売されちゃった(元々ボカシねーけど)屋上の百合霊さんとかあるからねぇ…
草丸 @uduki_fuyo1 2016年10月6日
シナリオからライターの童貞非童貞を見抜いたり、ボイスから処女非処女を見抜く能力者がネットには多くいるからこれもその類かもしれない
jpnemp @jpnemp 2016年10月7日
[c3121627] 実際に吊るし上げに遭っているのはくま鉄ですけどね
Rick=TKN @RickTKN 2016年10月7日
yt93c 鳴子ハナハルも入れよーぜ。
まさご叔父さん @masago53 2016年10月7日
具体的にどこがどう違うのか出せない時点で、個人の感想でしかないよね。それで主語を大きくして批判など思い上がりも甚だしい
唯唯@減量開始 @Poco_Yui 2016年10月7日
結局若林さんの主張はどういう内容なんだ……
きゃしゃん@てつや @chasyan 2016年10月7日
若林センセ相変わらずですねえ…過去にも似たような事仰ってて要は「作者はエロスを表現する為にキャラを描いてるんだからそれにエロスを感じないと言うのは作者に失礼」って屁理屈なんですが、そもそも表現したい物はキャラ毎じゃなくイラスト毎に変わるのに何勝手に作者の代弁した気になってるんだってお話ですよね。
みま🐬⛰🏕 @mimarisu 2016年10月7日
そもそも萌え(アガペー)とエロス、ついでにフィリアは同一感のリビドーの焦点でありエロティシズムにまとめられる。 この人がエロいと感じたものが他の人には萌えとして捕らえられることも多く、過去の作品でもルーベンスの裸体、ミケランジェロのシスティーナ礼拝堂の天井画のキリストなども当時の人はエロと捕らえるかもしれないが現代人では萌え画としてみるものである
フローライト @FluoRiteTW 2016年10月9日
「エロゲキャラ」って情報をあらかじめ知っているから淫靡さを感じているのではなかろうか?攻略対象じゃなくてイベントシーンもないキャラを見せてA/Bテストしなきゃ
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2016年10月10日
エロゲーキャラが今の一般アニメに侵食してきたというか、主流になった感じはあるな。いつごろから始まったかは知らん。エロ同人上がりからプロの人が増えたせいかもしれないが
16tons @16tons_ 2016年10月10日
omoiyari219 やはり俺のエロ絵判断は間違っている
エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2016年10月11日
sengodebu ことぶきつかさあたりじゃないかなぁ。90年代後半頃。
mrak @mrak_mt 2016年10月11日
よくわからないんだけど、つまりキャラの淫靡さを隠し切れていないズートピアはエロゲ原作のディズニー映画ということ?
メガネコスキー @meganeco_love 2016年11月15日
暴言吐いてメッされたら鍵垢になったSGW超先生よりも、今もオープンでやっておられるWKBYS超先生の方が心臓がより毛深いようですね。
名状しがたき渇望K @dorac0 2017年11月13日
「手前がそう思うならそうなんだろうよ、手前の頭の中だけではな」 たったこれだけの話では?
鳳 明日香 @phenixsaber 2017年11月14日
彼がかつて、表現規制反対運動の漫画防衛同盟に所属していた事実を踏まえると、漫画アニメ等のオタ文化無知はあり得ない。となると、意図的な文脈無視と分かるが、何故かまでは分からん。しかし、江戸時代は性におおらかというのは、大抵、当時の世界水準としてなのに無視して、当時も規制はあったと的外れな批判から見ると、彼の主張は一事が万事これだから、意図的な文脈無視の強弁なのは確か。
Tocha@DTMと駅メモ @tocha_el 2019年6月16日
ToLOVEるはエロゲじゃないからエロくないらしい
風呂メタルP @hurometal 2019年7月3日
対魔忍とかな。必要以上に爆乳じゃなけりゃ体格よくて強そうでもあるけど。