特集・都条例II ～いま現場で起きていること～ 荻上チキ 本そういち 高沼英樹 渡辺啓之 西谷隆行 宇野常寛　#tojyourei '

空芯菜@アプリMPC Touch公開中 @9shinsai

この問題はワタミ氏も誤解してたくらいだからきっちり説明すればわかる話だけど、みんな思考停止してしてるからね。賛成派の都議も相手を「エロ議員！」とヤジを飛ばえば勝てると思ってる。 http://nico.ms/lv40672025#1:08:26 #tojyourei

@mUtevox

高沼「児童が18歳未満というのは乱暴なので、細かいゾーニングをR-15とか決めていく段階。ただ、難しい議論」　http://nico.ms/lv40672025#1:08:26 #tojyourei

@mUtevox

宇野「談合的に回ってきたものが、漫画界の市場が大きくなって透明化・明文化しなければならなくなってきた」　http://nico.ms/lv40672025#1:09:44 #tojyourei

@mUtevox

宇野「祭りを起こす事には成功したが、拳の降ろし所が掴めておらず、関係のない所まで条例の影響では？と罠にはまっている」　http://nico.ms/lv40672025#1:10:45 #tojyourei

@mUtevox

高沼「都にくるものすごい数の苦情で区分陳列の苦情は20件」　http://nico.ms/lv40672025#1:11:51 #tojyourei

@mUtevox

宇野「エロ漫画読んだらレイプするとかいうやつは論外だけど、実際に存在する。彼らを説得するというかゾーニングする明文化の方法。どうスルーしていくかという方向にエネルギーを持っていかないと」　http://nico.ms/lv40672025#1:13:24 #tojyourei

@mUtevox

宇野「攻撃的な防御に切り替えていかないと」　http://nico.ms/lv40672025#1:14:08 #tojyourei

@mUtevox

チキ「明文化する。人治ではだめ。～の恐れがあるという規制が法的に問題があるというような大前提の共有は必要」　http://nico.ms/lv40672025#1:15:28 #tojyourei

SeNoY～おんせんぼうや @Se1_oy

まちがって消しちゃった。現在ゾーニングの話。今まで内情を知る者によって談合的に行われてきた。ゾーニングの徹底はコンセンサスを得ている、ではどうやって透明化する？　その一つが明文化ではないか#tojyourei

@mUtevox

渡辺「漫画家の表現はなるべく規制したくないが、成人指定されたら、その漫画家事態が潰れてしまうというのは避けたい。上で規制ではなく現場で決めていく事が作品には望ましい」　http://nico.ms/lv40672025#1:19:03 #tojyourei

大和 @Yamato_rhy

不当に賛美云々ってのはよくわからんすね。表現における倫理性って、欲望を極限までドライブさせると逆に暴力性が前面化されたりする面もあるので一概に言えない。 #tojyourei

@mUtevox

都条例Q&A　http://japanimate.com/Entry/1483/　http://nico.ms/lv40672025#1:21:39 #tojyourei

だがつづる @fixatauti

①漫画やアニメーションなど『画像により』②刑罰法規や婚姻を禁止されている近親者間③性交行為④不当に賛美し又は不当に誇張するような描写…どれかに当てはまるなら禁止です。 http://nico.ms/lv40672025#1:22:29 #tojyourei

@mUtevox

都条例Q&A　こちらがいいか　http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/20k4q500.htm http://nico.ms/lv40672025#1:22:32 #tojyourei

関_仁美 @seki_nin

性表現が即ち、その賛美であると捉えるのは短絡的すぎる。火の鳥が近親相姦を推奨する作品ではないのと同じ様に、性表現が即ちそれを推奨するものではない。 http://nico.ms/lv40672025#1:23:20 #tojyourei

@mUtevox

西谷「Q4の回答について：『設定にかこつけて』がひっかかる」　http://nico.ms/lv40672025#1:23:43 #tojyourei

naruaki @af_trunks

過去の「原典」は対象外だが、設定を流用した作品を今書いたら、規制される・・近親相姦等々（聖書/源氏物語など） http://nico.ms/lv40672025#1:24:34 #tojyourei

@mUtevox

宇野「漫画のゾーニングは機能していないよねというイメージが作られている。そのイメージをこちらから変えていくような動きが必要」　http://nico.ms/lv40672025#1:31:09 #tojyourei

@mUtevox

西谷「狭い書店だと近い場所に置かざるを得ないこともある。しかし、小さい書店なら店員の目も届きやすい」　　http://nico.ms/lv40672025#1:31:55 #tojyourei

@mUtevox

高沼「その本をどの書店で買ってきたか教えてください。教えていただければその書店にこちらから指導に行きますと都には伝えている」　http://nico.ms/lv40672025#1:33:07 #tojyourei

naruaki @af_trunks

小さい書店では対面でゾーニングされることもある。が、この手の書店は対面販売なのでそこで防げるでしょ・・・を都は認めたがらないという http://nico.ms/lv40672025#1:34:02 #tojyourei

@mUtevox

本「地方の人にはこの問題は浸透していないのでは？」　http://nico.ms/lv40672025#1:34:09 #tojyourei

@mUtevox

高沼「都は個別指定だが、他は包括指定。分量で自動的に排除。個別指定に関しては評価している」　http://nico.ms/lv40672025#1:35:19 #tojyourei

t @htokiwa5

ここの出演者は津田くんのやってた都条例問題の放送見てないのか？賛成派都議もきてたのに。そのへんのこれまでの議論を踏まえてないならいくら回数重ねてもちっとも。。。 #tojyourei

@mUtevox

宇野「この条例は適当にできているので、運用に対して人が圧力をかけていかなければいけない」　http://nico.ms/lv40672025#1:37:48 #tojyourei