2016年10月24日

「依存症」に対する誤解…「もう二度とやらない」ではなく「自分ではやめられないんだ」が克服の始まりになるというお話

まずは自分で受け入れることが大事なんですね。
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田中紀子 Noriko Tanaka @kura_sara

依存症ってこの誤解がなかなか解けないんですよね・・・ 言葉で確約することが「認識の甘さ」であって、出来ないことを認めることが「認識の正しさ」なんですけどね。そこからがやっと始まりです。 pic.twitter.com/apmJFvtz7B

2016-10-23 12:13:12
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依存症克服は「自分が依存症だ」と認める所から。

真上一直@お笑い再熱中 @akatukino_hime

そっか自分がそれを分かってちゃんと受け入れないとダメなんだね twitter.com/kura_sara/stat…

2016-10-23 23:37:07
けむー @ediok_koide

意思を強く持つってのは実は「イージーに流れてる」んだよな。等身大の自分をそのまま認識して、かつダメな自分を受け入れる方が難しい。 twitter.com/kura_sara/stat…

2016-10-24 06:54:01
猫♨ @ska11223344

すごいわかる。心がけしだいでどうにかなるぐらいなら、依存症なんて言葉はいらない。 twitter.com/kura_sara/stat…

2016-10-23 13:36:32
ageha @ageha_fs

「そこからがやっと始まりです」の言葉の重さといったら、半端ない

2016-10-24 08:15:00
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do

自身も周囲も「依存症は意志の力ではどうにも出来ない」ことを知り、認めることが近道になる。でも難しいよね / “RICO(田中 紀子)さんのツイート: "依存症ってこの誤解がなかなか解けないんですよね・・・ 言葉で確約することが「…” htn.to/Jj1iH

2016-10-24 07:27:24
蓮@🍎🍌 @taretare

依存症の人の「もうやらない」は信じてはいけない

2016-10-24 07:55:29

体験談も。

ट्रैविस70अंकल @t1avis

こういう誤解が大学受験から両親との間にあって精神的に壊れたんだよなぁ…自分の都合ばかりで相手を見ないで欲しかったよ twitter.com/kura_sara/stat…

2016-10-23 22:32:41
ガン バ🗼 @ganba_dqx

これに思い当たる節あるな。 毎度やらかしているのに、土下座しますとか、このご恩はいつか必ず返しますと言う人。言葉に頼るよね。自分を卑下する言葉はやたら饒舌。自分を分析して、駄目な部分を、認めて欲しいな。「駄目だけどどうしようか」からの歩み寄りが大事だと思う。 twitter.com/kura_sara/stat…

2016-10-24 09:04:00
a.fox @yomi10111_a

依存症からの脱却は「霞を食って生きていけ」ぐらいの無茶なんだよなぁ。 自他共に厳しかった父がパチで400万の借金を作り、今でもパチンコに通っているのを見ると、 もう精神力ではどうにもならない、人間の生理欲求・化学反応に根ざした医学的な問題だとわかります。 twitter.com/kura_sara/stat…

2016-10-24 05:36:07
辻井豊 @YutakaTsujii

わたしは抗不安薬依存症だったのですけど、症状が出た当初は自覚がありませんでした。自覚できて初めて回復への道のりが始まりました。病院をかわり、断薬し、離脱症状との戦いが始まりました。ほんとうに死ぬかと思いました。でも回復できた。それも多く方々の支援があったおかげです。 twitter.com/kura_sara/stat…

2016-10-23 23:21:39

コメント

文里💉💉 @wenly_m 2016年10月24日
この図解は病院や公共施設に貼って欲しいかも
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にゃすむ @nyasuuuu 2016年10月24日
自分ではできない、と自覚させるにはどうしたらいいんでしょうか。進んでカウンセリングに行ってほしいのですが…
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緑川⋈だむ モデルナフルチン @Dam_midorikawa 2016年10月24日
本人よりも周囲が「本人の意思では不可能」を理解することのほうが困難なのでは無かろうか。ほぼ不可能と言うか
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trycatch777 @trycatch777 2016年10月24日
みんな(世間のその他大勢の人々)の感覚からすろと、「がんばれば出来る」のような精神論的克服があるような気がしてるんでしょうね。
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節穴 @fsansn 2016年10月24日
“みんな”は依存症患者が回復しようがしまいが嫌な思いしてないからな。どちらが効果的かなんて知っていようがいまいが好き勝手言うだけだよ
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ウェポン @weapon2011 2016年10月24日
fsansn こういう場合の「みんな」は大抵の場合依存症患者の依存症で直接的な被害を受けてる人な気がしますが。「嫌な思いしてないみんな」そもそも他人の依存症自体に興味を示さないので。
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m.i. @L_z_m_i 2016年10月24日
Dam_midorikawa 特に体育会系気質の人には理解が困難そう
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円穂礼人 @Marlboreto 2016年10月24日
さいきんの田代まさしは後者になってた
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やまPP @nigatudou 2016年10月24日
依存症を止めさせるだけなら拷問すりゃあ止めさせれるが、人間も止めさせてしまう。 戸●ヨットスクールの教育とか主張してるアレはこう言う事なんだよ。
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ゆ ー す け @ 夜 風 原 理 主 義 ( 穏 健 派 ) @yusuke5011 2016年10月24日
依存症は、鬱と併発してるケースも多いから、周囲が精神論ぶって「止めるって約束したよね」みたいに言われると、本人がマイナス思考炸裂させて、鬱を悪化させちゃうのが、大きな問題(体験談)
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BigHopeClasic @BigHopeClasic 2016年10月24日
田代まさしも同じことを言っていたね。「今までは二度としませんと言ってきた。今はそれをお約束はできない。でも、今日一日だけやめる努力は怠らないと言える」。あー、こう言えるようになったから田代は良くなってるんだなって思ったら、これをデヴィ夫人が「ふざけないでっ! だからアナタはダメなのよ!」と面と向かって非難するという地獄。http://www.tokyo-sports.co.jp/entame/entertainment/484101/
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眠れる森のおっさん @0112411329Tel 2016年10月24日
えっ、自己卑下依存ってなるほど...
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cLaCFF @cLaCFF 2016年10月24日
人体も精神も有限の構造物でしかない、ということをみんな忘れているのだと思う。どんなに頑張って気を付けても、「無理なものは無理」なんだよ当然。
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K3@FGO残7.0 @K3flick 2016年10月24日
こ・・・心が痛い・・・ぐががw
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今見 @hzfZSWFTU2iwhey 2016年10月24日
今、携帯に依存している。やめたくてもやめられない
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neologcutter @neologcuter 2016年10月24日
ニコ中の親父が「もう二度とタバコをやらない」と言ってたから納得できる。だってそれを何回も聞いたもんね。
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クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2016年10月25日
「本人の意思では不可能」を、本人と周囲が認識する事で『じゃあどうしたら良いだろう』へ進める、のかな?
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pekoe_tw @peckoe_tw 2016年10月25日
誤解の根本にある「話せばわかる教」。主張する当人こそ話してわかってくれないというダブスタなので認識の壁は厚く高いです。
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. @kai_bigwave 2016年10月25日
汚い言葉や感情を垂れ流し続けるのも依存。
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うにら @riafeed 2016年10月25日
やる気がなく負担を押し付けようとしているかのように見えるからなんでしょうね
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年10月25日
依存症がメジャーになる前に「アルコール中毒」の治療を割と専門にしていたお医者さんの本に「アルコール依存の治療として『アルコールの摂取量をコントロールする』という手段をもって飲酒をあきらめないことに熱心な人たちは、大概『強い意志を持てばなんとかなる』と自認している人々で、この人たちに自力でどうにかできるものじゃないという事を納得してもらうのがまず一仕事」って書いてあったなぁと。
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逢乱堂 @ohrandou 2016年10月25日
依存症の人の「◯◯がもっと欲しい」「◯◯が切れた苦しい」以外の言葉が信用に足ると思うのが、一番の「認識の甘さ」
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テステス @NoD0GaKaWaiTa 2016年10月25日
患者本人は遅かれ早かれ気付けるだろう…。厄介なのは本人より、理解せず害にしかならない精神論をぶつけてしまう周囲の人間だと思う。
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洋行 @Shira_emon 2016年10月25日
BigHopeClasic 田代氏の「今までは二度としませんと言ってきた。今はそれをお約束はできない。」というのはこれまでの失敗を踏まえた正直な物言いだと思いますし、「でも、今日一日だけやめる努力は怠らないと言える」は誠実な物言いだと思います。「今日一日だけ」を休まず重ね続ければ「残り一生」になりますしね。
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踊る猫 @aciddazeareback 2016年10月25日
Shira_emon 横から失礼します。アルコール依存症で断酒会通いの身なのですが、そこでの原則は「例会出席」と「一日断酒」です。「今後一生呑まない!」と気張るのではなく、その日その日を呑まないでやり過ごすことに専念する。そして断酒会という自分と同じアルコール依存症の悩みを持つ方々と体験談を語らう。それが最大の治療になります。弱みを吐き出すという……なにかの参考になれば
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ぱんどら @kopandacco 2016年10月25日
BigHopeClasic 夫人への評価が激しく下がった
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踊る猫 @aciddazeareback 2016年10月25日
敢えて語弊のある言い方をすれば、依存症は「意志」の強い弱いの問題ではないです。私は断酒歴一年半になるのですが、「意志が強いんですね」と言われますがそんなことはない。程々に呑めて止められる方こそ「意志が強い」ことになるw だからこれは「意志」ではなく「病気」だと捉えて、肉体的な病気や精神疾患を「意志」で治すのが無意味であるのと同じように具体的な知識を得て自分を絶えずセルフモニタリングして行くしかないんです
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ドアのぶ @doornoob 2016年10月25日
7年間吸い続けた煙草をある日を境にすっぱりやめた、いわゆる「回復者」側の人間ですが、当時誰の何の助けも無しに気合だけでやめた人間なので、あんなもん気合でやめられない人間がおかしいと思うのは僕が間違っているのでしょうか?
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巳堂鷺之丞 @saginojoh 2016年10月25日
doornoob 「気合でやめられる」うちに手を引いている人はそもそも「依存症」じゃないので、このまとめの対象者じゃないです。お酒で言うなら「ほろ酔い程度で飲酒がやめられて、休肝日を作ることが苦じゃない」人とでも言いましょうか。
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ドアのぶ @doornoob 2016年10月25日
saginojoh なるほど、実質同じ程度に依存していたとしても、結果自分でやめられれば依存症の認定は受けられず、自分でやめられない人だけが依存症と認定されるという事でしたら、依存症の定義としては必ず「自分の意志ではやめられない」という事になりますね。勉強になりました、確かに私は依存症では無かったようです。
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水月一人 @suigetsu_ 2016年10月26日
「やめた」って状態は「またやる」可能性をはらんでるわけでしょう。だから「やめた」「やめられた」って思わないで、「俺はどうせまたやる」「俺は意志が弱いんだ」って思ってた方が、またやりたくなったときに歯止めが効くと思うんですよね。禁煙9年目ですが
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濱メロン @hamamelon 2016年10月26日
自分で辞められる人は最初からやらない 止められない人が依存症になる
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濱メロン @hamamelon 2016年10月26日
同様に自助努力で更生出来る人は 犯罪を犯さないということ ここ重要です
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月27日
うーん、私、たまたま倉木側にいて宇多田ヲタが荒らしうざいんで叩きかえしたら晒しとかいやがらせが長期続いているが。。こんなこと二度とやらないよ、って確かに向こう言ってるな。。 一方晒や嫌がらせの中でいろいろあって私はもともと聞いていた坂本龍一のファンをやめて、まぁ今後二度とファンやらないんだけど。。それは普通にこりゃあかんと思ってやめたんだけど。。依存してはいなかったんだねえ。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月27日
二度とやらないって言ってるけど。。で、何をしたら止めて二度とやらなくなるのか。。が それはないだろう って条件なんですがねえ。。一般的な言葉で言うと いじめが終わらない に相当するんですけど。。 これはいったいどうしたらいいんでしょ。。別のケースになるんかな?いや、確約して普通に二度とやらんでほしいんですが。
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ぱんどら @kopandacco 2016年10月27日
気合でやめられない人間」を「おかしい」と定義すれば依存症になってる人間は確かに「おかしい」けど、それは体質的に腹を下しやすい人間を、そうではない人間が「おかしい」と定義するようなものなので、ではどう治療するか、という話をする上ではその定義にあまり意味がないというか。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月27日
これ、治るまでの本当の家庭もまとめてくれるとありがたいなーっていうか知りたい。 私坂本龍一のファンやめたんだけどそういえば、最初はやめようと思っていなかった。ぶたをたに叩かれて病める過程で理想の 止められるパターン になったのかもw 最初はやめる気がなくて、次は戻りたいと思ってて、再開しようと思ってて最終的には きれいさっぱり忘れて自分の中でいいという感覚が全くない状態になりましたが。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月27日
忘れたっていう感覚が一番近い。ひどい目にあったからまた会いたくないっていうのもあると思うけどはるかに大きいのがもういいと思う感覚がないから今後もファンになりようがないっていう感じ。ただ、そこまでいったっていうブタヲタの嫌がらせが相当ひどいと思うんだけど、本人の感覚的には さっぱりとした顔でファンやめました って感じなんでブタヲタが自分らが損だけ相手にしたという感覚がなく、大したことを自分たちはしてない
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月27日
大したダメージを相手に与えてない、ちょっとつまらないことで相手が変なことを言っている、大したことないんだから坂本ファン再開宇多田ファンになって仲間になるべきと思ってて困る。 だいたい、音楽のファンってそっちは宇多田依存症なだけで関係ない人に取ったら どういでもいいつまらない雑音 なことくらい理解してもらいたいものですが。。
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おだみつき@美月57 @mitsuki5757 2016年10月27日
うつ病やパニック障などメンタル系もそうで、症状を外部が「甘えるな」としか言わないから「頑張れ」と他人行儀な発言が放たれるという無責任悪循環が起きる。克服した時でさえ、実際どう克服したかなんて、ちょっとしたキッカケすぎて解らないものだよ
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おだみつき@美月57 @mitsuki5757 2016年10月27日
本人の意思での克服は不可能だからといって、無理やり外部や親兄弟姉妹や親戚が割り行ったとしても、本人には逆効果だというのに、それでも同じことを続ける親兄弟姉妹親戚や外部が多すぎるんだよ!片づけられない本人の部屋をいきなり掃除しても変わらないのと一緒
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おだみつき@美月57 @mitsuki5757 2016年10月27日
本人不在で片づけられてトラブルになる家族が多すぎる!「掃除しない理由」を「どこにどれがあるのか不明になるから」「それが居心地良いから」というのであれば、本人立ち合いのもとで片づけるのが1番良い。各所持品の場所を本人が理解出来るから。ちなみに私も何度も経験有
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おだみつき@美月57 @mitsuki5757 2016年10月27日
約10年位前にオンラインゲームのギルドで共依存の2人が同時に加入してきて、あまりにもお互いに信じ切ってるわ地雷だわ既存のメンバーが迷惑かけられるわだったので、ギルマスである私が自部屋で話を聞いたところ、宗教に洗脳されてるかのような感覚を2人に感じたため、無理やり引き離した後、強制追放したというエピソードがあります。
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罪子 @mirai01811005 2016年10月27日
neologcuter タバコに関しては私の周りの禁煙成功者は全員「今日からやめる!」って自分で宣言してスパっと止めてます。禁煙外来に通った人を二人知ってますが、二人ともまた吸ってるのでタバコに関しては本人のやる気が一番重要だと思ってます。ダイエットも同じかな。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月28日
タバコは。。スパッとやめても二年後に再開とかあるからなあ。。私の場合、数本吸ってみただけという人以外喫煙成功した人が周囲にいない。。 田中紀子氏が、認識が大事っていうけど、やめられない人ってタバコが楽しいと思ってるって禁煙本にあったから、そうかって聞いたら、もうタバコ吸えない人生考えられないって言ってた。。 タバコがダメだって認識かな。。
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生チョコ焼チョコ @namatyokoyaki 2016年10月28日
外部が入るのって相当難しいだろうね。私粘着されたけど今でも終わらない理由が そういう風に見えない だった。このまとめみたいで、やめます!がんばれ!やめられた!を期待するように、リアルの心の動きとか認識ではなく、マンガみたいな展開や感情表現 を周囲は期待するしそうでないとわからないので。。逆に健康な人だと わかりやすい自分 を演出して成功する人はいるけど、病んでる人はそうじゃないから追い込まれるだけだね。。
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たか橋@ゲーム雑多 @taka_hashy 2016年10月28日
例えばアルコール依存、血液の代わりに酒が体内循環してると思えばいい。自分の意志で循環は止められないし止まったら死ぬ。 依存症の終着駅は殺人。死ぬのが自分か他人かの違いでしかない 依存症を周囲がどうこうするというのは、包丁持った自殺志願者を止めるかどうかという話
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洋行 @Shira_emon 2016年10月28日
mirai01811005 依存症に関する認識が甘い。依存症なら本人のやる気だけでは止められない。
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Ⓜ️♻️♋🏩 @syntaxsystem 2016年10月29日
ネット依存症なんだけどやめられなくても仕方ない
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横えび@美濃尾張 🦀🦐 @yokoebi 2016年10月29日
ゲームは二度とやらない!心を入れ替える!(震え声)
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名前なし @sugoipanti 2016年10月29日
えっ!?つまり性犯罪者の累犯の奴はチンポ切るしかないって事か!?(困惑)
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うねき @uneki2013 2016年10月30日
「自分だけではやめられない」というのは間違ってる。 人間には自由意志がある。本気で求めれば「やめられる」。 ※やめるのがとても大変なのは否定していない。 ※やめやすい方法があるに越したことはない。
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キャズムの住人たちばな せいいち @S_T 2016年10月30日
梅干しを見せる。「つばが出ましたか?」と問う。出たら「ではそのつばを今すぐ止めてください。止められないならそれも依存です。」って言いたい。
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しもべ @14Silicon 2016年11月5日
文明が発達すればこれもなんとか阻止可能になるのかな でも結局まあなんだかんだ依存をなんとかするためには常に監視されることから逃れられないんだろうな
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洋行 @Shira_emon 2016年11月5日
uneki2013 それはまさしく、あの図に書かれている「一般の人」の考え方ですな。○○依存症に陥ってしまった人の意志は、いくら本気になったつもりでも○○については簡単に挫けてしまう。依存症に限らないが、根性さえあれば何とかなるというものじゃない。
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believe @aLdQYdQ2qEKmDSm 2017年12月27日
依存症って、悪癖と云うことで御座いますか?依存してはいけないということですね?もしかしたら?ツイッター依存症かも知れません。悪癖とは、思いませんし、むしろ、心のオアシスですから、心が暖まって感謝できます。
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アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2019年2月9日
お酒は心を落ち着かせるとかリラックスさせるとかで呑むのは良いお酒。逆に自から呑み込まれておられるのに廻りの方がいくら注意してもやめられないのがアルコールOOだと思います。一つの方法としては先にプロテインドリンクでお腹をいっぱいにして筋トレする。ジムに行ってウオーキングマシンに乗りながら好きなTVを観る。心が無になり疲れるので熟睡できる。←この方法で知り合いはお酒をコントロール出来るようになりました。先にお腹を満たすとお酒が美味しく呑めなくなるそうです)
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