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リンク EastBayRI.com Barrington women plan Yoga Pants Parade past letter writer's house Knapton Street in Barrington will play host to a 'Yoga Pants Parade' on Sunday afternoon. Why Knapton Street? Well, that's where Alan Sorrentino lives, and he's the resident who recently wrote a …
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
米ロードアイランド州バーリントンの地元紙に「女性は二十歳を超えたらラインの出るピッチリしたヨガパンツを履くものではない!」という男性の投書が掲載。これに対し女性たち数百人がピッチリしたヨガパンツを穿いて男性宅へ押しかけるデモを計画。 usatoday.com/story/news/201…
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
一昨日紹介した、アメリカの新聞に載った「ババァ(20歳越えたらババァ)がヨガパンツとかミニスカとかはくんじゃねーよ」という男性の投書に対して計画された「そんならヨガパンツはいて押しかけたるわ」デモ、実行に移された模様。 providencejournal.com/news/20161023/…
リンク providencejournal.com More than 300 yoga-pants-wearing protesters parade in Barrington More than 300 people — including women but also men and children — came out for a peaceful yoga pants parade Sunday, with a route that went
リンク BostonGlobe.com Hundreds of people wearing yoga pants parade past man’s house in R.I. - The Boston Globe It was the shaming and the policing of women’s bodies that struck a chord with the attendees, said the organizer of the R.I. event.

BOSTON GLOBEから画像を引っ張ってきました

こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo
「WE WEAR WHAT WE WANT」。「着たいものを着る」。これが彼女らの主張。なおパレードの参加者には普通のおっさんもまじってる

コメント

おちゃづけ @kusarechazuke 2016年10月24日
少年は学ランなど着るものではないし妙齢の眼鏡の女性がチャイナドレスを着るなどもってのほか、少女の多種多様な制服の着こなしもけしからんし、幼児の動物耳付きのコートもよろしくない。 ここらでひとつおっぱい怖い。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2016年10月24日
最近外国人観光客が増えて日本でヨガパンツ姿の女性よく見るようになってきたよね。 特に意味はないぞ
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
普通に言論弾圧でしょ。 これが許されるならオタクが萌え絵のプラカード持ってフェミニスト宅まで押し掛けても許されるってことでは?
酷道内調隊@さぼりぎみ @tocch 2016年10月25日
Avocado_Inside 掲げる絵が卑猥じゃなけりゃなんの問題も無いでしょうに。 ゾーニングは必要だが、単に自分が見たくないものをスルーできない人に配慮していたら何も出来なくなる。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
女性はアオザイやチャイナ着て私の自宅の前でポーズとか取るべきではないな絶対に。いいか絶対だぞ。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside 自由な言論の結果自由な反発が帰ってきたって話だろこれ。どこが言論弾圧だよ。まあ手法がやりすぎかどうかの議論は必要かも知らんが。そも個人的な好みで女性の服装弾圧しようとしたことへの反発だからな。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
wwssad 新聞紙上で反対意見を表明するならまともですが、デモ行進を一個人に対して行うのは普通に考えて恫喝的行為だと思いますよ。 これが許されてしまうと少数派に対して数で黙らせる事がまかり通ってしまいます。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside いやだから方法論に関しては要議論だって私も書いてますよ。「普通に言論弾圧でしょ。 」じゃなく「普通に恫喝行為でしょ。 」なら、そらそうかもな、ですよ。
おねむ @onemu1846 2016年10月25日
制服少女がケモ耳カチューシャ付けることに断固反対する投書しなきゃ…モフモフ尻尾も付けるなんて論外……
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
wwssad あなたの定義では言論に対する恫喝行為は言論弾圧とは言わないのですね。 (私は同義で使ってます。) 恫喝行為と弾圧を区別する基準は何ですか?
Noodle. @Noodle1002 2016年10月25日
きょぬーが苦手とか当初したら押し寄せて来てくれるんか(錯乱)
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月25日
おいらはこんなこと言わない。 家の前が通学路だし
moheji @mohejinosuke 2016年10月25日
いやまあ、元の発言が新聞への投書って言う相応に目の付くパブリックな場所での主張なんで相応に強い反応が返ってきても「言論弾圧だ」は無理じゃないかなあ。 酒飲みながらの馬鹿話とか、路上での雑談の話へよってたかって槍玉にあげたとかならどうかなとは思うけどさ。 ところでやはり女学生は小紋、女袴、編上げのブーツなど着るべきではないと思うんだが。
他人 @Messiah_Justo 2016年10月25日
幼稚な人が増えれば幼稚なものだけ作れば売れる。老若男女が幼稚になればそれだけマーケットは広がる。都合の良い消費者として「自由」を“握らされてしまった”賃金奴隷と異なり、まともな人間は私のようなちゃんとした身なりをしています
sako @SSako86 2016年10月25日
Avocado_Inside 弾圧っていうのは権力者が行うものでしょう。
sako @SSako86 2016年10月25日
mohejinosuke 投書に対するものなら投書で行う方が妥当で、多数でデモをするのはやり過ぎでしょう。弾圧っていうのは違いますが。
moheji @mohejinosuke 2016年10月25日
SSako86 ぼくはそうは思わない。 よりよいあり方について「ぼくの考えた正しいやり方」を開陳するつもりもないけど。 彼はそう主張した、彼女らは反発を表明した。 陰湿な嫌がらせとかにしないで終わらせるなら明朗かつ明快でよい。 ところでやはりカルタゴは滅ぶべき。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月25日
言論の結果に対して反応が返ってくるのは、言論弾圧ではなく言論の自由だ。逆に、言論の発表だけは自由にさせろ、異論があっても抗議は許さない、というのが言論弾圧。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
SSako86 権力があるかどうかは相対的なものです。 フェミニズムに傾いた世論を味方につけたデモ隊は事の是非と関係なく一人の老人男性を黙らせる権力を有してますし、その力を行使するためのデモでしょう。
他人 @Messiah_Justo 2016年10月25日
この種の「自由」を掲げる連中が幼稚なのは、その「自由」はたかだか「商品を選ぶ自由」でしかなく、結局は資本主義の手の上で無意味な言葉に踊らされているだけで何も自由になっていないという事実に気づいてないということです。宣伝に合わせて服を買わされるだけで、それでも自分たちが服装の自由を満喫している、人生を決定している、と思うのはなんとも滑稽で、哀れ
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月25日
意見に対する反論、権力行使に対する抗議活動、みたいな感じでやり方ってのはある程度対等になるよう考えた方が良いと思うんだけどな。新聞投書に対して自宅への集団押しかけ抗議、ってのはやり方としておかしいと思うけど、そうじゃないのがコメント欄に何人か居る模様。
たるお@(´・ω・`) @tarumo 2016年10月25日
マジレスとまんじゅうこわいが入り混じるコメ欄
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside 言論弾圧とは国家や社会(そして度々その構成員自身)による言論への不当な統制・弾圧などをさすことだと思うが、では今回の場合、恫喝的手段と、あなたが言うような同じ新聞への投書による反論などは、単純な言論の封殺的側面からすればどれほど違いがあるでしょうか。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside 「そんな投書はすべきではない」という反論もまたある一定の強制力(大衆の大きな支持や権力や根拠法など様々なもの)を持てば言論の規制に十分な力を持ちます。どちらも「言うべきではない発言」に対して「言うべきでない」という意志を突きつけ黙らせるわけです。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside さて、今回の場合は投書の差別的内容が問題なわけですが、そうした「社会的にその主張・主張する発言を許すべきでない」ことというものが社会には多く存在すると思います。社会における「言論の自由」とはだから、何でも言いたいように言えばいいということを言うのではない。そういう社会の中にあって「言うべきでない事を言わせないためのミニマムな行為」を私は言論弾圧であるとは考えません。恐ろしく酷い差別発言や暴言でも絶対許容すべき・とりあえず言わせるべき社会なんてディストピアですからね。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside 実際に日本でも人前で誰かをひどくこき下ろせば発言内容によっては法に触れます。実際に言論にはある一定の法規制がなされているわけです(勿論規制しすぎれば問題ですが)。 よって、今回の件の投書に対しそうした投書(年増がピチパン穿くなって身勝手な思想を広めようとする行為)への社会的規制はそれが必要最小限の範囲であれば弾圧とまではいえないと考えます。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside その上で、今回のデモはその行為の過激さが恫喝的であるが、一方で言論弾圧と言う面で見れば、1・男は既に自由な(度を越えて自由な)言論を行ってしまっている 2・このデモによって確かに同じような主張の言論はし辛くなるかもしれないが、そも度を越えて差別的な主張をさせないのは当たり前である ことから、これを言論弾圧と呼ぶのは不適当であると考えます。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside むしろこれを弾圧と呼ぶのであれば、「こういう発言はいけないだろう」という言論もまた言論弾圧と呼ばねばならなくなります。それは違うのではと。 もちろんだからと言ってこのような過剰な個人攻撃はいただけない。だから、恫喝ではあると言っています。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
Avocado_Inside また「少数派に対して数で黙らせる事が~」と書いていますが、今回の問題はそれが少数派か多数派かではなく元の投書が問題ある内容だったことが問題となっています。「少数派に対して数で黙らせる事」は絶対悪でも絶対善でもありません。勿論本来は数によってではなく論理的正当さなどによって、が一番いいのですが、そこまで社会は成熟していないので「数に支持された」法規制が必要になることも多い。まかり通ることはあるし実際まかり通っているが故に社会運営が真っ当に進んでいるところもあると思います。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
wwssad 結局何を仰りたいんでしょうか?
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
今回の件で恫喝行為と弾圧を区別する基準を聞かれたので言葉を尽くして分かりやすく何故一方が弾圧とはいえなくて恫喝とは言えるかを説明したがまったく伝わらない相手だった
とりぱん総理(アイコンは本人です) @toripan2 2016年10月25日
僕が同じことを言っても日本の女性はヨガパンツでうちに押しかけてこないからクソ。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
反論が来るかなとは思ったがまさか「何が書いてあるかわかんない」がくるとはなー……
ハドロン @hadoron1203 2016年10月25日
「まんじゅう怖い」がいつから「おっぱい怖い」になったんだよ笑。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
wwssad いや私が気にしてるのは唯一、今回のようなデモで個人を恫喝するのを是とする人達は自分が大切にしてる人が同様の恫喝を受けても笑って済ませられるのかという点なんですよ。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2016年10月25日
「弾圧じゃなくて恫喝だ」、そんなの区別する基準じゃなくて個人的解釈に過ぎんだろうに、グダグダ並べてりゃそりゃ解りにくいわな。
sako @SSako86 2016年10月25日
Avocado_Inside 弾圧かどうかは俺が決めるってことですね。
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月25日
Avocado_Inside このデモで「お前を殺してやる」とか「お前の家族を生かしておかない」とか主張されたのか? 単に、お前はやるなというが自分たちはそう思わない、自分たちは好きな服を着るんだから口出ししないでほしいと言っているだけだ。それが恫喝になるのであれば、まず30代女性がヨガパンツを履くことでこの男性に被害が生じるのか?
sako @SSako86 2016年10月25日
wwssad 「論理的正当さ」といっても、元になる前提条件は多数で決めるしかないのではないかと思います。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
SSako86 私のコメントをそのように解釈されるとは驚きです。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
stmark_309 「口出ししないでほしいと言っているだけだ。」 それなら投書欄なり意見広告で十分ですよね。 なぜ老人男性の自宅に大挙して押し掛ける必要があるのでしょうか? 私はそれを弾圧あるいは恫喝と言っています。
moxid @moxidoxide 2016年10月25日
年代ごとに尻の怖さは違う。
ハドロン @hadoron1203 2016年10月25日
反論の投書なんぞしたって、新聞が載せる訳がなかろーが。読書からの投書欄が自由な言論の場だと思ってたら大間違い。あれは新聞社が主張したい事を読者の投稿に名を借りて掲載してるんやで。編集権てのはそのためにある。意見広告ですら掲載拒否できるんやからな。
nekosencho @Neko_Sencho 2016年10月25日
新聞の投書欄で読者同士がやりあうなんて珍しくないですぜw
sako @SSako86 2016年10月25日
Avocado_Inside 「相対的なもの」というだけでは、何でも弾圧ということができます。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
SSako86 そうですよ。 誰もが弾圧者になり得ます。 だからこそ、批判や反論の手段が適切かどうかは形式主義に囚われず吟味する必要がありますし、何よりも大切なのは相手に対する配慮です。
Gril @Gril_ops01 2016年10月25日
mohejinosuke わかる。その気持ちはとてもわかる
sako @SSako86 2016年10月25日
Avocado_Inside つまり、私もあなたから何かわけのわからない理由で弾圧してるって言われるかもしれないってことですね。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
SSako86 私はあなたを敵視した覚えはありませんが、そう思うならそれでいいです。 無理に理解してもらおうとは思いません。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
すげーな、聞かれたことに応えたら「私が気にしてるのはこれですよ」って全然別のこと言って来るんだもんな。こらどうにもならんわ。日本語も読めてないしそもそも理解する気ないし対話する気もないんだもの。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
他のコメントでも異様に頓珍漢な受け答えばかりだし、ちょっと心配になるレベル
sako @SSako86 2016年10月25日
Avocado_Inside 個人的なことを言いたくて「私」と言ったわけではないのですが、今回の件のようなことで弾圧という言葉を使うべきではないし、安易に使っているのを見ると、国家権力レベルで言論弾圧をするのとは(相対的でなく)本質的に異なる事であることがわかっていないのかなと思います。
月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年10月25日
かーっ履くべきではないわー!縦セタミニスカとか20代はやめた方がいいわー!絶対見たくないなー!特に黒タイツなんか以ての外だわー!
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
SSako86 本質とは何ですか? それを言うならば、力を誇示して「我々に逆らうとこうなるぞ!」と見せしめに反対者を叩いて反対者のシンパを萎縮させるという行動様式を見れば今回のデモも国家権力による弾圧も性根は同じでしょう。
sako @SSako86 2016年10月25日
Avocado_Inside デモに対する抗議の声を上げることはできますが、国家権力の弾圧の場合それもできなくなります。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
SSako86 それは暴力装置を使えるかどうかという強制力の大小比較に過ぎないでしょう。 もしも今回のような弱いものイジメのデモを企画するような人物が政権の座に着いたなら嬉々として反対者を弾圧しはじめると思いますよ。
sako @SSako86 2016年10月25日
Avocado_Inside 権力者以外が暴力を使ったら犯罪になるという大きな違いがあります。後半の文に至っては、これが反論になると思っているとしたら、さすがにもうお手上げですね。
上上左右 @wwssad 2016年10月25日
SSako86 もう触るのやめよう。そいつはダメだ。手に負えないってネット上じゃ。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月25日
SSako86 犯罪になるかどうかと恫喝・弾圧の存在は何か関連するのですか? どことは言いませんが、民間(暴力団以外)にも大きな権力を持ち、犯罪を犯す事を躊躇わずに反対者に圧力をかける集団は存在しますよ。
sako @SSako86 2016年10月25日
wwssad そうですね。悪意は感じられなかったので頑張ってみたのですが。
まさご叔父さん @masago53 2016年10月25日
最後のおっさんもまじってるっていうのにときめいた
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2016年10月25日
Avocado_Inside アメリカ人ならやるでしょうな…
**pokuri @pokuri 2016年10月25日
どっちも楽しそうじゃないかwww
酔宵堂 @Swishwood 2016年10月25日
ヨチヨチビガーパンツに空目してその(ゲフン
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2016年10月26日
わざわざ新聞投稿でやったんだから、叩かれるの覚悟なのでは?ツイッターならまだしも、大昔から公的な発表の場である新聞でやっちゃうんだから、『狭い空間だけの話』って言い訳は通用しない訳で。
30年寝太郎 @Avocado_Inside 2016年10月26日
wwssad 「全然別のこと」では無いですよ。私は最初のコメントから大勢で押しかけて相手を黙らせるという行為そのものの暴力性を問うています。 その文脈から逸れる話を延々とされて困っているのはこちらなのですよ。
検非遣使 @kebiishi 2016年10月26日
何だろこの人。街頭におけるデモンストレーションは暴力じゃないし、集会の自由や言論の自由を保障する上で認められて然るべきものなんだけどな。だから届け出出せば基本的に許可される。なんかいろいろ解釈が捻れてるね。シバキ隊や在特会のアレがデモだと思ってんのかな。手ぇ出しゃそら暴力だけどね。
検非遣使 @kebiishi 2016年10月26日
デモ、つまりデモンストレーションはどこまで行っても言論の範疇なんだけどね。石投げたらそりゃ暴力だし、「アベは死ね!」とかやったらそりゃ脅迫だが。だもんでこの人が何言ってんだかよくわからんわ。
sako @SSako86 2016年10月26日
TATukoma1987 普通の叩き方じゃないから取り上げられてる訳です。この街の大通りでデモするというのなら妥当だと思いますが、個人宅に押し寄せるというのは意見を叩いてるのではなく、人そのものを攻撃しているわけで(違法ではないのかもしれませんが)まともな言論ではないと思います。
検非遣使 @kebiishi 2016年10月26日
個人宅の敷地内に勝手に入れば不法侵入だから犯罪。そうでないなら適法。法律に違反していないが俺が気に入らないからこいつらまともじゃない、は屁理屈。他人の人権に対する侵害まであと半歩。つかこの爺さんの投書と言ってることまったく一緒。
sako @SSako86 2016年10月26日
SSako86 まともじゃないけど、弾圧と呼ぶのもおかしい。
上上左右 @wwssad 2016年10月26日
Avocado_Inside 自分の書いたことも覚えていられないならコメント打ち込むより病院いったほうがいい。「あなたの定義では言論に対する恫喝行為は言論弾圧とは言わないのですね。 (私は同義で使ってます。) 恫喝行為と弾圧を区別する基準は何ですか?」に対してその返答書いたらクッソ話題ずらしてかわしたのあんただろ大丈夫かよ頭。
上上左右 @wwssad 2016年10月26日
Avocado_Inside 『言論弾圧だ!』→「いやちがうでしょ」→『なんで』→「こうこうこういう理由で」→『私は最初からそんなこと問題にしてない!』 とかね。議論で不利になると論点変えて逃げ続けるアホがいるけど、その典型だっつの。
上上左右 @wwssad 2016年10月26日
鬱陶しいので以後ブロックだな
sako @SSako86 2016年10月26日
kebiishi 記事をみればわかる通り、彼の家の写真を撮ったりチョークで彼の家に目印を書いている奴もいたり、その他諸々のデモによって彼がどんな目にあったかを知っても同じことが言えますか?
sako @SSako86 2016年10月26日
SSako86 弾圧というより、自分の気に入らないことをいう奴にはひどいことをしてもいいと思っているクズと、こんなデモをしたらそんなクズが多数集まるってことも分からない馬鹿がいたってこと。
検非遣使 @kebiishi 2016年10月26日
まあクズとか馬鹿とかなんのためらいもなく口に出来る人の話は半分から1/3に聞いておくが吉。自分の気に入らない奴はどんなに口汚く罵ってもいいと思ってる人が一体何を非難してるのかって話だね。
sako @SSako86 2016年10月26日
kebiishi 最初に絡むのが言葉遣いっていうことは、まともな反論はできないっていうことですね。こういう本質じゃないところにからむ糸口を与えてしまったということで、「クズ」とか「馬鹿」ということを使ってしまったのは失敗でしたね。
sako @SSako86 2016年10月26日
kebiishi どんな行為をしたかも示しているのに、それを単に自分の気に入らないということにするしかなかったということですね。
sako @SSako86 2016年10月26日
SSako86 なお、上で問題にした行為や人を「クズ」「馬鹿」と評価したこと自体は間違っていないと思っています。
箱 ミネコ(単行本発売中!) @hakomine 2016年10月27日
これは絶対「ヨガパンツ怖い♡」戦略でしょう!
モギロン三世 @mogiron3rd 2016年10月27日
サウスパークとかに出てきてもおかしくないエピソードだなw 住所がわかってるなら講義の手紙やらで済ませば良いものを、徒党組んで押し寄せるというのはまーアメリカらしいというか そのうちこういうくだらないことで人死にが出そうだな
ベイシル @BasilLiddlehear 2016年10月27日
公道で届け出を出した上でやる分には構いませんが、私道や男性の私有地に入ることは許されないでしょうね。家の前の公道でどんちゃん騒ぎする分には問題ないのかな?騒音との兼ね合いになりそうですが。
r1h3 @r1h33 2016年10月27日
ふと思うのは新聞の投書欄に家の住所がしっかり載ってたのかという所
わんゼット @keremycuvymu 2016年10月28日
投書なんだから同じ投書というフィールドで反論すべきという意見もあるけど、そもそも現実の女性に関しての話を新聞という別フィールドに勝手に持ち込んだのはこのおじさんであってな、ピチパン側は元々のフィールドのまま動いたってだけの話だよな
大石陽@聖マルク @stmark_309 2016年10月28日
BasilLiddlehear 実際例えば祭りのときの参道とか、神社の敷地外でも道路使用許可取って出店があったりするだろ? 理由がなければ許可が出ないが、許可が出れば可能だろう。

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