2016年10月31日

コミケスタッフに聞いたコミケ存続の危うさ

Hound氏が知り合いのコミケスタッフに聞いた、コミケが抱える問題、存続させていく難しさ。
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加藤AZUKI(芸歴三十ン年)@「忌」怖い話 大祥忌 @azukiglg

コミケは問題を起こしたら、いつでも中止に追い込まれる――という緊張感を持たざるを得なかった期間が長いから。 そして、今のコミケは「もはや巨大になりすぎたから簡単に潰せないだろう」という甘えのある参加者が、増えつつあるのではないかと思えなくもない。

2016-10-30 22:51:15
Hound C99 31日(金)東地区 "ホ" ブロック 21b @Hound_7

知り合いのコミケのスタッフの人に聞いたけど、コミケがどんなに大きくなっても、1つ大きな問題あると瓦解しかねない状況だから毎回毎回が緊張と聞いたな。

2016-10-31 11:39:19
Hound C99 31日(金)東地区 "ホ" ブロック 21b @Hound_7

その知り合いのコミケスタッフの方との話で「考えてごらん、例えば徹夜組。あれは過去からずっと周辺住民や警察から苦情出ている、その下地の中で何か大きな事件が起きたとする。たぶんマスコミはこぞって記事に書く、それを受けて警察がどう動くか簡単に判るよね」だから毎回が必死なんだよと聞いたな

2016-10-31 11:44:21
Hound C99 31日(金)東地区 "ホ" ブロック 21b @Hound_7

そして「徹夜組だけでないよ。コスプレ参加者、一般参加者、そしてサークル参加者どの陣営でも大きな事件が起きれば中止の要請が出る。運営は必死にコミケを守るけどそれには参加者全ての協力が必要なんだよ。」と。だからその人は毎回コミケ終わる度『今回も開催出来て良かった』と言っているので重い

2016-10-31 11:48:24
Hound C99 31日(金)東地区 "ホ" ブロック 21b @Hound_7

ちなみにそのコミケスタッフの人は黒子のバスケ事件の時、担当ホール違うのだけど僅かな休み時間に黒子のバスケブースに足を運び閑散としたブースに涙してた。「スタッフとしてとても悔しい」と。ちなみにその人は黒子のバスケは見ていない。しかしスタッフとして全てのジャンルは平等である信念だから

2016-10-31 11:51:51
Hound C99 31日(金)東地区 "ホ" ブロック 21b @Hound_7

補足でそのコミケスタッフの人も「スタッフ全員が全員完璧でないし、自分も完璧でないよ。」との事。

2016-10-31 11:56:25

コメント

はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月1日
あー、やっぱり徹夜組は問題になってるよなあ…
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2016年11月1日
「みんなが参加者」の意味、解って欲しいのよね。
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上野 良樹@コロナワクチン接種完了 @letssaga3 2016年11月1日
コミケットが潰れるかも知れない、という考えがそもそも無い参加者が増えていると思います。
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大山椒魚(I'm waiting for you look into my eyes only.) @beszamel 2016年11月1日
騒ぎ一つで消し飛ぶと思います。守りたい文化です。
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はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2016年11月1日
徹夜組って本当に厄介なんだよね。並ばせないって締め出すと、住宅街の中に散らばって更に悪さするのが目に見えてるし。何人か凍死でも衰弱死でもすれば連中もやめるだろと思っても、一人でも死者が出た時点で大問題化してコミケ自体が吹っ飛びかねないし。某所の自治体が受け入れを申し出てるんだけど、始発より先に並びたいってやつは消えないし。現状打つ手が無いんだよね、困ったことに。
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黒枷葵@しばらく休眠 @kurokaseaoi 2016年11月1日
http://timesteps.net/archives/818625.html こういえるのは一度おきたまんがの森事件をひたすらいってたった一人の行動でさえ 世間は待ってましたと殴りかかるっていうのを伝えるしかないのかなと
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ペペロン @pprn1023 2016年11月1日
ぶっちゃけ会場で人一人刺されりゃコミケは簡単に潰れる。単に犯罪者になってまでコミケ潰す覚悟がある奴が誰もいないだけだ
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月1日
今の運営の仕組みはよく知らんけど、企業ブースってのをやめるだけで徹夜してる奴らのモチベーションは半分以上無くなったりはしないのだろうか。それとも企業参加は運営費確保という点で不可欠なのか?
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りゅとさん⋈しばらく浮上しません @lute_the_fool 2016年11月1日
そもそも徹夜するのが目的のヤツもおるらしいと聞いている(列形成始まったら帰るとかなんとか)ので良くも悪くも"お祭り"なんだろうな、と言った感想
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pekoe_tw @peckoe_tw 2016年11月1日
ebcdic_ascii 助長の一因を担ってきたとは思いますが、企業ブースができる前から徹夜組がいて徹夜組が新たな参加者を徹夜組に呼ぶのループなのであまり意味ないですね。
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oxoxxoox @opoxint 2016年11月1日
ebcdic_ascii 今年の夏コミは3日目が企業スペース無しでしたが、その日の徹夜組が激減したなんて話はついぞ知りませぬ。 転売目当ての連中は壁シャッターのサークルに移行するだけですし、今じゃ徹夜すること自体が楽しい(中には開場したらそのまま帰る奴も)すらいるのでほとんど手詰まりです
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ask @whirlpool 2016年11月1日
ebcdic_ascii 今の運営がどうとか以前に、待機列の現状を見てないんですか? 企業ブースとは関係ない東側待機列の徹夜もひどいんですが。特に東方の日と男性向けの日。
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るう太 @polarouter 2016年11月1日
30年前から言われてるんで、今日まで開催され続けているのは奇跡だと思う http://p.twipple.jp/ZhERd
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AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2016年11月1日
みんな主役なんだよ…主役が粗相しちゃまずいじゃん…
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年11月1日
pprn1023 つまり誰かが自爆テロ何ざ起こしたら、コミケのせいにされて禁止に?恐ろしい。
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年11月1日
opoxint スタッフや警備員で殴ったり蹴ったりで徹夜組を追い出せないでしょうか?
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KOH‐HEY @RiverFull_K 2016年11月1日
ntbxp 自分たちから犯罪行為で騒ぎを起こすなんて「潰してください」と言ってるようなものじゃないですか
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空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2016年11月1日
結局「存続の危うさ」なんて言ってみても、「ま、なんとかなるさ」程度の危機感ってことか。
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しかちゃん @sikachan001 2016年11月1日
徹夜する為だけに徹夜するヤツや徹夜組をヲチする為に徹夜してるやつや始発組を実況配信するヤツが居たりして、何のために徹夜してんの?って人がわらわらいるのが今の現状。
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ephemera @ephemerawww 2016年11月1日
でた「知り合いのコミケスタッフ」。そいつは何者でどれほどの内通者なんだよw コミケのスタッフなんて意志があって幾つかの条件を満たせりゃ、ただ登録するだけでなれるものを、一般やサークル参加者がただスタッフ参加者というだけで「すごい人」みたいに感じ、その言葉をまるで「天の声」のように受け止めている事自体、コミケ参加者に蔓延している悪しきセクショナリズムだ。それこそ理念から乖離した状態だと言うのに。まずそのことを嘆いたらどうなんだよw
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がそ @gaso 2016年11月1日
未だにこんなスタッフいるのかという真偽案件だろこれ。
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ephemera @ephemerawww 2016年11月1日
むしろこの30年でコミケは「誰でもウェルカムの企業イベント」としての色彩を強めている。「知り合いのコミケスタッフ」とやらの発言をありがたがっている参加者の体質こそまさにその証左だ。運営の当事者としての意識を持っているなら、知り合いのコミケスタッフとやらの言葉などありがたがったりしない。それはどこかのスタッフの問題ではなく、参加する各人自身の問題だからだ。スタッフや運営と距離が出来ていることのほうが徹夜組よりも深刻な問題だ。思想的には後退しているからだ
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ephemera @ephemerawww 2016年11月1日
それと、黒子の件はだ。あの頃の昔のコミケの理念に従えば、あれは泣いて馬謖を斬るのではなく、すべてのジャンルが一蓮托生になってあの回のコミケの開催を中止すべきだったし、当時、準備会内にはそういう意見もあったはずだ。それを存続させたから現行の存続を至上命題とする理念に改変したのではなかったか? それをスタッフが泣いて見ていたのを美談のように語るな。当時、理念に悖る決断をしたことを恥じてないなら、その知り合いのコミケスタッフとやらは、自分らが何をしたのか何もわかってないということだ
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年11月1日
まあ自分の想像だけであれこれ言うのは自由だけど、それがただ一つの真実だと思い込むのはコミケ云々に限らず視野狭窄に陥っている傾向なので気を付けた方がいいかと。
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ならづけ @nara_duke 2016年11月1日
運営以外の過半が「誰かが開催してるイベント」意識の参加者だろうなあ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2016年11月1日
ウェルカムしてようが何しようが、コミケが何時無くなってもおかしくないのは数十年変わってないと思う。  徹夜組がヤバい規模なのも事実だし。
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ざの字 ワクチン2回接種済み @zairo2016 2016年11月1日
これ何のデジャブー?と思ったら、アニメ界はいい加減崩壊する。スケジュール遅れが続発し~で そうなるまで何年かかったかな?ということで(苦笑)
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杉山 兆 @Kiz_Sugiyama 2016年11月1日
「石油は早晩枯渇する」という言説が人口に膾炙し始めてから、どれくらい経ったのでしょうか…
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ただひと@ @Tadano_Ningen 2016年11月1日
過去には幕張メッセ追放もあったし、未だに萌えキャラで地域活性化を考える自治体がまなざし村の市民の抗議によってあっさり中止になってしまう光景を見ると、自治体が場所を提供し続けてくれるとは限らないんだよな・・・
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年11月1日
ephemerawww 私が聞いた範囲では、むしろ最後までやる方向だったけど警察に押し切られたと言う形だったはずです。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年11月1日
もし、黒子事件でコミケを中止にしていたら、それこそイベントが暴力に屈した形となり、その後の多くの大小イベントが簡単な脅迫で中止に追い込める様になってしまい、同人文化は大きく後退していたでしょうね…
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わかばTS56@No集近閉 @14FsSOPMOD 2016年11月1日
少なくとも2015年の時点で相当危なかったってのはもっと知られるべき事実 この文化、10年20年先も繋いでいきたいと思う
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年11月1日
コミケの存続は、コミケだけの問題ではありません。多くの同人イベントにも影響を与えます。だからこそ、このコメントにもある「にわかスタッフ」であっても、それなりの意識と覚悟を持っているのは、そんなに珍しい事ではないはずですよ
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@shino_sleepy 2016年11月1日
今後も無事、開催されるといいな… 冬コミ行く際は私も気をつけよう…
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年11月1日
RiverFull_K 客とは言え他人が勝手に周りに迷惑起こして、警察に頼れない上に、解決方法が無いのに他人の責任を取らされるとか八方塞がりじゃないですか。
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夜型 @yoruX2 2016年11月1日
ntbxp 先ず「客」っていう考えから間違いなんだよなぁ。
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骨かも知れないナニカ @hone2000 2016年11月1日
黒バスはコミケ側は中止にしないって方針だったけど、 警察と都、ビッグサイトから黒バスは駄目言われて 言うこと聞かなければ会場の貸し出しも今後許可しないってなったから、黒バス排除になったってどっかで読んだな。
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りきゅあ @lycure 2016年11月1日
スタッフ側はいろいろ苦労を知ってるだろうけど、参加者側はただお祭り気分なだけな人も居るしな(含む自分
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相良義陽 @minagorosikun 2016年11月1日
これだけ一大利権になってしまったモンスターがちょっとやそっとの規制で死ぬとは思えないけどな 死んだとしてもこんなおいしいパイは誰もが独り占めしたいだろうし
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ネットで通りすがるブラジル人 @ntbxp 2016年11月1日
yoruX2 客ですら無いのに徹夜組は近所迷惑をして、メディアはその罪を理不尽にコミケに投げつける・・・警察が駄目で警備員も駄目なら、弁護士でなんとか出来・・・無理だな。出来るなら既にやってたはずだし。ホント奇跡だな、今まで開催できたのも。
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言葉使い @tennteke 2016年11月1日
美味しい飲食店の行列とか、作家の個展で販売するときとか、もうすぐ時期の福袋商戦とかは、希少性が優先される分野。
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PYU @PYU224 2016年11月1日
歪さを抱えたまま、ここまで膨れ上がった気はするね。 運営はほぼ全て有志による無償のものだし、厳格な参加者資格もないから善意のみで成り立ってて常に危ないんだよね。
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ひろせみつこ⋈ストックイラストやってます。 @hiroya0626 2016年11月1日
そう言えば、2020年夏は東京五輪のためにビッグサイトが使えないかも知れないのね・・・。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年11月1日
hiroya0626 ビックサイトについては、代替設備を作るという話がありますね。その時に「五輪を代替の方でやれよ」と言うツッコミもあった気がします
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りおちゃん @riochan_org 2016年11月1日
すでに同人が何たるかを心得ているのは、運営と一部の参加者のみって現状はコメ欄見ていてもわかるので、毎回周知徹底する新たな試みが必要だと感じる。 お祭りだから何をしても良いわけじゃない。お祭りを楽しむにもルールがある。問題が起これば中止に追い込まれるお祭りだってある。
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Katz @yoshi_katz 2016年11月1日
徹夜組は始発組の後に入場させるだけでいいと思うんだけど、だめなの?
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abc @ooaappii 2016年11月1日
中止になるなるつって中止にならないように一部だけが努力して回避させてるからアレなのがのさばり続けるという話だし、一部だけが危機感持ってても何も変わらない現実が何十年も横たわっている話を聞かされるのもいい加減うんざりはする。ペットを飼うと糞の始末が大変だけど糞をしないペットいないかなぁ~って話を毎年されてるようなもんだ。いないんだからもう黙ってクソの世話してろと。
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@mouth0717 2016年11月1日
こうやって定期的に問題提起されているうちは逆説的にまだ安泰。
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ask @whirlpool 2016年11月1日
yoshi_katz 一度それをやってしまうと、次回から徹夜組は列形成せず周辺でたむろ→始発到着と同時に押し寄せるという行動に出て、状況が悪化するのではと考えられる。また、最近はりんかい線始発よりも早い到着を謳うコミケバスが出てきたりして、どの時間が交通機関一番乗りなのか区切るのが困難。
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いづる @iduru 2016年11月1日
アニメ崩壊とか石油枯渇とか皮肉る人もいるけど、もっと大きいキューバ危機などを見ても、大抵の物事は何事もなく存続しているように見えて、裏で誰かがギリギリの努力を続けているから、続いているんだと思う。 そういう意味でコミケを毎回薄氷を踏む思いで開催してる運営には頭が下がるし、参加者の一人としては戒むべきとも思う。 だけど、このオタク危機意識が涵養した、外からの苦情には、なんでも頭を引っ込めてやり過ごすのが正解とする体質は、最近のまなざし云々をみても功罪あるとも思えるんだよね。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
徹夜組の問題点はサークル参加者が発行するであろう同人誌やグッズが数量限定で売り切れたら手に入らない危惧があるからだと思ってる。ただサークルで発行する数を売り切れ無しまで増やせっていうのは無理な話なのでジレンマ。
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ちんぽよしよしリベラル @Ponkom 2016年11月1日
社会学やフェミニズムを煽れば、彼等が欧米リベラルを焚きつけてこんなイベントすぐに消し飛ぶんだから、お前ら社会学者様やフェミニスト様には逆らうんじゃないぞ?
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
ただ最近からかどうかはわからないけど、徹夜をする事をイベントの一環として集まる集団とその集まる集団を生リポートする事が目的になった人達がいて、実際の一般参加者がどれくらいなのかは不明だけどね。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
徹夜する事がメインの人達って開場する頃には周辺で爆睡しているから、徹夜組を一般入場より後から入場させるっていうのが効果あるのかまた疑問。人が多く集まるところは主旨とか関係ない人達まで集まってきてしまうのはどんなイベントや祭りでも同じかもしれない。ただ扱っている内容が世間では気にくわない人もいるので、潰したい人達の口実として利用されかねない危機はあるよね。
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年11月1日
コミケスタッフはヒエラルキーがはっきりしてるので、ペーペーと○○長みたいな権限持ってる人とでは違うから俺の知り合いのスタッフがみたいな話はあんまりあてにならない
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undo(あんどー) @tolucky774 2016年11月1日
黒バスの件は上に書いてある方がいるように施設と警察の要請で黒バスのみ参加不可になったんだけど、仮に黒バスがだめなら全日開催しないということにしたら逆恨みでも必ず黒バスを恨む人が出てくるのでそこはやむを得なかったかと。この場合は全日黒バスを含めて無事に開催しかみんなが納得できる答えがなかったけど。それ以外のどの選択肢を取っても問題はあった
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高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2016年11月1日
やはり日本国憲法の改正やな(コミケ徹夜組は人権剥奪&ぶち殺してもOKにしてはどうか
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フレーバー @stflaver 2016年11月1日
yoshi_katz 他の所でそのようなことをやってるところがありますが、例えばアイマスの西武ドームライブの物販では、最寄りの西武球場前駅ではなく、そこへ向かう西所沢駅に人が集まったというのがあるので、それを考えるとコミケで同じことをやるとどうなるか?はおおよそ想像が出来るのではないかと。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年11月1日
kusuki_xx 徹夜組の行列におけるアドバンテージは、昨今では無いに等しいです。行列アドバンテージ問題はサークルチケット転売問題の方が大きいですね。
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じーさん @GAS474 2016年11月1日
この手の『コミックマーケットの運営』の話で、運営に関与したことのない人が御高説を垂れるのは、何故でしょう? コミックマーケットのことを知らない分際で、コミケに口を挟むなと指摘を受けたことがありますが、これが真ならば、コミックマーケットの運営を知らない人がコミケの運営を語ることも批判されるような気がしますが。
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ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2016年11月1日
z_n_c_890_P 後は、同人サークルの頒布品や企業ブースの限定品の転売問題ですね。組織化が進んでいるという情報もあり、こちらも厄介です
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nekosencho @Neko_Sencho 2016年11月1日
規模が大きくなりすぎたんだろうね。 かといって今から規模縮小なんてのも難しいのもわかるんだが
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ボルフォッグ @kigantetu11 2016年11月1日
コミケスタッフは三千人もいるといわれています。 公的な発言ではありません。幹部でもありません。
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将軍 @syougun 2016年11月1日
オリンピックに絡んだ会場問題もありますが、色々な火種が有ります大変です皆(参加者)気を付けてーって広報されても守ってない屑はそもそもそんな話ちゃんと聞きやしないんですよね。一度「休止」するって選択肢はないんですかね。経済影響はあるでしょうけど。
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大工ストラ @dijkstra_src 2016年11月1日
企業ブースは二次創作作品を取り扱っているコミケが、権利者と有効な関係を築きたい、権利者にもリターンがあるような場を設けたいという意図から存在しているものだと認識していましたが。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
富士見から「コミケ中止命令」が出たのが30年前。 幕張事件から20年以上。 2chの「終わるコミケット」も15年近く前。 岩田さんと米澤さんが亡くなって「今後のコミケってどうなの?」って話題になってからも10年近いからなぁ…。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
GAS474 「運営に関与したことある人は、逆に迂闊な事を言えない」からだと思います。
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月陰あぽろ◆K/oR.weXaA @tsukikage_apolo 2016年11月1日
kusuki_xx 印刷代や搬入費だって小さくない金額なので下手に増やせないんですよね…… 数千部捌く最大手ならだいたい委託もしてますし追加で出しても需要ありますが、数百部の『人気あるけど最大手というほどでもない』くらいの頒布が一番難しい。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
有料スケブの件をコミケ準備会に問い合わせた結果がきました http://togetter.com/li/1029841  例えばこれ。 「知り合いのスタッフが言ってた」>「じゃあ運営に問い合わせてみたら?」>「結果はダメじゃなかった」 とか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
yoshi_katz 25年くらい前 晴海で一度それをやった結果月島駅周辺でのたむろが問題になったり、20年以上前のレヴォの時の池袋サンシャイン周辺とか15年以上前だとリアルコミパとか。 「徹夜と始発の境目を狙う深夜の徘徊者と列形成時の暴走者」のようなデメリットが「徹夜組を隔離して管理下に置く」方がまだマシと言う判断に。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
冬コミのサークル参加資格チケットの転売が発生!→「通報しよう」の動きへ  http://togetter.com/li/1042259  これなんかその例で「禁止事項なんだから徹底しろ」って言うなら「じゃあ逆にどう言う対応手段があるのか?」 なんだよね。 「申し込み時に顔写真付きで登録して入場時に認証して」は無理な訳で。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
素人が思いつきで言った「僕の考えた最強の対応方法」は、もうすでに考えられた上で「出来ない」「やった結果無理だった」って言う実例があるのよ。 「そこにコストをかけるメリット」」と「そこで起こる問題」で成功したのって「アピールと通行証の送付手段」を定形外にした事くらいじゃない?
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
z_n_c_890_P すみませんが、よくわかりません。徹夜組(行列?)の問題点はチケット転売問題? 徹夜と行列は別話題ですか? 徹夜組の目的はサークル入場する人にチケットをわけて欲しいと声を掛けるって事ですか? それともすでに入手してサークル入場待ちしているって事ですか?
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
tsukikage_apolo 個人の財布で運営されるサークルは難しいですよね。それが欲しい人との需要と合わずに徹夜組が出るんではと思っています。
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TANABE Toshiharu @itinoe 2016年11月1日
真実「も」含まれる話だから単純に白黒つけられずタチが悪い
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一斗@デリシャスパーティ @itto_kh 2016年11月1日
kusuki_xx 簡単に言えばもはや徹夜して入場するメリットはなくて、メリットと言える時間差ができるのはチケットで先に入っている人たちだけなのですよ。8時半の入場列圧縮開始時に最後尾に並んでる人たちですら10時15分頃には会場内に入っていて、東などは10時半過ぎには入場直通列が形成されて11時に入場終わりますので。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
itto_kh ご回答ありがとうございます。ではz_n_c_890_Pさんが言っている「行列アドバンテージ問題」の「行列」とは「徹夜」の事ではなく、サークル入場する際の列でしょうか? itto_khさんにお聞きしてもわからないかもしれませんが、文章が今ひとつわからなくて…
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
世の中には「知ってしまった以上負うべき責任」があるので「何でxxがダメか」の中には「こう言う抜け道を突かれたら対応できないから」って言う裏があるんですよね。 なので、そこまで知ってる人は簡単には答えられないし、だったらグレーで運用しましょうとしか言えない。
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アカツカイ @akatukai 2016年11月1日
入場には抽選チケット必須にして規模をコントロールすべきでは。
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一斗@デリシャスパーティ @itto_kh 2016年11月1日
kusuki_xx 行列アドバンテージというのは多分、入場してから並ぶサークルだのの列だと思いますけどね。なのでサクチケ転売の方が問題として大きいということなのではないでしょうか。私は徹夜も転売も問題として大小はないと思っていますが。
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流離 @sasuraitweet 2016年11月1日
徹夜組が常態可しているのならそれを前提に更にビジネスに繋げるとかは出来ないものかね、イベント時に臨時宿泊施設を設けるとか無理なもんかね
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இ Kanna☆ケンタウロス ʕ•̫͡•ʔ🐈💉💉 @ospf_area0 2016年11月1日
masano_yutaka 毎回コミケ開催後はしばらく「ぼくのかんがえたりそうのコミケあるべきろん」が頻出しますからねぇ。入場料を取るべき論も風物詩のように毎回聞かれます。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月1日
kusuki_xx コミケの行列には二種類あって、入場前に会場外で形成される行列と、入場後に目当てのサークル前に形成されている行列があるのです。後者はコミケ開場前にサークルチケットで入場した人間によってすでに形成されているので、開場後にしか入場できない徹夜組はその後に並ばねばならず、それに加えてルールに従って来場した一般参加者に対しても最大でも1時間強のアドバンテージしか持っていないのです。つまり徹夜はルール違反した上に長時間を費やす割には得られる利得が非常に少ないのです。
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がそ @gaso 2016年11月1日
コミケ徹夜組には、地方からコミケ遠征してきた宿なし組も多数含まれてる。お盆時期、年末時期に都心部に宿を何泊もとれる資金やらそもそも物理的に宿泊予約できるのかってのも問題。宿泊施設に関してはもうコミケ総本部が関与できるレベルを超えている
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三楽斎 @nekokagetora 2016年11月1日
コメ欄で「知り合いのコミケスタッフ」批判が持ち上がったけどなるほどと思った。コミケ全員が参加者なら「知り合いのコミケスタッフ」なんて言い方は確かにおかしいね。当事者意識の欠如が広がりすぎているんだな。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
itto_kh お返事ありがとうございます。予想の中での会話ではありますが、ようやく理解できました。
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
徹夜組に関しては近辺のホテルがホールを開放するなど商売に繋げようとしてたのを記憶してますが、有料ってところで宿泊費まで同人誌代に費やすようは人達が利用するのかな?と疑問でした。そもそも徹夜する事がすでにイベント化している人達には無料であっても利用しないかもしれませんが…
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くすき @kusuki_xx 2016年11月1日
rfukai 開場前なのに有名サークル前にはすでに列ができていますよね。購入目的の徹夜組からしたら、真面目に並び始めた人よりも先に購入できるって事で盲目的になっているかもしれません。
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NiKe @fnord_jp 2016年11月1日
nekokagetora 一般参加者とサークル参加者と運営スタッフはみんな立場が違うんだから『当事者意識が薄いからコミケスタッフと呼ぶ』わけではありません。
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年11月1日
z_n_c_890_P z_n_c_890_P その人、口では立派な事を言ってるけど、本音は「今のコミケが嫌いで潰したい」人だから。
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yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2016年11月1日
コミケが近づく度に存続の危機を盾に徹夜組が指弾され続けるわけですが、その割にペナルティを食らわせた話ってのは、ちっとも耳にしないので、徹夜組対策ってのは眉に唾つけて聞いています。
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オタクモドキと化したぜるたん @the_no_plan 2016年11月1日
徹夜組に関して解決する方法としてはBONDSみたいな警備員を配置するとかしないと解決しようがない。というような考えしか(僕は)思いつかないなぁ… あんまりやりたくないんだけども…
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うぺぽ @upepo2010 2016年11月1日
地方民からすると所詮東京の一部の問題。ある意味むしろなくなったほうがいい気もするような。
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うぺぽ @upepo2010 2016年11月1日
当事者意識云々するならむしろなくなったほうが芽生えるだろうさ。オタの祭典と言いながらほとんどのオタ置いてけぼりじゃんか。東京偏重が過ぎるイベントだ。
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y89さまようサボテンダー @y89Huffman 2016年11月1日
徹夜組のやんちゃよりも運営の癒着と不正で自滅しそう
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年11月1日
あと更にめんどくさい話として、仮に徹夜組を物理的手段なり法的手段なりで強制排除しようものならほぼ間違いなく向こうが強硬手段で反撃に出るという点。具体的には暴力による反撃だけど、その結果一人でも負傷者が出るようならほぼイベントは開催できなくなる。その辺を分かってるからこそ、徹夜組は運営が強硬手段に出れないと踏んで高を括ってる訳で。 そもそも話し合いで納得するような連中なら、誰もこんなに苦労はしないんだよなあ……
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ねろねろれろ @nero_nero_rero 2016年11月1日
コミケは徹頭徹尾「東京の同人誌即売会」であって、全国の同人誌即売会ではないですけどね。 (規模はともかくとして)
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bluemonkshood @bluemonkshood 2016年11月1日
PTAに参加しないで済む権利1万円と同様に、徹夜しないで、一番に入場できる権利を1万円で売ったらいいと思うよ。ダミーサークル参加するのは、参加費が3万円よりはるかに安いからでしょう。
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米田隗(こめだかい)@ライスシャワー企画 @komedakai 2016年11月1日
コミケしか無かった時代とは違い、毎週オンリー即売会が行われてますからね。コミケが無くなっても受け皿はあると思います。
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天野竜@ファーム22のオレンジの木になりたい🍊🍊🍊 @R_Amano 2016年11月1日
コミケ参加者の方が渋谷ハロウィンのウェイ勢よりもマナーがいいなんて話よく出るけど、もしきちんとした主催者が現れて仮装ルールの徹底や十分なゴミ捨て場、更衣室が出来てマナーの悪い参加者がどんどん減っていったらむしろ何十年も続いてて未だに徹夜組の問題を解決出来ないコミケの方が駄目って話になるんだよなぁ
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月1日
R_Amano 豊島区が行政側(小池都知事以下)と賛同企業(ドワンゴとかアニメイトとか)とで、公園から更衣室からごみ処理他ちゃんとやってて、渋谷なんかより遥かにコスプレしやすい現場を作ってるのに、何故かそっち行っちゃうんですよね…。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2016年11月2日
まあ、もうコミケが潰れるまでどうにかするのは無理だと思うよ
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あるぺ☆ @alpe_terashima 2016年11月2日
受け皿といっても、地方の即売会は減少傾向にあるけどね。それに、コミケが潰れたら「それに類する」イベントは右倣えで同じ目に遭うと思いますよ。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月2日
その辺含めて「グレーの中で上手くやっていこうよ」ってのがコミケのスタンスじゃないかなぁ と。 白黒はっきり付けて線引するイベントじゃないですからね…。
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心技 体造 @mentalskillbody 2016年11月2日
何年も前から繰り返されてきた話で、今回も同じような話なので特に気にする必要はないでしょう。
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ゲン @xyz0001abc 2016年11月2日
コミケがなくなれば他のイベントに人が集中するようになってそのイベントでマナー違反者が続出するようになるだけでは。
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深井龍一郎 @rfukai 2016年11月2日
kusuki_xx 晴海時代は一般入場列が解消されるまでに最大で3時間以上掛かっていたので、徹夜組のアドバンテージは今よりはずっと大きかったんですよね(それがここまで縮まったのはスタッフの皆さんの努力のおかげです)。その頃の記憶(というか伝承なのかも)が未だに抜けていないのだと思います。
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じーさん @GAS474 2016年11月2日
行政がパブリックコメントなどで行政の素人(=一般市民)の意見を聴取したり、企業でも社外取締役や顧問弁護士を雇って金を払って部外者の意見を求めることはあります。 (岡目八目とも言いますが、第三者の方が問題点を見つけられることもあります。)  よって、コミケの部外者としての意見を述べます。(部外者代表ではありません。)
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じーさん @GAS474 2016年11月2日
企業ブースがあることは、全ての日本企業がコミケに賛同しているとはな限らないでしょう。 また、利益が上回っている間はともかく、いつまでも参加、後援するとは限りません。 例えば コミケの風聞が悪くなり、参加企業への風評も悪くなるようであれば、不参加からそして、反対へと一転しないとも限りません。
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じーさん @GAS474 2016年11月2日
注意してください。このまとめは、コミケが世間に受け入れられるにはどうしたら良いか? という趣旨のものでしょう。  仮に、徹夜組に迷惑している人が、運営や参加者である皆さんへ対して苦言を述べた時に  >先ず「客」っていう考えから間違いなんだよなぁ。     と言って、理解が得られますか?
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じーさん @GAS474 2016年11月2日
非参加者すなわち、世間一般でコミックマーケットの理念を正しく理解している人は少ないでしょう。  世間からミックマーケットに歩み寄るのですか?  受け入れてい欲しいであれば、コミックマーケットの参加者の方か説明していかないといけないのでは? トゥギャッターのコメント欄でさえ、突き放した態度でいては、世間に受け入れられるのも遠のいてしまいます。
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じーさん @GAS474 2016年11月2日
私自身、世間に知られていない⦅『小さな出版者』について、興味をもってもらおう、理解してもらおうとまとめを作り、できる限りの質問にも答えています。  コミックマーケットを知りたければ、カタログを買って参加せよ。 では、敷居が高すぎます。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年11月2日
fool_0 そんな連中に参加資格をなし崩しに与えていたら遅かれ早かれ潰れるような気がするが。苦情が出てるなら最早誰が最初に強硬手段に出るのかというチキンレース状態って事だろ?
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2016年11月2日
オンリー即売会もさることながら同人ショップがある今、コミケの存在意義って……と思わなくもない気がするのは何故?
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NiKe @fnord_jp 2016年11月2日
mosurusa_0806 コミケで、技術・歴史・玩具・評論などの同人誌が売られているあたりを御覧になったことはおありですか? あのへんは他の即売会や同人ショップではほとんどカバーされていない状況です。ネットによる情報発信もありますが、それでもまだまだ書籍形式での発信には及んでいないと思います。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年11月2日
hervort 参加資格を与えてる訳じゃないと思いますよ。そもそもサークル参加ならまだしも、徹夜しているとはいえ一般参加者の入場を運営が禁ずるのは犯罪者でもない限りほぼ不可能ですし。無論徹夜行為が犯罪になると言われればそれまでですが、ではなぜ警察が取り締まらないのかという点まで考えないとこの問題は病根は中々理解できないかと。ちなみに警察も運営に加担している訳では無く、単に自分達の仕事が莫大に増えるから徹夜組を犯罪者として取り扱うのを嫌がってるだけです。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年11月2日
まあ徹夜組はよく言って『盗賊の論理』でゴネ得しているという辺りが妥当な表現かと。厳密に言えば犯罪行為に相当するけど、警察もただでさえクソ忙しい年末に更なる騒動を抱え込みたくない(更に言えば逮捕する為の労力に比して罪状がショボいので割に合わない)ので事実上の黙認をしているのが現状です。ただそれも限度があるのは確かで、このまとめやコメ欄でも指摘されているように調子に乗った徹夜組が今以上の違法行為をやり出したらそれこそ警察は容赦なく取り締まるでしょうね……
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ヘルヴォルト @hervort 2016年11月2日
fool_0 一般参加者だからって運営が出入り禁止を言い渡せないならそれはもはやそこでおしまい。後は遅かれ早かれいつか問題が起きる。それだけの話じゃないかな?
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年11月2日
hervort そう言われ続けてもう20年以上経ってるんですけどね。無論だからと言ってこれからもそうだとは限らないし、事実現状はよろしくありませんが、少なくとも全責任を運営の所為にするのはちょっと無理があるんじゃないかと。
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ヘルヴォルト @hervort 2016年11月2日
fool_0 全責任を運営のせいになんてしてないよ。実際コミケが潰れたとしたらその責任つまり、そういうイベントの喪失はそこに関わった全ての人に還元されるわけだし。俺が言いたいのは、会場の管理や、警備などなど、文字通り運営だからこそ「こういう人は入場させられません」という権利を有してないだろってこと。権利が大きいからって責任も大きいとは俺は言ってないぞ。
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firedreik1(只野夢窮) @firedreik1 2016年11月2日
「永久に不祥事を起こさない」ってのは原理的に無理なわけで、「一度何か起こしたら終わり、だから起こさないようにしよう」じゃなくて「一度の不祥事で一方的にたたいてくる社会と戦うほかはない」って考えたほうがいいと思うけどなあ。芸能界とか山ほど不祥事あるけど普通に存続してるじゃん。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年11月2日
まあ運営に全く責任が無いとは言わないけど、これまでコミケを存続させてきた努力と功績も認めてあげないとフェアじゃないとも思う訳で。勿論純粋な思いだけで存続させてきた訳じゃないでしょうが、そもそもコミケは不純な欲望を法に引っ掛からない手段で叶える場所でもあるので、それはそれで構わないかなあと。
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愚者@冬コミ12/30東N25a @fool_0 2016年11月2日
『会場の管理や、警備などなど、文字通り運営だからこそ「こういう人は入場させられません」という権利を有してないだろってこと。』 これちょっと意味が分からなかった。運営にもっと権限を与えろということなのか、運営に権限が無いのを承知で違反者にはもっと強硬にやれと言いたいのか。
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masano_yutaka @masano_yutaka 2016年11月2日
コミケの運営の理念に「(法に背かない限り)すべての参加者と表現を受け入れる」ってのがあったはず。 確か対象者って「過去に脅迫状を送り、運営に支障が出た」とかそう言う人だけ。
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ペペロン @pprn1023 2016年11月3日
人殺しやテロリストになってまでコミケ潰そうとする奴は多分いないが別に潰れてもいいと考えてる参加者は少なくないと思う。犯罪行為にしたって精々脅迫文や発煙筒止まりなのは逃げおおせるとか捕まっても大した罪にならないと考えてるからに過ぎんよ
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ゆいゆい@5Gのオペレーター(ワクチン接種済み) @fresh_yuiyui 2016年11月3日
「コミケスタッフ」と呼ぶか、「準備会」と呼ぶかでだいたいその人のコミケに対する理解の深さが分かる。全く知らん人からすると(本来それにしたところで不勉強なんだけどさ)列整理しているサークルスタッフに他所のサークルがどこにあるか聞いてきたりする。そんなときには「コミケのスタッフさんに聞いて下さい」でなく「準備会の人に聞いて下さい」と言うよ。準備会の人が帽子被ってるんだからそう言うのが一番混乱しない。
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椎名裕仁🍎( '-' 🍎 )鍵なう🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 2017年9月2日
間違ってはないが、正直コミケが一回何かあって潰れるなら人が死んでも存続できてる中核派はどうなるの?と問いたい
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